Endstufe für Axton + ESX

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RhahkJin
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mai 2004, 13:22
Hi
Ich habe mich jetzt hier ne weile im Forum umgesehen und mich bis jetzt für folgenede Komponenten entschieden:
LS: Axton CAC 2.18
Sub: Esx Sxb 12
Jetzt würde mich noch interessieren, was für eine 4-Kanal Endstufe ich für dieses System nehmen sollte. Ich dachte an etwas in der Preisklasse einer Carpower Wanted 4/320 oder einer Axton C508 also 150-200 Euro. Ich fahre einen Passat Variant 3b und höre fast nur HipHop. HU ist ein Pioneer DEH-P5530MP. Dann würde mich noch interessieren ob sich der Umstieg von den 16er Combos einer VW-Gamma Anlage auf die Axtons überhaupt lohnt, da diese ja auch schon recht gut sind, oder ob ich lieber noch ne weile warten sollte und mir später ein besseres System leisten sollte.
MfG RhahkJin


[Beitrag von RhahkJin am 11. Mai 2004, 13:24 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#2 erstellt: 11. Mai 2004, 23:55
Den Umstieg auf die Axtons wirst du deutlich merken. Mit denen geht viel mehr, als mit den Originalen. Und die Axtöner sind echt super, hatte den Vorgänger in meinem Bora und das war echt super. Die C508 ist ne gute Stufe, die Carpower kenn ich leider nicht. Wenn du etwas mehr Geld ausgeben willst, kann ich noch ne Rodek R4100A empfehlen, kostet 300 Euro und hat echt genug Leistung.
mcrob
Inventar
#3 erstellt: 12. Mai 2004, 01:01
Hallo,

der Unterschied zu dem Axton Sytem wird dir gewaltig aufallen. Hast du die Geräte schon gekauft??
Wieviel Budget steht dir zur Verfügung.

Anstelle des Axton Systems evtl auch mal das Rodek System RC164RP anschaun. Ansonsten würde ich das Frontsystem getrennt mit einer 2 Kanal Axton endstufe antreiben oder auch hier ne 2 kanal rodek nehmen, wenns ein wenig teurer werden darf.

Die trennung macht deshalb sinn, da du den amp für das frontsystem nicht durch den sub "belastet". spielt freier und dynamischer, also kraftvoller auf.

der esx ist realtiv "watthungrig" und kann optimal mit nem spectron amp (spa2100z) angetrieben werden. da musst du nicht allzustark auf qualität achten, da der woofer mehr ne "wummsbrumme" ist, also nicht ganz so kontrolliert und differenziert spielt.

bei fragen einfach nochmal melden

mcrob


ps: investier lieber jetzt 100 euro mehr, dann ärgerst du dich nicht nach 4 wochen, wenn einem günstigeren 4 kanal amp bei hohen pegel etwas die "luft" weg bleibt.
polosoundz
Inventar
#4 erstellt: 12. Mai 2004, 07:40
Hmmm... Du bist nicht zufällig ACR-Händler @Rob?

Die 164er Rodeks sind ihr Geld nicht wert, nicht wenn man sie neu kauft, gebraucht für nen Hunni immer, aber 200 Euro??? Nein danke, da gibts besseres, zumal ich immer die 162er vorziehen würde weil sie ne ganze Ecke kräftiger sind...

Und ein Spectron Amp??? Hmmm... Dann aber auf jeden Fall auch eher ne Axton oder Rodek dranhängen...
mcrob
Inventar
#5 erstellt: 12. Mai 2004, 14:41
hallo,

ne bin absolut kein acr händler . ich finde lediglich amerikanische technik im car-audio bereich sehr interessant.

die 162er sind auch ne überlegung wert. klingen aber für mich persönlich nicht so musikalisch wie die 164er. jedenfalls meiner meinung nach. ansonsten natürlich das axton system (ist für den preis klasse)

ich hab den spectron amp speziell für den sub empfohlen. es lohnt sich meiner meinung nach nicht, an einen 120 euro sub eine teurere endstufe zu hängen. dieser sub spielt bei hohen pegeln sehr unkontroliiert und nicht gerade präzise. dafür genügt ein 100 euro amp allemal.

generell gilt: mit besseren LS holt man klanglich mehr heraus, als mit einer teureren endstufe.
deshalb das budget zu 2/3 für ls und zu 1/3 für die amps aufteilen. hat sich bislang immer bewärt.

den esx kann man auch mit ner günstigen wanted betreiben.

mcrob
bluebug99
Stammgast
#6 erstellt: 12. Mai 2004, 15:35
Also die von vielen leutz hier hochgelobte Axton c508 gibts grad bei ebay für 129,- NEU und OVP. Wenn ich nich schon meine LA hätte würd ich da zuschlagen...


http://cgi.ebay.de/w...item=2478512889&rd=1
polosoundz
Inventar
#7 erstellt: 12. Mai 2004, 15:55

generell gilt: mit besseren LS holt man klanglich mehr heraus, als mit einer teureren endstufe.
deshalb das budget zu 2/3 für ls und zu 1/3 für die amps aufteilen. hat sich bislang immer bewärt.


Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuups, sorry aber DAS stimmt nun GAR nicht, aus klanglich schlechten LS holt man mit ner guten Endstufe noch einiges raus, gute Lautsprecher dagegen stellen nur die Schwächen eines Amps "besser" dar!

dieser sub spielt bei hohen pegeln sehr unkontroliiert und nicht gerade präzise. dafür genügt ein 100 euro amp allemal.

Was dann aber wohl eher an der 100 Eurostufe lag, ich hab den ESX selbst schon einige Male verbaut und auch entsprechend getestet, an der richtigen Stufe kann der schon was!

Und die Axton für 130 Euro ist der HAMMER!!!


[Beitrag von polosoundz am 12. Mai 2004, 15:57 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#8 erstellt: 12. Mai 2004, 16:09
aber sorry, endstufenklang ist voodoo. im bereich zw. 200-400 euro nehmen sich die teile relativ wenig.

ich will mich aber auch nicht streiten, jedem seine meinung.

nach deinem argument könnte ja jeder n ebay billig 2 wege system kaufen, ne emphaser endstufe dran und schon hab ich nen bomben klang. für mich schwachsinn.

selbst ein emphaser 2 wege system mit nem 100 euro spectron amp klingt besser als das obige beispiel.


mcrob
polosoundz
Inventar
#9 erstellt: 12. Mai 2004, 16:16
Das hat aber leider gar nix mit Voodoo zu tun! Enstufenklang ist Endstufenklang und das ist Fakt! Was meinst du warum es die 200 Euro-Klasse, 300-Euro Klasse, 400 Euro-Klasse etc. gibt??? Da sind DEUTLICHE Unterschiede zu hören und ENDSTUFENKLANG als Voodoo zu bezeichnen ist, naja...
Zudem gehts ja nicht NUR um den Klang! Leistung, Austattung, Qualität,... sind ja wohl auch nicht grad unwichtig oder?

nach deinem argument könnte ja jeder n ebay billig 2 wege system kaufen, ne emphaser endstufe dran und schon hab ich nen bomben klang. für mich schwachsinn.

Nein! Das hab ich SO auch nicht gesagt! Billigsystem bleibt Billigsystem, soviel ist klar, dennoch kannst du selbst aus billigen Werkströten z.b. mit nem gescheitem Amp noch einiges rausholen! Natürlich KEIN Bombenklang, aber ne gute Endstufe reizt das Potential auch von billigen LS eben voll aus, und gute LS geben eben nur die Schwächen eines Amps besser wieder! Das das Verhältnis passen muss ist klar, aber es macht immer mehr Sinn den größeren Teil in die Endstufe(n) zu stecken! Nix Voodoo, Fakt!

Und BTW: Axton, Emphaser, etc, sind KEINE "amerikanischen" Marken in dem Sinne! Wird zwar teilweise drüben gebaut, aber die Marken als solche suchst du in USA vergeblich!


[Beitrag von polosoundz am 12. Mai 2004, 16:27 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#10 erstellt: 12. Mai 2004, 16:31
Hallo,

sicherlich gibt es verschiedene endstufenklassen. um deren potential allerdings hörbar machen zu können, benötigt man wesentlich aufwendigere LS. wenn du 100 euro mehr in einen amp investierst musst du ca 250-300 euro für die ls mehr ausgeben, um das potential des amps ausschöpfen zu können.

als bsp: ein rodek amp an werks-LS klingt schonmal gut, besser als ohne amp. aber an diese ls einen 1000 euro amp zu hängen bringt rein garnix. die 800 euro mehr-ausgabe sind völlig fehl investiert.

bei subwoofern wird das verhältniss noch extremer.
wie soll denn eine endstufe die präzison des subs kontrolluieren?? technisch völlig unmöglich, sicherlich muss sie genügend leistugn liefern und reserven vorbehalten. jedoch der klang, präzision und differenziertheis sind ausschließlich baurtbedingt, und dem sub ansich zuzuweisen.

alles meine subjektive meinung.

mcrob
polosoundz
Inventar
#11 erstellt: 12. Mai 2004, 16:37

als bsp: ein rodek amp an werks-LS klingt schonmal gut, besser als ohne amp. aber an diese ls einen 1000 euro amp zu hängen bringt rein garnix. die 800 euro mehr-ausgabe sind völlig fehl investiert.

Ja was hab ich denn gesagt??? Das VERHÄLTNIS muss passen! Dass man an Werkströten nen 1000 Euro Amp hängen soll hab ich nie behauptet!

ABER:

wie soll denn eine endstufe die präzison des subs kontrolluieren?? technisch völlig unmöglich, sicherlich muss sie genügend leistugn liefern und reserven vorbehalten. jedoch der klang, präzision und differenziertheis sind ausschließlich baurtbedingt, und dem sub ansich zuzuweisen.

Na jetzt ist aber gut! Das Wort Dämpfungsfaktor sagt dir was? Generell das Wort "Kontrolle"??? Sorry aber was du da sagst ist Unsinn!


[Beitrag von polosoundz am 12. Mai 2004, 17:16 bearbeitet]
amathi
Inventar
#12 erstellt: 12. Mai 2004, 16:51
hi,

also ich gebe stroki schon recht.ich denke neulinge in dem bereich car hifi werden den unterschied nur schwer heraushören ob es eine 200EUR endstufe oder eine 300EUR endstufe ist.bei einer bassendstufe ist es noch schwieriger.

und mcrob wenn ich eine rubicon an einen billig esx woofer hänge, habe ich mehr kontrolle als ich brauche.wenn ich allerdings deine spectron endstufe dranhänge wird der esx sub unkontrolliert hin und her schwabeln.

mfg adi
polosoundz
Inventar
#13 erstellt: 12. Mai 2004, 17:18
Grade beim Sub hörts auch ein "Laie" eher denn obs nur brummt oder sauber klingt hört man beim Bass recht deutlich... Große Klangunterschiede im normalen Frequenzbereich werden dagegen deutlich schwerer festzustellen sein...


[Beitrag von polosoundz am 12. Mai 2004, 17:19 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#14 erstellt: 12. Mai 2004, 18:01

hi,

also ich gebe stroki schon recht.ich denke neulinge in dem bereich car hifi werden den unterschied nur schwer heraushören ob es eine 200EUR endstufe oder eine 300EUR endstufe ist.bei einer bassendstufe ist es noch schwieriger.


wie jetzt, genau DAS habe ich gesagt, stroki war der meinung der großteil soll in die endstufen investiert werden. da wiederspricht sich deine argumentation leider.

naja da kann man eben geteilter meinung sein und das ist auch ok. ich verbaue lieber LS an der passenden endstufe im beschriebenen verhältniss. und die tatsache, dass man einen unterschied von 200 euro beim amp nur kaum wahrnimmt belegt dieses argument. gerade bei hip hop oder ähnlicher musik, die wenig dynamikanteile hat.


und mcrob wenn ich eine rubicon an einen billig esx woofer hänge, habe ich mehr kontrolle als ich brauche.wenn ich allerdings deine spectron endstufe dranhänge wird der esx sub unkontrolliert hin und her schwabeln


möchte ich noch bezweifeln, aber werde es gegebenenfalls mal testen. ob ein sub schwabbelt hängt sicherlich mindest genausostark an der konstruktion des subs ansich. von daher muss auch hier das verhältniss passen. ein axton 2 kanal amp (oder auch ne spectron)ist für den esx ausreichend. jendenfalls meiner subjektiven meinung nach. bei hohen pegeln lassen sich generell bauartbedingte nachteile auch nicht mit einer super teuren endstufe verbergen.

wie bei allen sachen, ist das lediglich meine meinung.


mcrob
polosoundz
Inventar
#15 erstellt: 12. Mai 2004, 18:08

wie jetzt, genau DAS habe ich gesagt, stroki war der meinung der großteil soll in die endstufen investiert werden. da wiederspricht sich deine argumentation leider.

Bitte dreh mir das Wort nicht im Munde um! Ich habe gemeint man sollte eher MEHR in den Amp stecken als in die LS! Dass man fast ALLES in den Amp stecken soll hab ich wieder nie gesagt, ich betone es nochmal: DAS VERHÄLTNIS MUSS PASSEN!

möchte ich noch bezweifeln, aber werde es gegebenenfalls mal testen. ob ein sub schwabbelt hängt sicherlich mindest genausostark an der konstruktion des subs ansich. von daher muss auch hier das verhältniss passen. ein axton 2 kanal amp (oder auch ne spectron)ist für den esx ausreichend. jendenfalls meiner subjektiven meinung nach. bei hohen pegeln lassen sich generell bauartbedingte nachteile auch nicht mit einer super teuren endstufe verbergen.

Und wenns nur deine Meinung ist, es ist de fakto FALSCH! Eine teure/gute Endstufe hat i.d.R. eine bessere Kontrolle über den Sub, was sich in präziseren Klang DEUTLICH bemerkbar macht auch und grade bei hohen Pegeln!

Ach und nochwas: Es hat niemand gesagt dass an den ESX ne 400 Euro Stufe soll, ne Axton für 150 tuts da freilich!Aber zwischen AXTON und Spectron ist noch ein himmelweiter Unterschied!


[Beitrag von polosoundz am 12. Mai 2004, 18:16 bearbeitet]
amathi
Inventar
#16 erstellt: 13. Mai 2004, 00:18
hi,

ich gebe dir recht dennis.du weist ja, der klügere gibt nach

naja aber es ist wahrlich quatsch ne 2000 EUR amp an einen sub für 100EUR zu schrauben.aber wir hören jetzt mal auf zu streiten.

mfg adi
polosoundz
Inventar
#17 erstellt: 13. Mai 2004, 10:13
Hallo???? Jetzt hört aber mal auf hier!

Ich hab NIE gesagt dass jemand eine 2000 Euro STufe an nen 100 Euro Sub hängen soll, NATÜRLICH ist das Schwachsinn! LEST doch mal bevor ihr kritisiert!
Ich hab zig mal geschrieben das VERHÄLTNIS muss passen!
amathi
Inventar
#18 erstellt: 14. Mai 2004, 01:10
hallo,

ja dennis sage ich doch.bin doch deiner meinung.wo hab ich dich denn bitteschön kritisiert?!

mfg adi
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