Welche Endstufe würdet ihr empfehlen?

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Ede666
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:44

Hallo zusammen,

ich bin ziemlicher Laie, was Anlagen für Autos betrifft und bräuchte mal bitte eure Hilfe.

Meine Endstufe hat sich grade verabschiedet.

Ich bin jetzt auf der Suche nach einem geeigneten Ersatz.

Hier sind erstmal ein paar Eckdaten:

Auto: Golf 3 (3 Türer)
Autoradio: Sony Xplod CDX-R3300
Boxensystem vorne: Axton CAC218
Boxensystem hinten: Axton Soundboard CAX45

Gehört wird im Auto fast nur Metal.

Die Komponenten habe ich vor längerer Zeit gekauft und bin bis jetzt recht zufrieden gewesen. Ich suche jetzt eine ziemlich günstige Endstufe bis 80 Euro, damit ich das Soundboard ansteuern kann. Würde hier schon eine 2-Wege Endstufe reichen? Ich möchte nur das Board ansteuern. Die Boxen vorne werden nur direkt vom Radio angesteuert. Das reicht mir aus. Von hinten soll etwas mehr Wumms kommen.

Habt schon mal Dank.

Ede666

michelnator
Gesperrt

#2 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:50

Das Soundboard ist Müll, Schrott und Lebensgefährlich!!!

Les mal nach was hier von Soundboard gehalten wird...

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=15445

Soundbords gehören hier rein...

http://www.pimpettes.de/blog/wp-content/uploads/120l-360l.jpg
Musik ist Stereo und kommt von vorne, oder stehst du mit dem Rücken zur Bühne

Hier wird dir keiner eine Endstufe dafür empfehlen

[Beitrag von michelnator am 11. Mrz 2010, 17:55 bearbeitet]

cwolfk
Moderator

#3 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:01

Genau So!

Soundboard raus, Türen vorne dämmen, ne günstige gebrauchte 2-Kanal holen und da das Frontsystem ranhängen. Und schon haste, was du brauchst

Und mit dem Budget kommste auch hin.

Ede666
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:06

Hm... Woher würde ich dann aber den Bass bekommen? Die 16 cm Boxen in der Tür werden den wohl nicht hergeben, oder? Würde sich da ein Subwoofer empfehlen?

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:08

Bitte klick mich:

http://www.hifi-foru...um_id=78&thread=8695

Schonmal darüber nachgedacht, was wohl passiert, wenn man mit nem einige Kilo schweren Soundboard im Nacken gegen ein Hindernis fährt?

Lasst es euch durch den Kopf gehen, denn sonst geht euch irgendwann vielleicht einmal euer

Soundboard durch den Kopf.

Der Hintergrund zu dieser Feststellung, manche mögen es lediglich für eine Behauptung halten:

Die Massenträgheit und Ihre Folgen im Falle eines Unfalls.

Hierzu wurde bereits in diversen Internetforen gerechnet, ich erlaube mir, einige Beiträge zu zitieren:

"Jochi" schrieb zutreffend im Hifi-Forum*de

"Angenommen du betrachtest es sehr vereinfacht:
F=m.a
Masse Ablage inkl. Hifi: 20kg = ca. 200N
Angenommen du bremst stark ab, und deine Hutablage kommt nach vor: Vollbremsverzögerungen sind normalerweise bei 8m/s²

Dies würde bedeuten, die ablage kommt dir mit 200x8 = 1600N ca 160kg entgegen..."

und

"Rechnest du einen Frontalanprall ähnlich eines ncap Tests (und solche Unfälle passieren net selten), brauchst du die Formel v=wurzel(2.a.s) um und erhältst somit als Beschleunigung: a=v²/2s
Geschwindigkeit bei Euro NCAP beträgt 64km/h = 17,7m/s
Der Verformungsweg ist Fzg.abhängig, dieser sollte bei der A-säule spätestens abgeschlossen sein. Annahme: 1,2m von Stossstange bis A-Säule.
Somit erhälst du für die Beschleunigung, welche deine Hutablage erfährt ca. 110 m/s²

Auf einmal entsteht eine Kraft von F= 200x110= 22000N.

Dies entsprechen ca. 2,2T, bzw. 2200kg, welche (annähernd) ungebremst nach vorne zu dir rauschen.

Uwe hat im Original von verkehrsportal*de geschrieben:

Tatort: Egenrother Stock, ein Straßenstück auf der B260 zwischen Wiesbaden und Nassau, ganz in der Nähe meines Heimatdorfes.
Tatzeit: Pfingstmontag
4 Jugendliche sind auf dem Weg irgendwohin.
Der Fahrer: 2,5 Promille
Tatwaffe: VW Polo, ein dicker Subwoofer auf der Hutablage
Resultat: von den 4 jungen Leuten im Alter von 17 bis 19 Jahren lebt nur noch eine Person und ringt auf der Intensivstation um ihr Leben. Der Subwoofer ist durch den Innenraum geflogen."

Oftmals wird die Gefahr solcher herumfliegender und nicht wirksam zu sichernder Gegenstände, wie einer Hutablage, die oftmals bis zu 20 Kg an Gewicht erreichen kann, je nach Bestückung, absolut unterschätzt, meist nicht einmal überdacht.

Ede666
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:16

Macht ja Sinn. Darüber habe ich vor meiner kaputten Endstufe gar nicht nachgedacht. Danke für den Tipp...

Aber was wäre denn dann in meinem Fall zu empfehlen? Eine kleine Endstufe und einen kleinen Subwoofer im Kofferraum?

cwolfk
Moderator

#7 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:26

Die 16er in einer gedämmten Tür geben mindestens so viel Bass her, wie das Ding auf der Ablage. Ein kleiner Sub als Ergänzung wäre natürlich auch sehr nett. Dann wird´s aber knapp mit 80€ *g* Gebrauchte 4-Kanal (evtl.

die hier), ne einfache Wooferkiste (evtl.

damit), das wär schon n guter Anfang

Edit: Grad gesehen, die Stufe mit Highpass (für´s Frontsystem) ist verkauft.. schade. Aber mit n bisschen gucken findet man sicher was vergleichbares!

[Beitrag von cwolfk am 11. Mrz 2010, 18:28 bearbeitet]

michelnator
Gesperrt

#8 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:28

Stabile Lautsprecheraufnahmen, günstige Dämmung und Kabelage kosten ca. 120,-
Dazu ein 2-Wege Frontsystem, einen Subwoofer, eine 4-Kanal-Endstufe....für den Einstieg solltest du mit 4-500,- hin kommen

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 11. Mrz 2010, 18:49

zuckerbaecker schrieb:

Ich würde an Deiner Stelle erstmal ein ordentliches Frontsystem einbauen.
Vor allem solltest u wissen, das hier das Klangergebniss zu mind. 60% vom stabilen Einbau und Dämmung abhängt.

Bitte ALLE Links AUFMEKSAM lesen!
SO sollte das aussehen:

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=35

http://www.hifi-foru...ead=759&postID=49#49

http://www.kochaudio...757&products_id=6332

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html

Dann schliesst Du die Endstufe dran an und den Subwoofer, zum Anfang ist das schonmal ganz ordentlich.

Radio:

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cd/KDC-BT8044U/

Lautsprechersystem:

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

boehse81 schrieb:

Hi und willkommen im Forum.
Erstmal Glückwunsch zum Führerschein

Als Neuling bietet es sich immer an die Einsteigertipps hier im Forum zu lesen. Ist zwar viel, lohnt sich aber wirkich, und es werden manche Fragen vermieden, die die Nutzer hier einums andere mal beantworten müssen, obwohl sie in den Tipps ausführlich behandelt werden. Das ärgert einen natürlich und somit sinkt die Bereitschaft zu helfen. Als Beispiel nenne ich nun mal die Soundboards/Heckablagen.

Klick mich - Einsteigertipps

So, wenn ich dich nun noch nicht ganz verschreckt hab mal ein kleiner Einstieg. Zum absoluten Elektroschrott zählt es mit Sicherheit nicht. Vielmehr ist es Massenware aus dem Mediamarkt, Saturn und wie sie alle heissen. Natürlich bauen die Hersteller auch das ein oder andere sinnvolle aber in den meisten Fällen stimmt das Preis-Leistungsverhältnis einfach nicht. Man könnte es aber, das es ja eh schonmal in deinem Besitz ist, als untere Einstiegsklasse nehmen.

Kommen wir zum Budget von 500eu:

Radio: Mal bei Alpine, Clarion oder Pioneer umschauen. Da kann man selten was falsch machen. Persönliche Empfehlung wäre ein Pioneer. Beispielsweise als recht günstiger Einstieg ein Pioneer DEH-5100UB. Damit solltest du fürs erste, und auch für den weiteren Ausbau gut aufgestellt sein. Gibt es im Netz bereits ab 159eu.
Günstiger ginge es mit einem DEH 2120UB. Vorteil hier, bereits für 90eu neu zu haben, grüne Tastenbeleuchtung passend zum Golf 3. Nachteil ist das es nur ein Paar Cinchausgänge hat, was eine Basssteuerung übers Radio unmöglich macht.
Es wird dir bestimmt auch noch das Clarion 209 empfohlen werden, da ich es aber nicht kenne, werde ich nichts dazu sagen. Das kann glaube ich Zuckerbaecker besser

Grundsätzlich würde ich bis zu 170eu für ein Radio rechnen.

Weiter zum Frontsystem:
Hier gibt es sehr sehr viele gute Hersteller die auch günstige Einsteigersysteme anbieten und nicht im MM oder Saturn auftauchen. Eine Empfehlungsliste könnte mit Hertz, Rainbow, eton, DLS anfangen und sehr lange weitergeführt werden.
Fürs Frontsystem würde ich 100eu und aufwärts ansetzen.

Dazu dann einen Verstärker da dein Radio nur magere 10-15W liefert und das für einen ordentlichen Klang einfach zu wenig ist. Da gibt es dann 2 Versionen:
1) Einen 4Kanal, wobei Kanal 1+2 fürs Frontsystem genutzt werden und 3+4 gebrückt für den Sub.
2) Zwei 2Kanal. Eine zuerst mal fürs FS verbauen, und wenn man einen Sub nachrüsten möchte, eine eine 2. dazu kaufen.

Hier würde ich auch auf gebrauchte Sachen zurückgreifen, zum Beispiel hier aus dem Biete-Forum.
Ein paar Namen zur orientierung könnten: Eton, Steg, Audiosystem, Soundstream oder Rodek sein.
Aber auch da gibt es noch unzählige andere Möglichkeiten.

Hecksystem...brauch kein mensch

Soweit erstmal zu den Komponenten.
Zum Einbau: Es ist egal wie teuer ein Frontsystem ist oder wie gut es in Tests abgeschnitten hat. Auf den richtigen Einabu kommtes an. Dazu gehört der stabilste Einbau, also nicht auf Plastikadapterringen, sondern Ringe aus MDF, MPX oder Alu. Ausserdem muss die Tür gedämmt werden. Hier besteht die Möglichkeit verschiedene Pasten zu Benutzen (werden hart wie Beton), Bitumenmatten (Nicht die aus dem Baumarkt) oder aber das zur Zeit beste/zumindest meist gehypte Alubutyl. Damit wird Aussen und Innenblech ruhiggestellt, genauso wie die Türverkleidung.
Fürs dämmen und den stabilen Einbau muss man gut und gerne 150eu rechnen (die sich aber lohnen, da sie den Klang zu 60-70% beeinflussen). Wenn das soweit alles geschehen ist, braucht man "fast" keinen Sub mehr

In deiner Preisklasse wird das FS allerdings nicht so potent sein, das man gänzlich auf ihn verzichten könnte.

Schlussendlich will das auch noch alles verkabelt werden, wo man auch nochmal zwischen 60 und 100eu ausgeben wird.

Zusammenfassung:
HU: 170eu
FS: 100eu+
AMP: 100eu
Dämmung: 150eu
Kabel: 100eu
670eu

Da das deine 500eu schon jetzt überschreitet, würde ich vorschlagen, voerst den vorhanden AMP zu nutzen und dann nach und nach aufzurüsten.
Wenn du zu einem Fachhändler fährst und dir da was zusammenstellen lässt, gibt es vielleicht auch einen Paketpreis

Noch ein paar Hinweise/Fragen:

- Probehören ist besser als jeder Test, jede Werbung, jede Meinung, sei es hier oder im Freundeskreis.
- Am besten mal eine wirkliche CarHifi Anlage hören, um zu wissen, WAS alles möglich ist.
- Wie geschickt bist du Handwerklich? (zum Beispiel Subkiste selber bauen?) Spart manchmal eine Menge Geld, die Auswahl wird größer und man kommt wirklich auf den eigenen Geschmack abgestimmte Komponenten.
- CarHifi ist NICHT:
- Morgens wachwerden und denken "Heute will ich Musik im Auto haben"
- Mittags die Sachen Kaufen
- Nachmittags einbauen
- Abends glücklich auf dem McDoof Parkplatz stehen mit viel blingbling und Brüllwürfeln ohne Klang.

Jetzt erstmal noch viel Spass beim einlesen in das Thema, und wenn Fragen sind, immer her damit.

Gruß
Der Jens

:D

michelnator
Gesperrt

#10 erstellt: 11. Mrz 2010, 19:16

Zusammenfassung:
HU: 170eu
FS: 100eu+
AMP: 100eu
Dämmung: 150eu
Kabel: 100eu
670eu

Das ist doch schon bissle überholt und passt doch nicht mehr wirklich.

Das Clarion CZ 209 ist nach wie vor noch ein gutes Einsteigerradio für 109€
Dämmung, da kommt man auch ohne Probleme mit 100,- hin.
Kabeln für 100€??? Ein gutes Set kostet 50€
FS, Amp und Sub gibt es im Set bereits für 350€
Gesamtpreis ca 610€ dafür ist auch alles dabei

cwolfk
Moderator

#11 erstellt: 11. Mrz 2010, 19:49

Dann hat man aber wirklich ne komplette Einsteigeranlage. Denke der TE wird schon zufrieden sein, wenn er ne 4-Kanal Amp und n kleinen Sub gebraucht bekommt. Luft nach oben ist dann immernoch.

Wichtig ist, dass die Hutablagenära erstmal zu Ende geht

Ede666
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 11. Mrz 2010, 23:02

Ja, das wird das erste sein, was ich aus dem Auto entfernen werde.