Verstärkerproblem!

Hallo,
hier mal schlau machen.
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem
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Die Eagle ist eine 4K.stufe hat aber die Regler für die Gütewerte nicht.

gruss plüsch

Da ist man mal kurz weg, schon wird Hifonics empfohlen?
Wie tief sind wir denn gesunken?

Hihihihihi

Die 3 oben genannten Endstufen sind nicht so wirklich des was ich mir vorgestellt hab!
Zum einen sind 2 davon nur 2Kanal Endstufen und ich brauch ja sowieso ne 4 Kanal. Die eine 4 Kanal Endstufe, die da dabei steht, wie issen die so, positive/negative Erfahrungen mit gemacht???
@ arCane/cavemann
Habt ihr noch Vorschläge???

Wenn dir klanglich alles gefällt, würde ich eher das Radio tauschen Eins rein mit Filtern und gut is

Gruß,
Andy.

Nunja, allerdings is Radio tauschen schon ein kleines Problem!
Weil ich wenn ich mir ja ein neues hol auf keinen fall ein schlechteres haben will und was besseres wird dann schon wieder teuer!
Aber jetzt rein theoretisch, welches radio würdest du denn empfehlen!
Bin mit Alpine eigentlich sehr zufrieden und wollt dann auch beim Hersteller bleiben!

was ist denn an Hifonics anders als an einer Ground Zero
oder Sinus?
Auf die frage bezogen fand ich den Güteregler geeignet(theoretisch)und den Subsonicfilter ,beides geignete
maßnamen um den Bass Straffer zu bekommen.

@caveman
gibt es schon Radios für 200€ mit diesen Eigenschaften?

p.s.es ist ziemlich unerheblich ob eine Endstufe 50oder 75Watt hat!

gruss plüsch

Würde dann ein Radio nehmen, dass eben nen HiPass fürs Frontsystem bietet und nen Lowpass für den Sub-Ausgang.

Pioneer 6800 z.B...

Gruß,
Andy.

Hmm, eigentlich wollt ich mich ja nur sehr ungern von meinem Radio trennen und des Problem eher über nen neuen AMP lösen!
Der Hifonics ist da leider nicht ganz des was ich mir vorgestellt hab! Sry.
Ich bin generell für alle Idee offen! Solange es nicht zu viel kostet.

Sollte er net lieber die Endstufe tauschen? die schätze ich als das schwächere Glied bei seiner Anlage...

und an ner gescheiten Endstufe kann man auch ganz gut einstellen, was man haben will, oder?

Ich denk, dass er von einer neuen Endstufe mehr hat, als von einem neuen radio.

Ich kenne die Situation. und es liegt eindeutig, daran, dass die filter ziemlich ungenau arbeiten.
Wenn man den regler ganz runter dreht, (von der Trennfrequenz)dann wird immernoch ziemlich viel abgeschnitten.

Und die LS fullrage laufen zu lassen, ist wieder zu viel.

Also denke ich, dass eine neue endstufe eher angebracht ist, zumal dann auch klanglich besseres bei rauskommen könnte, und net nur von der einstellung.

Bei halbwegs bezahlbaren Amps kannst du die Trennfrequenzen mit den sehr breitbandigen Reglern auch eher nur schätzen als wirklich sinnvoll einstellen.
Ich hab das Alpine 9812 RB, bei dem kann man HPF und TPF mit folgenden Werten wählen: 80, 120, 160, 200 Hz.
Leider kenne ich die Flankensteilheit nicht, die Bedienungsanleitung schweigt sich zum 9812 darüber aus.

es geht ja net um das genaue einstellen einergewissen frequenz. dafür gibts messgeräte.

Wichtig ist, dass man die Trennfrequenz überhaupt sinnvoll wählen kann.

Und das ist bei seinem amp net der fall. Und wenn er 300€ für ein 9812 ausgibt, bekommt er dafür auch nen amp, bei dem man erwarten kann, dass man die trennfrequenz einstellen kann.

Ein Kumpel von mir hat mir da noch was gezeigt und der Testbericht hört sich auch net schlecht an! http://www.hifi-forum.de/viewthread-102-4.html
Was meint ihr dazu? Kost ca 250€.

Snake18 schrieb:

es geht ja net um das genaue einstellen einergewissen frequenz. dafür gibts messgeräte....

... die man haben muss. Naja gut, kostet ja nicht die Welt, aber man muss wissen, wie man damit umgeht.

Und wenn man das weiß, kann man sich eigentlich auch ein Tiefpassfilter selbst bauen, oder?
Na, das war vielleicht etwas übertrieben.

Zurück zum Problem unpräziser Bass:
Das ist mir im Auto bisher dann passiert wenn:
1. Frontsystem zu tief gespielt hat bei höheren Lautstärken
2. Frontsystem und Subwoofer parallel dasselbe Frequenzspektrum bedient haben und die Laufzeitdifferenz alles zermatscht hat
3. man einen brummeligen Woofer (IMHO z.B. Ground Zero) hat


Edit: Daten der Endstufen
Ground Zero:
http://www.ground-zero-audio.com/english/08_ta4000t.htm
adjustable lowpass 35 - 155 Hz
highpass 80 Hz
Boa:
http://www.carhifice...c05b7a04e28.52983465
stufenlos einstellbares Hochpass-Filter (40 - 500 Hz),
stufenlos einstellbares Tiefpass-Filter (50 - 250 Hz),

@Amperlite: .......oder man kennt Leute die soetwas haben, und sich damit auskennen.

Du hast vollkommen recht mit deinen 3 Ursachen.....

Und genau das wollen wir beheben/vermeiden.

Deswegen sollte man die Filter einigermaßen einstellen können. So wie es jetzt ist, ist es nicht gut. Und mit diesen Filtern kann man nicht wirklich arbeiten. Deswegen sind sich hier ja auch eigentlich alle einig, dass neue Filter hermüssen.

Ob nun im Radio oder in einer Endstufe, das bleibt noch zu diskutieren. Und ich bezweifle, dass ich, oder jemand in meiner direkten Umgebung die Fähigkeiten hat, einen Tiefpassfilter zu bauen, der mit dem in einer z.B. Helix-Endstufe mithalten kann. Dazu haben die Audiotec-Fischer-Leute und die anderen "Profis" zu viel Erfahrung.

Kannst du es? Ich glaube, dass Michael gerne Angebote entgegen nimmt.

Oder hast du einen anderen Vorschlag?

Ich habe die Filter der Endstufen in meinen letzten Post hineineditiert, dabei ist mir aufgefallen, dass da Front- und Hecksystem laufen und der Subwoofer noch dazu.

Ich würde mal probieren, wie sich die Sache ohne das Hecksystem anhört! Auch die könnten theoretisch für das Problem verantwortlich sein.

weitere Idee:
- Hecksystem ganz abklemmen oder nur für Gästefahrten ans Radio klemmen
- Endstufen tauschen wegen der Filtermöglichkeiten
- Vierkanaler gebrückt an den Sub


Ich nehme aber eigentlich an, dass die 80 Hz Trennfrequenz nicht das Problem sind.

Ihc denke nicht, dass das Hecksystem das problem ist, weil es ohnehin nur leise mitläuft (über fader geregelt).

Versuchen kann man es ja, ob was besser wird. aber es sollte ja auch mit Hecksystem gehen.


nur eins versteh ich net: warum den Sub an die GZ? So viel schlechter ist die Boa auf keinen Fall, dass das was bringen würde.....

Snake18 schrieb:

Ihc denke nicht, dass das Hecksystem das problem ist, weil es ohnehin nur leise mitläuft (über fader geregelt). Versuchen kann man es ja, ob was besser wird. aber es sollte ja auch mit Hecksystem gehen. nur eins versteh ich net: warum den Sub an die GZ? So viel schlechter ist die Boa auf keinen Fall, dass das was bringen würde.....

Falls es sich als richtig erweist, dass die Filter schuld sind (was ich, wie gesagt, eigentlich nicht glaube), dann kannst du durch Tausch der Endstufen die Trennfrequenzen flexibler einstellen, als es mit den festen 80 Hz der GZ bisher möglich ist.

Allerdings hab ich dann wohl das Problem, dass die Boa nur 2 Kanäle hat, und ich somit ein Teil meiner Boxen nicht betreiben kann. Außerdem weiß ich net ob es so sinnvoll ist 4 Kanäle auf einen Sub zu brücken???

Deswegen würde ich sagen, du probiert zu erst aus, wie sich das System ohne die hinteren Boxen anhört. Dazu reicht es, wenn du den Fader voll nach vorne drehst.

Kannst du uns vielleicht noch etwas genauer beschreiben, was dir am jetzigen Zustand nicht gefällt? Kannst du in etwa sagen, welche Frequenzbereiche betroffen sind?
Macht das Frontsystem ganz alleine ohne Subwoofer auch schon Probleme oder ist es erst das Zusammenspiel?
Wenn dir das Frontsystem schon den Oberbass vermurkst, bringen alle genannten Vorschläge nichts.

Schonmal einen anderen Subwoofer ausprobiert?

Also wenn ich die GZ auf Full laufen hab und den Sub aus, dann hört sich des ganze ziemlich gut an, also mir gefällts auf jeden fall und des ist ja erstmal alles was zählt. Allerdings kann ich dann nur die hälfte der Lautstärke aufdrehn weil die Boxen bei tiefen Bässen des sonst nimmer mitmachen. Und genau diese tiefen Frequenzen soll dann der Sub spielen!
Also ganz einfach gesagt:
alles über ca. 65 hertz NUR die Tieftöner von meinem FS/HS
alles darunter NUR der Sub.

Und des Prob ist halt, dass ich des mit der Trennung net so hinbekomm wie ich des gern hätt. Sprich die GZ lässt den Frequenzbereich unter ca 80-85 hertz weg.
Hab des mal versucht, hab die GZ auf Highpass gestellt und den Frequenzdrehregler auf 35 Hertz (niedrigste Einstellug) dann den Sub ausgeschaltet nur leider kamen keine Bässe, wurden einfach net wiedergegeben!
Vllt fragt sich einer warum ich denn überhaupt den Frequenzbereich zw. 60 und 80 Hertz nicht einfach auch dem Sub überlasse - ganz einfach, ich hör viel und gern Metal und da hats halt viele Bässe die sehr schnell sind aber nicht besonders tief und genau die sollen nicht unbedingt über den Sub kommen sondern noch übers FS/HS.
Hoffe mal des hat jetzt nicht für noch mehr verwirrung gesorgt.
Zu dem Vorschlag mit dem anderen Sub, ich hab bis jetzt noch keinen anderen probiert, und wenn dann würd ich wohl eh 2 25er nehmen, da der 30er fast schon zu groß ist, aber darüber hab ich mir noch net wirklich Gedanken gemacht!

Michael@golf4 schrieb:

Sprich die GZ lässt den Frequenzbereich unter ca 80-85 hertz weg.

Und warum willst du dann den Sub nur bis 65 Hz spielen lassen? Das ist doch kontraproduktiv.
Die 80 Hz sind echt kein Problem für einen anständigen Sub.

Zu deiner Musikrichtung:
Für Metal brauchst du schnelle und präzise Bässe. Die müssen garnicht mal so arg laut sein, schließlich ist das eine anständige Musikrichtung, die nicht nur vom Bassgedröhne lebt.
Das schlechteste wäre also ein Bandpass, das geht garnicht.
Eine gut gemachte Bassreflexkiste ist was feines. Ich bin bei einem MB Quart "RHC 254" hängengeblieben.
Das ist ein geschlossener 25er mit Doppelschwingspule, für den ich in Punkto Präzision noch keinen bezahlbaren Gegner gefunden habe.

Was mir von den Tests damals im Gedächtnis geblieben ist:
- Subwoofer von Ground Zero (zumindest die <250 Euro) sind zwar laut, aber blubbern nur vor sich hin
- ein Rockford Fosgate 25er BR war nicht schlecht, aber teuerer und dafür nicht so gut wie der MB Quart

Weil ich des Gefühl net los werd, dass sich des ganze besser anhören müsste, wenn ich die Trennung der Frequenzen zw. Sub und FS/HS tiefer wähle! Vllt. stelle ich nach einigen Tests und Umbauten fest, dass dies nicht der Fall ist, aber ich wills auf jeden Fall versuchen!
Also die Sache mit dem Sub werd ich in nächster Zeit wohl mal in Angriff nehmen, werd dann wohl einfach mal zum Händler fahren und ein paar 25er Probe hören. Welche soll ich den auf jeden fall mal hören??? (Hier kurz des Angebot des Händlers an Subs http://www.hirschille.de/carhifi/default.php?cPath=55_356 ist nur ne eher geringe Auswahl bzw http://www.carhifidi...utsprecher-subwoofer) (Kann mir jmd. dazu spontan ein paar gute "Testlieder" empfehlen, wenn ich üerwiegend Metal hör?)
Die Frage ist nun nur noch ob ein geschlossenes Gehäuse oder eine Bassreflexkiste sinnvoller ist...
Vllt wäre damit auch mein Problem mit der Trennfrequenzen behoben!?

Ich kann mir ehrlich gesagt net vorstellen, dass das problem mit einem neuen Sub behoben sein wird.....

@Michael: es gibt auch noch andere Händler!

Aber nen anderen Sub mal Probe hören, schadet bestimmt net!
Welche Händler gibst denn noch? Mir fällt grad nämlich keiner mehr ein!

Hast du meine PM gelesen?

Ja hab ich, danke erstmal für deine Bemühungen.
Wie ich ja oben bereits geschrieben hab, werd ich mir demnächst mal nen 25er anhören -> siehe 3 Beiträge weiter oben! Allerdings ist der Helix, trotz dass es ein 30er ist auch bei schnellen Bässen noch recht ordentlich!
Zu der Sache mit dem FS, hab mit Snake18 auch schon ein paar Worte wegen nem neuen gewechselt, bin mir aber noch net ganz sicher.
@ Snake18 poste doch bitte nochmal die beiden oder waren's 3 FS, von denen wirs am DI abend hatten!
Zu deinem Tipp mit dem dem Händler in schwäbisch Gmünd, die Sachen dort bestellen und dann zuschicken lassen, könnt ich bestimmt machen, wenn sich des lohnt, nur leider hab ich halt da auch des Prob, dass ich den Sub nicht Probe hören kann, was mir doch recht wichtig ist! Wenn ich mich dann für einen Sub entschieden hab, kann ich mir durchaus vorstellen den dann da zu bestellen, falls die ein attraktives Angebot haben.
Bei FS ist des noch schwieriger, weil da Probe hören mit mehr Aufwand verbunden ist. D.h. entweder nehm ich einfach eins aufgrund von Empfehlungen oder ich mach mir die Arbeit und bau verschieden Systeme ein und wieder aus, halt nur zum testen!

Ich weiss garnimmer von welchen wir es hatten....


Das war doch das Hertz ESK und das Eton RS 161, oder?

an wen war denn das mit dem Händler in Schwäbisch Gmünd? net an mich, oder? weil ich kenn da keinen....

Hast du am Samstag morgen Zeit? Fahr einfach mir Maxi und mir mit!

Ja ich hab SA morgen Zeit, komm auch gern mit!
Mit wessen Auto fahren wir dann?