Peugot 206: 6 Lautsprecher + Bassbox und Radio

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Sisslin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Mrz 2010, 20:38

Hallo ich wollte mir für einen Peugot 206 ein Car-Hifi-System zulegen, ich habe mir schon mal ein paar überlegungen gemacht und mir Tests in Autozeitschriften durchgelesen.

Mein Setup:

:HIFONICS ZEUS ZXI6.2C 2-Wege Lautsprecher 16cm
:Hifonics ZXi693 ovale Lautsprecher 6" x 9" .
- 2 6 x 9” 3-Wege Triaxial-System
150 Watt RMS /300 Watt Musikleistung Impedanz 4 Ohm
1” (25mm) Mylar-Mitteltöner
0.5” (13mm) Mylar Hochtöner
Einbautiefe 87mm
:JBL GT5 1204BR BASSREFLEX-BOX 300 MM
:Pioneer DEH P 4100 SD CD-Tuner
:Kenwood KDC W 4544 U CD-MP3-Tuner

Extra:
16mm² Strom + 40-60A Mini-ANL Sicherung, - 50,00€
2,5mm² LS-Kabel,
2x audison connect First Line FS-550 Cinchkabel

Die Extra Sektion hab ich von einer Internetseite, das dürften ungefähr die Kabel sein die ich brauche. Bei den Radios bin ich mir noch nicht sicher, tendiere aber mehr zu dem Pioneer. Was mir jetzt noch fehlt ist eine Endstufe und ich weiß gar nicht welche ich nehmen soll mit wieviel rms und wieviel Kanälen usw. Ich bräuchte da Hilfe, natürlich wäre es auch nicht schlecht, falls jemand bewertet wie gut die Komponenten zusammenpassen und was ich ans Radio anschließe und was an die Endstufe und wie sich das auswirkt. Das Setup oben liegt bei ungefähr 500€ für die Endstufe wollte ich zwischen 100€ und 150€ max ausgeben.

Ich danke für Hilfe und Anregungen

Falls das ein schlechtes Setup ist wäre es schön wenn mir das jemand umstellt und ist Dämmung zwingend und notwendig oder kann ich das bei so einem system auch weglassen?

[Beitrag von Sisslin am 11. Mrz 2010, 21:29 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:45

Hifonics ZXi693 ovale Lautsprecher 6" x 9"

Das sind die falschen Lautsprecher.

Investiere das Geld lieber in ein ordentliches Frontsystem:

http://www.etongmbh....me/pro-170/1/pid/43/

und dazu ein Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

Mehr Lautsprecher sind im Auto NICHT notwendig,
da Musik in Stereo aufgenommen wurde
und demnach auch in Stereo abgespielt wird.
Das bedeutet ZWEI Schallquellen VOR den Ohren.

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

SO muss der Türeinbau aussehen:

http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

Du brauchst dazu noch ein Radio mit ZWEI!! Vorverstärkerausgängen und eine 4-Kanal Endstufe.

http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2

Für Kabel und Dämmaterial musst ca. 100 - 150 EUR einplanen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

[Beitrag von zuckerbaecker am 11. Mrz 2010, 21:46 bearbeitet]

Sisslin
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:19

Danke schon mal für die Antwort, also ich wollte in die Hutablage auch noch sehr gerne boxen haben, die Eton boxen kann ich gerne gegen die :HIFONICS ZEUS ZXI6.2C 2-Wege Lautsprecher 16cm austauschen, sind die denn schlechter?

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 11. Mrz 2010, 22:49

Bitte lese DAS hier ganz genau durch:

http://www.hifi-foru...ead=40663&postID=2#2

HIFONICS ZEUS ZXI6.2C 2-Wege Lautsprecher 16cm austauschen, sind die denn schlechter?

Neeeeiiiin ... die sind viiieel besser,
deßhalb empfehle ich ja andere zu verwenden ......

christian.h.
Inventar

#5 erstellt: 25. Mrz 2010, 19:31

wieso hinten keine lautsprecher? warum wird hier im forum von abgeraten? also ich wollte meine hinten nicht missen möchten, raumklang ist doch viel besser oder nicht ??? quasi dolby digital

asspirin
Stammgast

#6 erstellt: 25. Mrz 2010, 20:24

christian.h. schrieb:

wieso hinten keine lautsprecher? warum wird hier im forum von abgeraten? also ich wollte meine hinten nicht missen möchten, raumklang ist doch viel besser oder nicht ??? quasi dolby digital :D

Lies die Links von Zuckerbäcker zum Thema Stereo nochmal.
Wenn du Dolby Digital Raumklang willst, musst du natürlich auch einen passenden Prozessor oder Receiver kaufen und anschließen. Und dann auch nur DVD-Audio hören, denn nur die sind auch 5.1 aufgenommen. Liegt blöderweise alles außerhalb des gewünschten Budgets und Musikgeschmacks hier.

christian.h.
Inventar

#7 erstellt: 25. Mrz 2010, 20:32

ja schon klar, stereo ...
also ist weniger mehr ????
habe insgesamt 6lautsprecher über das radio laufen, und hatte mal die hinteren abgeklemmt... sogar nur original lautsprecher und bin klanglich mehr als zu frieden und hätte nicht das bedürfnis daran was zu ändern aber naja geschmäcker sind verschieden

jeden das seine oder ihre :-)

asspirin
Stammgast

#8 erstellt: 25. Mrz 2010, 20:39

christian.h. schrieb:

ja schon klar, stereo ...
also ist weniger mehr ????

Jo, habs ausführlicher in dem anderen Thread vom selben Author (grad erst gesehn) erklärt

christian.h.
Inventar

#9 erstellt: 25. Mrz 2010, 21:40

raumklang hin oder her... trotz allem nimmt man die hinteren lautsprecher auch war und das kann niemand widerlegen....
theorie und praxis liegen sehr weit auseinander!!!

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 26. Mrz 2010, 03:08

christian.h. schrieb:

trotz allem nimmt man die hinteren lautsprecher auch war und das kann niemand widerlegen....

Natürlich nimmt man die wahr - das hat aber nix mit HiFi zu tun, sondern mit Klangmatsch.

Und wenn man DAS will, ist man hier im Forum ganz einfach falsch.

Das Problem ist doch IMMER das selbe.

Ihr Noobs habt noch NIE eine ordentliche Stereoanlage im Auto gehört.

Deßhalb diskutiert Ihr hier auf eine Basis, die zu KEINEM Ergebniss führen kann.

DAS ist Stereo:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Und zur Reproduktion werden ZWEI Schallquellen benötigt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Das ist einfach Fakt - da gibts nix rumzureden.

Schwinni schrieb:

fender85 schrieb:

Kann man das erklären ? Warum ist das so ? Das geht bei mir nicht in den Kopf ...

Klar kann man das erklären.

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch:

Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt.
Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist.
Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen:
Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf.
Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge).
Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°.

Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss.

Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich.

So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren.
Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne.
Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen.
Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt.
Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt.
Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)).

So weit so gut, nun ein bisschen Physik.
Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren.

OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss.
Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht.
So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet.
Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind.
Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst.
Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen".
Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist.

Nun zur Musik:
Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren.
Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt.
Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke).

Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt.
Eine gute Band spielt zusammen im Studio.
Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt.
Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert.
Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet.

Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus.
Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw.
Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt.
Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst.
Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so.
Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben.
Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst.

Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an.
Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen.

Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst.
Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der

Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert.

Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr.
Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist.
Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest.

Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht!

Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte!

Gruß,
Schwinni

christian.h.
Inventar

#11 erstellt: 26. Mrz 2010, 06:17

habe das schon gelesen... habe doch gesagt das ich die hinteren abgeklemmt hatte und ich fand das der klang iim auto weniger schön gewesen ist. das ist doch nur ne meinung und nix anderes. ist doch auch ok das ihr so denkt und rede es ja auch nicht schlecht oder ?
dem einen gefällts dem anderen nicht aber man kann doch nicht sagen das ist schlecht und das ist gut. wenn ihr sagt das ist zu empfehlen und das nicht ist ok alles andere nicht!!!

klangmatch?! versteh einfach nicht was ihr daran so schlimm findet?
stereo? ist das nur ein paar lautsprecher mit 2-3wege system oder können das auch 2paar sein zb einmal höhen und tiefen ???

michelnator
Gesperrt

#12 erstellt: 26. Mrz 2010, 08:51

Lautsprecher auf der Hutablage sind Klangmatsch nicht nur deswegen weil sie instabil ohne ordentliche Behausung frei in den Kofferraum tröten

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 26. Mrz 2010, 10:34

christian.h. schrieb:

habe das schon gelesen... habe doch gesagt das ich die hinteren abgeklemmt hatte und ich fand das der klang iim auto weniger schön gewesen ist. ?

Dann hat Du einfach gravierende Fehler im Frontsystem.
DIE dann aber mit einem Hecksystem auszugleichen ist definitiv der falsche Weg.

Vorne bessere Lautsprecher, bessere Befestigung der Tiefmitteltöner, bessere Ausrichtung der Hochtöner - DAS ist der Weg zu HiFi.

ist das nur ein paar lautsprecher mit 2-3wege system oder können das auch 2paar sein zb einmal höhen und tiefen ???

Sollte klar sein, das ein Komponentensystem als EINE Einheit gilt, EINE Schallquelle.

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 26. Mrz 2010, 11:01

Ein Erfahrungsbericht:

fifficus schrieb:

Ich melde mich nochmal zurück, aus folgendem Grunde:

Ich hab meinen Konzertsaal endlich drin!

Das sind die Komponenten:

LS vorne: Pioneer TS-E130Ci (in den originalen Einbauplätzen)
Endstufe: Audio System Mosconi AS 100.4

Leider habe ich noch keinen Subwoofer drin, das Gehäuse dafür bekomme ich erst in zwei Wochen gebaut.

Der Subwoofer ist übrigens ein Audio System HX12 Phase, der in ein geschlossenes Gehäuse in die Reserveradmulde kommt.

Komplettpreis für alles zusammen ist übrigens 1600 Euro.

Ich konnte die Front-Lautsprecher und die Endstufe bereits mit einem Subwoofer von einem Kumpel testen. Nix besonderes, nur so ein 08/15-Ding, damit ich übergangsweise für die zwei Wochen wenigstens ein bisschen Tiefton hab.

Alles, was ich bisher sagen kann: WÖLFI, DU BIST EIN GOTT!!

Ich hatte bisher ziemlich viele Systeme in meinem Heimkino (von Bose-Müll bis Teufel alles schon gehabt), aber eine so detailreiche Wiedergabe habe ich noch nie gehört. Und obwohl die Stereo-Technik schon Jahrzehnte alt ist, kommt sie in meinem Auto nun voll zur Geltung und man hört die Musik förmlich von links nach rechts und von rechts nach links springen. Ich bin hellauf begeistert!

Ich bin mal auf den Subwoofer gespannt... :D

christian.h.
Inventar

#15 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:09

ne hutablage in dem sinne habe ich nicht sonst wären die anderen dinge mit dem bass einfacher gewesen :-)
aha ein system ein lautsprecher!? warum machen dann einige noch oben an die tür oder oben aufs amaturenbrett noch hochtöner ???
kann mir gut vorstellen wenn man die richtigen komponeten hat das der klang besser wird.
das man hört wenn der klang räumlich von links nach rechts geht habe ich auch aber halt auch nur bei bestimmten liedern oder wenn ich mit der balance links/rechts spiele

hi hi
ihr habt ja auch recht und will auch keiner abstreiten aber zum schluß bleibt es nen auto und keine hifistudio :-)
dem einen gefallen die lautsprecher hinten dem anderen nicht... is doch normal oder nicht ???
stereo hören ist die eine sache aber die schallwellen, reflektion, dämmung, musikgeschmack, hörempfinden usw ne ganz andere sache. spiele viele faktoren ne rolle. das auto an sich spielt denk ich mal die größte rolle... man muss ja für jedes auto individuell anpassen un machen!