6 x 9" Lautsprecher für die Hutablage

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BlueEagle
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Okt 2006, 17:09
Hi

Ich habe gelesen dass ihr die Leute die Lautsprecher in die Hutablage einbaun nicht gut heißt.
Ich brauch aber trotzdem für meine Hutablage 2 6 x9 " Lautsprecher die ich dann an meinen Verstärker ( Mac MP 80 ) anschließen kann.
Warum ich die Lautsprecher in die Hutablage einbaun will ist eine lange geschichte aber falls wirklich einer darauf besteht kann ich sie bei bedarf erzählen.

nun zurück zum Thema:

ich möchte für die 2 Lautsprecher ca 100€ ausgeben, sie müssen vom klang her nicht die besten sein ( höre eh nur MP3s ) aber sollten schon einen kräftigen bass haben ( höre kein metal ).
Ich benütze aus Platzgründen nur die 2 Lautsprecher die im Auto original verbauten ( audi a3 ).

danke für die hilfe.

mfg
Smartmatze
Inventar
#2 erstellt: 31. Okt 2006, 17:13
Hm, da gibts viele Lautsprecher die passen könnten... schau dir doch mal die SPL Dynamics SD6903 oder die Audio System MXc609 mal an...
BlueEagle
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 31. Okt 2006, 17:35
ich möchte schon dass max. aus meinen verstärker rausholen und dass sind nunmal 2 x 200W.

mfg
caveman666
Inventar
#4 erstellt: 31. Okt 2006, 17:41
2x200? Was hast du denn dann für Kabel verlegt?

Gruß,
Andy.
Mario
Inventar
#5 erstellt: 31. Okt 2006, 17:51
Spar das Geld und optimiere Dein Frontsystem. Das wir sonst nur noch schlimmer klingen. Lautsprecher auf der Heckablage spielen auf undichtes Volumen. Ein Membranfederndes Volumen fehlt also.

Mach Dir doch mal folgendes bewußt: Du empfindest Mangel an gutem Klang! Richtig? Du hast vorne ein Frontsystem in ungedämmten Türen! Richtig? Also dämme die Türen, hänge eine narrensichere I-sotec-Endstfe ran http://www.i-sotec.com/de/products/amplifiers/i-soamp-2.html
und schon hast Du eine deutliche und vernünftige Klangsteigerung, die preisgünstig, platzsparend und vernünftig ohne jede Lebensgefahr ist und hervorragend funktioniert.
Smartmatze
Inventar
#6 erstellt: 31. Okt 2006, 17:52
1.) Ist die Leistung, die aus dem Verstärker kommt VÖLLIG unabhängig davon, was auf dem Lautsprecher für eine "Belastbarkeit" draufgedruckt ist.

2.) Wird es KEINEN 6 x 9 " geben, der 200 ECHTE Watt wirklich aushält.. EGAL was "draufgedruckt" sein mag...

Grüsse
Matze
Klangpurist
Inventar
#7 erstellt: 31. Okt 2006, 17:56
Ich habe neulich mal die Audio System CO609 Plus gehört und muss sagen, die machen echt ziemlich starken Bass. kosten zwar 125 Euro UVP, sind aber den Aufpreis zu günstigeren Systemen imho wert. Auch vom Wirkungsgrad her ziemlich leicht anzutreiben.
Mario
Inventar
#8 erstellt: 31. Okt 2006, 17:56
@all:
Mich wundert sehr, dass Ihr Empfehlungen für Lautsprecher abgibt, anstatt verantwortungsbewußt den User darüber aufzuklären, was er sich mit einer Heckablage zumutet.

DIE HECKABLAGEN BLEIBEN TABU!!!


[Beitrag von Mario am 31. Okt 2006, 18:02 bearbeitet]
Klangpurist
Inventar
#9 erstellt: 31. Okt 2006, 17:58
Naja, solche Lautsprecher rummsen Erfahrungsgemäß ziemlich gut, gerade bei Techno und Chartmusik. Bei Leuten die sowieso keinen Wert auf Klang legen imho genau richtig.
Smartmatze
Inventar
#10 erstellt: 31. Okt 2006, 18:00
@mario.priss:
Der caveman hatte noch gar nix gesagt Es war der Klangpurist

Normalerweise versucht man selbstverständlich den Fragesteller umzuberaten - aber in dem Fall hat der Fragesteller wohl doch recht glaubhaft dargestellt, dass er keine Frontsystemempfehlung möchte...

Grüsse
Matze
derboxenmann
Inventar
#11 erstellt: 31. Okt 2006, 18:02
Mich würde dennoch die "laaange" Geschichte Interessieren
caveman666
Inventar
#12 erstellt: 31. Okt 2006, 18:03
Hehe - ich hab ausnahmsweise "nix gesagt"... Wollte erst mal abwarten
Deepflyer
Inventar
#13 erstellt: 31. Okt 2006, 18:03
Für 200 EUR hast du die Möglichkeit dein bestehendes Frontsystem so zu verbessern bzw. zu unterstützen das es nacher vom Klang und Bass den Hecklautsprechern die du Einbauen willst weit überlegen ist!

Möglichkeiten die mir da einfallen sind...

1. Die Türen Dämmen und für einen bombenfesten Sitz der Tieftöner sorgen
2. Ein kleine 2 Kanal mit ca. 50-80W RMS pro Kanal(keine ebay Watt die bei Blitzeinschlag in den Stufen gemessen wurden)
kaufen, und diese dann ans Frontsystem hängen. Oder dein vorhanden MP80 benutzen


Mit diesen 2 Maßnahmen sollte das schon weitaus besser klingen als irgendwelche 6x9Zoll Koaxe oder gar Triaxe!
Und für 200 EUR wäre sogar noch ein neues Frontsystem drin, wenns den sein muß.

Frontsystem: Bull Audio CS650.75 (49)
Kabel/Dämmung: 70 EUR

Wie du siehst reichen eigetnlich ca. 70 EUR aus bei Verwendung deiner vorhanden Stufe um ein weitaus besseres Ergebnis zu erzielen. Kaufst du dir jetzt noch z.b. das Bull Audio System, ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht zu den Hecklaustsprechern und kostet gerade mal ca. 120 EUR.


Gruß Deep


[Beitrag von Deepflyer am 31. Okt 2006, 18:09 bearbeitet]
Mario
Inventar
#14 erstellt: 31. Okt 2006, 18:15
Ich habe es editiert. Die Lösung mit den Heckablage führt keinesfalls zu dem gewünschten Ziel, den Klang im Auto zu verbessern. Die Idee mit den Hecklautsprechern geht klanglich, optisch und sicherheitstechnisch völlig nach hinten los.

Probleme löst man, indem die Ursache behoben wird. Nicht durch eine bewegliche Heckablage mit Lautsprechern

Faktische Nachteile einer Heckablage:
-schlechter Klang, durch akustische Kurzschlüsse und undichtes sowie undefiniertes Volumen.
-Lebensgefahr durch den stumpfen Fallbeileffekt bei Auffahrunfällen.
-optische Provokation zum Diebstahl
-störender Kabelsalat im Kofferraum
-unaufgeräumte Optik

Schon mal darüber nachgedacht das Autohersteller niemals serienmäßig eine bewegliche Heckablage mit Lautsprechern ab Werk bestücken und diese absichtlich labil mit Sollbruchstellen herstellen? Ich glaube an Euren logischen Verstand das Ihr Euch das selbst erklären könnt!
skywalker_81
Inventar
#15 erstellt: 31. Okt 2006, 18:25

mario.priss schrieb:
Ich habe es editiert. Die Lösung mit den Heckablage führt keinesfalls zu dem gewünschten Ziel, den Klang im Auto zu verbessern. Die Idee mit den Hecklautsprechern geht klanglich, optisch und sicherheitstechnisch völlig nach hinten los.

Probleme löst man, indem die Ursache behoben wird. Nicht durch eine bewegliche Heckablage mit Lautsprechern

Faktische Nachteile einer Heckablage:
-schlechter Klang, durch akustische Kurzschlüsse und undichtes sowie undefiniertes Volumen.
-Lebensgefahr durch den stumpfen Fallbeileffekt bei Auffahrunfällen.
-optische Provokation zum Diebstahl
-störender Kabelsalat im Kofferraum
-unaufgeräumte Optik

Schon mal darüber nachgedacht das Autohersteller niemals serienmäßig eine bewegliche Heckablage mit Lautsprechern ab Werk bestücken und diese absichtlich labil mit Sollbruchstellen herstellen? Ich glaube an Euren logischen Verstand das Ihr Euch das selbst erklären könnt!


Ich bin auch kein Freund davon, aber deine Argumente sind nicht alle richtig!



-Lebensgefahr durch den stumpfen Fallbeileffekt bei Auffahrunfällen.


Ist pauschal NICHT richtig!


-optische Provokation zum Diebstahl


Dann darf ich keine DoBos haben, HTs in der A-Säule, kein Radio...


-störender Kabelsalat im Kofferraum
-unaufgeräumte Optik


Das hält sich auch sehr in Grenzen.
Auch sollte man sich auch immer nach der Verhältnismäßigkeit fragen
Mario
Inventar
#16 erstellt: 31. Okt 2006, 18:40
Lieber Skywalker,

1. Es bleibt großes Verletzungrisiko bestehen. Die Magneten der Lautpsrecher können beim Aufprall so beschleunigt werden, dass Dein Schädel im wahrsten Sinne des Wordes angebrochen werden kann. Die Kopfstützen schützen nicht. Das ist Irrglaube!

2. Bei aktuellen Radios kann man die Bedienoberfläche entfernen. Doorboards kann man auch unauffällig einbauen.

3. Cleane Optik ist heute der Zeitgeschmack. Oder irre ich mich?
derboxenmann
Inventar
#17 erstellt: 31. Okt 2006, 18:44
Lieber Mario...
da smit der Offenen Schallwand haben WIR BEIDE schon mehr als einmal diskutiert, aber andere wissen das auch!
In undefinitertes Volumen MUSS kein NAchteil sein, weil ein Luftwiederstand durch eine Feder gar nicht gegeben sein muss... dafür ist due Aufhängung zuständig!

Auch DEINE Türlautsprecher deines Systems haben einen hohen Qts, was sie für ein undichtes Gehäuse prädestiniert!

Dem Bereich: "GEFÄHRLICH" stimme ich dir jedoch zu!
Klingen könnte es meine rMeinung.. man müsste nur den Sitz umdrehen
Deepflyer
Inventar
#18 erstellt: 31. Okt 2006, 18:49

derboxenmann schrieb:
Klingen könnte es meine rMeinung.. man müsste nur den Sitz umdrehen ;)


*LOL* Scherzkecks ! Aber anders kenne ich dich nicht !


Gruß Deep
Mario
Inventar
#19 erstellt: 31. Okt 2006, 18:55
OK, dem ausgebildeten "Akustikwissenschaftler" (kenne die richtige Bezeichnung nicht, muß ich mich geschlagen geben. Aber es gibt doch noch den Beriff des Akustischen Kurzschlusses. Wie soll der optimal vermiden werden wenn die Heckablage an 4 Ecken zur Front ihrer Schallwand hin undicht ist. Nach Deiner Theorie darf doch diese unendliche Schallwand nur nach hinten zur Rückseite undicht sein, wen ich das jetzt richtig nachvollziehe. Und die Lautsprecher müssen schließlich die erforderliche Güte besitzen. Andernfalls tritt das ein, wovor ich gewarnt habe.
skywalker_81
Inventar
#20 erstellt: 31. Okt 2006, 18:57

mario.priss schrieb:
Lieber Skywalker,

1. Es bleibt großes Verletzungrisiko bestehen. Die Magneten der Lautpsrecher können beim Aufprall so beschleunigt werden, dass Dein Schädel im wahrsten Sinne des Wordes angebrochen werden kann. Die Kopfstützen schützen nicht. Das ist Irrglaube!

2. Bei aktuellen Radios kann man die Bedienoberfläche entfernen. Doorboards kann man auch unauffällig einbauen.

3. Cleane Optik ist heute der Zeitgeschmack. Oder irre ich mich? 8)



1. Wie gesagt ich habe es selbst "getestet"
Es kommt immer drauf an was in der Ablage hängt und wie es verbaut ist.

2. Klar kann man die abnehmen und 50% liegen dann eh im Auto.
Und unauffällig ist nicht unsichtbar.

PS: Wenn ich Autos knacken würde, dann würden mich LS im der Ablage eher abschrecken

3. Wenn ich mir die Demo Cars in Sinsheim anschaue komme ich da fast ins Zweifeln
Deepflyer
Inventar
#21 erstellt: 31. Okt 2006, 18:59
Der Kritische Bereich einer Undichtigkeit ist die nähere umgebung des Chassis. Soll heißen das daß Chassis an sich dicht mit der Schallwand verbaut werden muß, umso weiter die undichtigkeit dann weg ist (enden der Ablage) umso unkritischer wirkt sich diese Undichtigkeit aus.


Korrigiert mich wenn ich hier nur Schmarren erzähl !


Gruß Deep
derboxenmann
Inventar
#22 erstellt: 31. Okt 2006, 19:07
der akustische Kurzschluss ist ja korrekt, er ist vorhanden und auch seeehr störend...
Aber der Pegel fällt hal tnunmal nur mit einer gewissen Flankensteilheit ab...
Je nachdem wie groß das Brett ist ist die Untere Grenzfrequenz gar nicht mal so hoch.
Durch den fehlenden Widerstand haben die Lautsprecher bekanntermaßen einen sehr hohen Wirkungsgrad, si emachen bei wenig Leistung schon ordentlich hub... somit ist der Teil schonmal geklärt. Klar ist der Wirkungsgrad in einer offenen Schallwand sehr viel schlechter als in einer geschlossenen Box, dafür ist oft der Tiefgang und der Klang um welten besser.

Keine Resonanen im Fahrzeug? ein Traum, wenn nix klappert, oder? NAtürlich drückt der auch nicht, der klingt nur

Ein 16er gibt eh keine großartigen Töne mehr unterhlab von 80Hz wieder... deswegen ist es auch nicht so schlimm, einen Lautsprecher in der Größe auf ein Brett zu schrauben, anstatt in ein Gehäuse... solange die Kanten mehr als 20cm entfernt sind.

ISt es mehr liegt die untere Grenzfrequenz für einen 16er tief genug um nicht weiter aufzufallen.

Einen Subwoofer in der Heckablage ist schon etwas schwieriger... de rmuss richtig Hub machen, da die Fug ja doch irgendwie 2Oktaven Tiever sitzen sollte
Mario
Inventar
#23 erstellt: 31. Okt 2006, 19:13
@Skywalker: Bewerte mal Deinen "Test" nicht über. Vielleicht hast Du einfach nur Glück gehabt.
skywalker_81
Inventar
#24 erstellt: 31. Okt 2006, 19:19
Das mache ich nicht, mich störts nur das alles über einen Kamm geschoren wird.

Es gibt Ablagen und Ablagen.
Klangpurist
Inventar
#25 erstellt: 31. Okt 2006, 19:23
Also es gibt jetzt zwei Möglichkeiten:

Erste Möglichkeit: Alle sehen ein, dass der User partout zwei 6x9" Lautsprecher für seine Heckablage haben möchte und geben sinnvolle Empfehlungen ab. Wer dies nicht unterstützen möchte braucht nichts zu schreiben

Zweite Möglichkeit: Alle machen so weiter wie bisher und ich (oder ein anderer Mod) muss wie ein wilder Beiträge ablehnen. Was ist euch lieber?

Gruß

Benni
Mario
Inventar
#26 erstellt: 31. Okt 2006, 19:24
Mensch, dass es feste und bewegliche gibt und in welche Bauweise sich im A3 befinden, wissen wir alle doch auch! Bewegliche aus labiler nachgiebiger Presspappe oder aus einem leichten Kunststoff, der bei leichter Spannung mit Absicht bricht (Nissan Micra).
Klangpurist
Inventar
#27 erstellt: 31. Okt 2006, 19:30
ich werte den beitrag von Mario.priss mal so:

Manche hutablagen eignen sich nicht für den Einbau von Lautsprechern, da sie nicht stabil genug sind.

Noch was von meiner Seite:

Wenn man Lautsprecher in die originale Hutablage aus Presspappe schraubt hat man ein Problem was den Bass anbelangt. Denn die Energie des Lautsprechers bei Bassfrequenzen wird bei einer labilen Unterlage nicht in Form von Schall an die Luft weitergegeben sondern in bewegungsenergie umgesetzt, und zwar in die Hutablage. Das bedeutet in der praxis dass die hutablage mehr schwingt und man weniger bass hat.
Dem kann man entgegenwirken indem man statt der originalen hutablage eine stabile, zum beispiel aus MDF nimmt.

Was dagegen spricht? Ganz einfach: MDF hutablagen sind zwar hervorragend dafür geeignet Lautsprecher zu beherbergen, leider sind sie aber wie schon erwähnt sehr gefährlich. Denn sie können dem Fahrer und/oder dem Beifahrer oder den Fondpassagieren das Genick brechen.
Das wäre dumm für den Fahrer. Ob man sowas riskieren möchte muss jeder selber wissen.

Gruß

Benni
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