Ich brauche Hilfe:(

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Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Jan 2008, 13:09
Also ich habe vor mir einen neuen Sub zu zulegen.
Habe einen gefunden und wollte euch fragen ob jemand schon erfahrungen damit hat und ob mir jemand weiterhelfen kann ob es sich lohnt sich diesen sub zu kaufen.

ich möchte einen tiefen bass haben.Höre viel rnb.
ich bedanke mich im vorraus.
dennis
marea_maus
Stammgast
#2 erstellt: 19. Jan 2008, 13:12
hi .und was fürn bss ist das
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Jan 2008, 13:16
Das wichtigste vergessen anzugeben
Pioneer TS-W3001D4
sorry^^
marea_maus
Stammgast
#4 erstellt: 19. Jan 2008, 13:47
ist nicht der schlechteste .aber für tiefbass must du schon einiges an liter bereitstellen.was fürn auto ist es denn
Dopolus
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2008, 15:53
Oh nein, was habt ihr immer mit dem Woofer?
Nur weil der 1000Watt verträgt und keine 150€ kostet?

Das ding ist schrott und ein Leistugsfresser.
Man kann da ohne Probleme echte 1500Watt drauf geben bis der mal annehmbar zu spielen anfängt.
Bei den meisten kleinen stufen wabbelt der nur lustig vor sich hin und brint so gut wie keinen Pegel. Das ist ein Drecksding.
Ich weiß ja nicht, was du für eine stufe hast, aber kauf die das ding nicht.
Oder besser noch, hör ihn dir mal ganz in ruhe an. Und dann stell mal einen günstigen (und trotzdem guten) Polk audio woofer oder einen c-quence aus der selben Preisklasse in deinen kofferraum und hör ihn dir bei selber Leistung an.
Der Unterschied wird dich erschrecken!
Dann weißt du wenigstens, was du dir da für ne abrissbirne kaufen wills. Denn für was anderes taugt der Woofer wirklich nur, wenn du unverschämt viel Leistung und kontrolle bereit stellen kannst.
Aber das alles hab ich auch schon 10mal geschrieben.

http://cgi.ebay.de/w...ame=ADMEimages/smilies/insane.gif:AAQ:DE:11]http://cgi.ebay.de/w...insane.gif:AAQ:DE:11

Das war meine Auktion. Ich hatte den Woofer grad mal 2 monate und ich habe mit Gehäuse keine 100€ mehr dafür bekommen. Obwohl das Gehäuse schon 80€ gekostet hat.
Das ding ist einfach nichts wert. Mich haben leute angeschrieben, die nur das Gehäuse haben wollten, aber dann wird man den Woofer ja garnicht mehr los.

Also ich sag dir aus eigener Erfahrung, lass es bleiben, oder hör ihn dir an und dann vergiss ihn einfach.


[Beitrag von Dopolus am 19. Jan 2008, 16:28 bearbeitet]
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 19. Jan 2008, 16:07
danke für die ausführliche antwort.
kannst du denn etwas anbieten was so in der preisklasse ist und guten bass spielt?

habe seit längerem 2 sony xplode drin,aber die bringen es nciht so wirklich.
ich habe eine 4 kanal stufe mit je 350 watt rms

möchte mir aber neue(n)sub kaufen

wäre cool wenn du da paar gute tipps hättest

danke
A-Abraxas
Inventar
#7 erstellt: 19. Jan 2008, 16:13
Hallo,

wieviel darf´s kosten ?

Um welche Endstufe handelt es sich ?

In welchem Auto soll das spielen ?

Wie groß darf das Gehäuse sein / werden ?

Kannst / willst Du selbst ein Gehäuse bauen ?



Viele Grüße
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 19. Jan 2008, 16:22
Sollte so um die 200 euro kosten
eventuel auch mit gehäuse.

kann aber auch selber eins bauen.das ist kein problem

Habe eine marriola 2700

Ich fahare eine A-klasse w168
der größe des gehäuses spielt keine rolle
dann von mir aus den ganzen kofferraum einnehmen
Dopolus
Inventar
#9 erstellt: 19. Jan 2008, 16:39
Sorry, dass ich in der ersten Antwort etwas direkt war^^


Die angaben der Endstufe machen mich ja etwas stutzig.
Die soll 2x 700Watt oder 4x 350Watt haben.
Ist aber mit 2x25A abgesichert was ja maximal 700Watt wären...
Komische sache.

Also woofer würdest du einen Ground Zero GZIB 3000 mit gehäuse für unter 200€ bekommen. Das wär schon nicht schlecht. Musst aber schon mindestens 500Watt RMS bereitstellen können.

Oder wenn's drücken soll vielleicht einen Hifonics ZR 12.

Aber hier haben sicher noch mehr leute hilfreiche Tipps...
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jan 2008, 16:51
ach kein problem

lieber immer direkt und hilfreich anstatt lieb und um 1000 ecken zu reden wo man dann ncihts versteht

also die hifonics spricht mich da schon eher an

gefällt mir richtig gut und der preis ist ja auch okay

hast du die hifonics selber denn schon gehört?
weil ich möchte einen schönen tiefen bass haben.
und wenn dies bei diesem produkt der fall ist werde ich sie mir zulegen
schakal80
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jan 2008, 17:11
Auch mal bei Atomic und RE umgucken
Dopolus
Inventar
#12 erstellt: 19. Jan 2008, 17:17
Ich hab den Hifonics schon gehört, sonst könnte ich ihn ja nicht empfehlen. Ich such den Woofer nicht nach dem Aussehen aus.
Ich habe ihn allerdings nicht in deinem Auto an deiner Endstufe gehört.
Wenn er genug Leistung bekommt, spielt der schon recht tief und trotzdem verhältnismäßig prezise.
Vom Pegel her bringt er auch nicht grade wenig.
Ich würde ihn an deiner stelle trotzdem vorher in deinem Auto testen. Ich kann dir hier viel erzählen, aber ob du dann damit zufrieden bist kann ich ja schlecht beurteilen.

Vielleicht wär auch ein SPL-Dynamics V-Serie V-300D2 bzw V-300S4 etwas.
Ist im vergleich zum Pioneer leichter anzutreiben aber bringt ähnliche Pegel. Also in verbindung mit einem vernünftigen Gehäuse kann man da schon gut was raus holen.
A-Abraxas
Inventar
#13 erstellt: 19. Jan 2008, 18:05
Hallo,

wenn´s vornehmlich laut sein soll und groß sein darf, solltest Du mal über einen 12er im Bandpassgehäuse nachdenken.
Das kann man mit recht gutem Wirkungsgrad abstimmen, dann klappt´s auch mit der Endstufe.

Da (bei der Endstufe) wäre natürlich noch Verbesserungspotential , bei den genannten 4x350W fiel mir eigentlich nur die alte Rockford Power 1000 ein...
Real werden hier vielleicht 4x100W zur Verfügung stehen - was mit einem Subwoofer mit gutem Wirkungsgrad durchaus ok ist. Nur diese Leistungsvernichter im CB kann man damit nicht vernünftig antreiben.

Viele Grüße
Ongii
Stammgast
#14 erstellt: 19. Jan 2008, 18:13

schakal80 schrieb:
Auch mal bei Atomic und RE umgucken ;)

Genau, finde ich auch.
Dopolus
Inventar
#15 erstellt: 19. Jan 2008, 18:35
Aus einem Bandpass kannste sicher ne mänge raus holen. Da gebe ich A-Abraxas recht.
Wenn es wirklich nur pegel und kein klang mehr sein soll, kann man auch günstigere chassis nehmen und dafür dann 2 davon in den Bandpass bauen.
Hast ja ne 4 kanal, kannst also 2 woofer mit antreiben.

Das wär sicher Pegelmäßig echt häftig, aber klanglich kann ich das nicht empfehlen.

Da wäre dann ein Bassreflex wie das vom Hifonix ZR 12 schon besser.
Wobei man da ja auch einen kräftigen Bull audio im Bassreflex nehmen könnte. Der klingt vielleicht schlechter, kann aber durchaus auch den Pegel bringen.
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 20. Jan 2008, 01:31
Also das soll richtig druck machen
kann das is worten gar net ausdrücken was was mir da vorschwebt.
Es soll guter Bass rauskommen.
Wenn dafür eine Bandpasskiste gut is wäre das okay
wie gesagkann kann den ganzen kofferraum nutzen

Haste denn i-welche chassis zum vorschlag wovon ich 2 in eine bandpasskiste bauen kann?

also wie oben erwähnt soll es einen schönen tiefen bass geben den man vorne spüren kann

danke für eure antworen und eure hilfe
A-Abraxas
Inventar
#17 erstellt: 20. Jan 2008, 10:29
Hallo,
bei den genannten 150,- solltest Du bei einem (vernünftigen) Chassis bleiben . Du wirst Dich wundern, wie laut das bei geeigneter Abstimmung werden kann...

Bei zwei Chassis hast Du an Deiner Endstufe daneben noch das Problem, dass Du zumindest zwei 4-Ohm-Chassis nicht optimal anschließen kannst .
Natürlich gibt es Chassis mit DVC 2x4 Ohm, die dann wieder passen würden - aber brauchbar eben auch nicht unter 100,-.

Viele Grüße
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Jan 2008, 12:03
an so einen woofer habe ich auch gedacht habe auch einen gefunden.
und zwar einen SIOUX CS2000PRO
der is aber auch relativ günstig deswegen bin ich da sehr skeptisch.
mit gehäuse gibt es den für knappe 150 €

kennst du den woofer?
weil nur das chassis kostet 60 €
deswegen habe ich da meine bedenken

oder gibt es vergleichbare chassis,also mit 2x4ohm?
A-Abraxas
Inventar
#19 erstellt: 20. Jan 2008, 12:45
Hallo,
"SIOUX CS2000PRO" kenne ich nicht - bei einer Differenz von 90,- für das Gehäuse solltest Du jedoch mal darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoller wäre, ein Gehäuse selbst zu bauen (oder von/mit einem Freund oder Bekannten ).
Für den Holzzuschnitt werden selten mehr als 20,- benötigt. Was darüber hinausgeht, hängt davon ab, welche Ansprüche man an das Oberflächenfinish stellt.
Ein Selbstbau hat aus meiner Sicht den ganz wesentlichen Vorteil, dass man die Abmessungen des Gehäuses an die Gegebenheiten im Kofferraum anpassen kann. Die korrekte Dimensionierung für das verwendete Chassis setz ich mal als selbstverständlich voraus ... bei manchen Herstellern werden aber auch da "Kompromisse" gemacht.

Vielleicht wäre das :
http://www.hifi-foru...d=701&postID=101#101
was für Dich (?)

Viele Grüße
Dopolus
Inventar
#20 erstellt: 20. Jan 2008, 12:52
Der carpower ist schon nicht schlecht für sein geld.
Da stimme ich zu.
Und wie gesagt, immer noch um klassen besser als der Pioneer
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 20. Jan 2008, 13:11
Dopolus du kennst den SIOUX CS2000PRO auch nicht?

die werte sind verlockend.
das einzige was mich stuzig macht is halt der relativ günstige preis.

Ich finde den sonic 12 nicht übel
mit Gehäuse bin ich dann etwa bei 200 euro oder mehr.
aber wenn der woofer gut ist würd es mir nicht das herz brechen.
Dopolus
Inventar
#22 erstellt: 20. Jan 2008, 13:14

Dopolus du kennst den SIOUX CS2000PRO auch nicht?

Nein, ich habe den schon oft gesehen und auch ab und zu mal im offenen kofferraum spielen gehört.
Aber wirklich beurteilen möchte ich ihn nicht, weil ich ihn eben nie in ruhe gehört habe und die stufe nicht kenne, an der er lief.
Sorry
A-Abraxas
Inventar
#23 erstellt: 20. Jan 2008, 13:22
Hallo,

Sexybalboa schrieb:
SIOUX CS2000PRO
die werte sind verlockend.

welche Werte ? ?

Ich habe mir das Ding mal bei 3.2.1. angesehen - die verwertbaren Angaben sind leider dürftig.

63 mm Schwingspule - ok
9 mm (linearer) Hub - ok
Druckgusskorb - ok

Was gänzlich fehlt sind die TSP - ohne diese Werte ist keine Gehäuseberechnung möglich !

Daneben scheint hier keiner dieses Chassis zu kennen, ein "Geheimtip" kann es daher nicht sein.
Dann lieber einen bewährten Allrounder, zu dem es Erfahrungswerte gibt - mir fiele da noch der Phase Thriller 3000 ein, den es (neu) hin und wieder bei 3.2.1. günstig gibt, genauso wie den Highgrade 12.

Viele Grüße
Dopolus
Inventar
#24 erstellt: 20. Jan 2008, 13:27
Was meinst du denn zu einem Boss Audio DBP 122 ?
Ist klanglich sicherlich nicht so der Genuss, aber druck macht der schon.
Ich empfehle den aber eigentlich nur ganz selten, weil er eben nicht so das Klangwunder ist.
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 20. Jan 2008, 14:04
was hat der boss audio denn an nennleistung?
ansonsten gefällt der mir sehr gut
vom preis,aussehen.Und wenn der richtig druck macht wie du es sagst dann wird der bei mir richtig sein:D

ansonsten gefällt der mir sehr gut
Dopolus
Inventar
#26 erstellt: 20. Jan 2008, 14:11
Leistungsmäßig musst du da mal im internet gucken. Ich weiß das net so genau. Hab den auch nur einmal gehört. Aber sonst fällt mir nix mehr ein, was noch viel druck machen kann. Außer vielleicht einen crunch fatBoy.
Davon hatte ich auch einen. Der hat mir meine Zentralverriegelung für den Kofferraum gekillt.
Der macht schon echt druck. Das wär auch warscheinlich noch etwas mehr als aus dem Boss raus kommt.
Nur 1kw solltest du da schon draun hängen.
Die crunch haben aber recht leichte membranen und sind auch schon mit 500Watt recht gut in bewegung zu kriegen. Hat mich auch gewundert. Das geht nicht mit jedem Woofer so gut.
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 20. Jan 2008, 14:18
Ja ich wollte mir jetzt in 2 wochen eine neue endstufe holen
weil die marrilo ja nicht so gut is
hatte die eben mit den 2 xplode in betrieb aber in 2 wochen kommt dann mein geld und da wollte ich dann eine neue endstufe kaufen

hab bisschen rumgestöbert und ppar ordentliche gefunden

was für einen fatboy haste gehabt?
den einzelnen oder 2 davon?


[Beitrag von Sexybalboa am 20. Jan 2008, 14:23 bearbeitet]
marea_maus
Stammgast
#28 erstellt: 20. Jan 2008, 15:01
hi .na dann gebe ich meinnen senf auch dazu.bevor du dir den sioux holst kauf dir lieber den pioneer .ts sind deswegen keine dabei weil es keine gibt .habe mal mit einigen experimentiert .der druck ist nicht schlecht .doch klanklich richrig mies .ist sehr schwierig in an das fs anzukoppeln.meiner meinung nach zu teuer.
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 20. Jan 2008, 15:08
Also ich werde mir höchstwahrscheinlcih den Boss Audio DBP 122 kaufen.
der hat mir sehr gut gefallen.
Und dann mitte nächsten monat eine gute endstufe und dann einfach weiter aufbauen.

werde den sub denk ich die tage bestellen und die mitte februar dann eine gute endstufe.

Oder gibt es einen besseren vorschlag?
A-Abraxas
Inventar
#30 erstellt: 20. Jan 2008, 15:09
Hallo,

Sexybalboa schrieb:
Ja ich wollte mir jetzt in 2 wochen eine neue endstufe holen
...in 2 wochen kommt dann mein geld
hab bisschen rumgestöbert und ppar ordentliche gefunden

es gibt viele brauchbare Endstufen - und ein ganze Menge "Blender" mit großen Zahlem auf bunten Kartons oder heutzutage auf beeindruckenden homepages...

Suche die Endstufe und den Subwoofer zusammen aus !
Dann passt das auch
Bei Endstufen kannst Du durchaus auch nach gebrauchten gucken, die werden zwar nicht so groß und bunt angepriesen, aber meist bekommt man bessere Qualität für´s gleiche Geld, was man für eine neue Endstufe ausgeben würde.

Viele Grüße
Dopolus
Inventar
#31 erstellt: 20. Jan 2008, 23:16
Ich würd's andersrum machen. Vielleicht klingen deine Woofer ja an einem Vernünftigen Amp schon garnicht soooo schlecht.


was für einen fatboy haste gehabt?
den einzelnen oder 2 davon?

Den doppelten hatte ich.
Und mit 2x200Watt angetrieben kriegst du hinten deinen scheibenwischer schon zum springen (wenn du einen hast)
Klanglich ist das dann natürlich eher ein Brummgenerator. Macht aber trotzdem Druck.
Wenn du ihn dann noch kontrollieren willst, solltest du schon 1kw digital oder 700-800Watt Analog dran hängen. Das geht richtig gut ab
Dagegen ist der Boss Audio natürlich ein Witz.
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 21. Jan 2008, 00:39
Meinst du die beiden sonys?
hast eigentlich recht.
da ich mir so oder so eine neue endstufe holen wollte ist der weg vielleicht sogar besser bevor ich dann für nen sub geld ausgebe

kann danach ja immernoch einen sub kaufen

was gibt es denn für endstufen?
sollte nciht all zu teuer sein

hör ma kann ich an einen monoblock der 2 ohm stabil ist 2 woofer hängen?
Dopolus
Inventar
#33 erstellt: 21. Jan 2008, 01:21
Ja ich mein die woofer, die du jetzt im moment hast. Kauf dir erstmal ne richtige stufe und dann hör dir die mal da dran an. Vielleicht reicht dir das echt schon.


hör ma kann ich an einen monoblock der 2 ohm stabil ist 2 woofer hängen?


Wenn das 2 subs mit je 2 ohm sind, dann in reihe also dann 4 ohm.

Besser wäre, wenn die je 4 ohm hätten. Dann könntest du die parallel dran hängen und wärst an 2 ohm.

Wir viel willst du denn ausgeben?
Vielleicht hab ich da ja ne Idee.
Dopolus
Inventar
#34 erstellt: 21. Jan 2008, 02:10
Die ESX VE 1000.2 wär schon echt ne schöne Endstufe für dich.
Ist aber vom Preis her knapp unter 400€ neu.

Oder eine ESX Signum SX 1000 für etwa 250€ - 300€

Hifonics ZEUS ZXi 1500 auch etwa 300€

Ground Zero GZTA 2.500 TX für ca 250€

Wenn es nur auf Leistung und weniger auf Klang ankommt, dann vielleicht auch die Sinus-Live SLA-1500. Für den Preis echt ne menge Leistung. Aber wohl nicht all zu viel Kontrolle.

Bei den oben genannten Amps eben Digital wenn du eher Leistung haben willst und Analog, wenn die Woofer eher Prezise und direkter spielen sollen. Brauchst da aber unter Umständen auch ein bisschen mehr Strom am Amp...

Gibt auch sicher noch ne Menge andere Amps die da in frage kommen. Aber das ist erstmal ein Anfang.
toric503
Stammgast
#35 erstellt: 21. Jan 2008, 02:48
Hallo, hab hier noch 2 raveland axx1212 rumliegen.. die sind perfekt für deine musikrichtung... wenn du interesse hast einfach mal pn..

mfg,Tobias
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 21. Jan 2008, 14:05
also die woffer die ich immoent habe sind 2 4 ohm subs.

also ich persönlcih tendiere zu der hifonics.
wollte auch um die 300 euro ausgeben
habe auch ein powercap zu hause.was für den batteriefressenden monoblock ja nciht verkehrt ist.

welchen würdest du denn vorziehen wenn du ca 300 zur verfügung hättest?

ich finde den hifonics sehr gut
Dopolus
Inventar
#37 erstellt: 21. Jan 2008, 15:56
Ich persönlich würde für 300€ eine Ampire M 800.1 kaufen.
Die ist auch klanglich sehr gut und sicher besser als die hifonics.
Die bringt dir außerdem mehr leistung. 800Watt an 2 ohm. Ist allerdings nicht 1Ohm fähig.
Alternativ würde ich ne JL Audio e 1800 D in betracht ziehen, die man auch unter 300€ in manchen Auktionshäusern (3.2.1) bekommt.
Und wenn du bei 3.2.1 mal etwas suchst, findest du vielleicht auch ne ESX SX 2000 D für unter 300€

Das wär wohl so meine Richtung.
Sexybalboa
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 21. Jan 2008, 22:23
ich meinte diese hifonics
HIFONICS TXI-1700 TITAN

die ist immoment im angebot für 299 zu haben

aber die sinus live hat natürlich ungemein leistung für den preis

nicht übel
Dopolus
Inventar
#39 erstellt: 22. Jan 2008, 03:47

aber die sinus live hat natürlich ungemein leistung für den preis

Mit der Sinus Live bekommst du vielleicht mehr pegel bei Fließbässen hin, falls deine Woofer das mit machen.
Aber vom reinen Musikhören würde ich bei der Wahl zwischen den beiden klar die Hifo nehmen.
Kostet bei 3.2.1. ja auch nur 299€
Und gebraucht sicher für 150€ zu haben.
Aber wenn du dir eine nicht all zu alte bebrauchte für 300€ holst, ist das wohl besser.
Ich hatte auch mal eine Impulse SD-1400.
Die macht auch gut Leistung und hat auch noch verhältnismäßig viel Kontrolle. Kostet neu 270€ und ich hab sie neulig bei 3.2.1. verkauft für 120€. Für das Geld ist de echt nicht schlecht. Hat sogar noch etwas mehr Leistung als die Hifo.
Jörn94
Stammgast
#40 erstellt: 02. Sep 2009, 18:45
um nochmal auf den Sioux CS2000PRO zurückzukommen:
diese marke macht nicht die besten subwoofer, aber das preis/leistungsverhältnis is TOP.
ich habe selber so einen in meinem auto an einer Rockford Fosgate P400-2 und ich muss sagen, das dieser subwoofer für knapp 100euro, ein sehr guter ist.natürlich gibt es andere subwoofer die um längen besser sind, aber nicht in dieser preisklasse ....

gruß
lombardi1
Inventar
#41 erstellt: 02. Sep 2009, 19:38
Wieviele Woofer hast Du den schon gehört ?

mfg karl

und nach einem halben Jahr interessierst wen ?
Jörn94
Stammgast
#42 erstellt: 03. Sep 2009, 14:18
habe schon viele subwoofer gehört keine angst
mein nachbar hat auch nen rf t2 15..
für den preis geht der sioux echt ;)..
außerdem hab ich das hier gestern nur gelesen und wollte was zu den sioux sagen
Locke81
Inventar
#43 erstellt: 29. Okt 2009, 19:37
sioux soll gut sein?

das ist ja was ganz neues, hmmm ^^ ok
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 29. Okt 2009, 20:35

für den preis geht der sioux echt


Von gut ist noch lange keine Rede.

Dafür Threadleichen ausgraben?
Locke81
Inventar
#45 erstellt: 29. Okt 2009, 23:42
mal nebenbei!

Stelle mir grade eine günstige anlage zusammen, ist die endstufe esx signum sx 1000 gut für einen sub(30cm) ?

Ist doch bestimmt viel besser als mac audio magnat oder pyle oder??

Gruss
NixDa84
Inventar
#46 erstellt: 29. Okt 2009, 23:44
Ist nen Mercedes Motor gut wenn der Rest Fiat ist?...
Gruß
Chris
Locke81
Inventar
#47 erstellt: 29. Okt 2009, 23:58
Wow, sie ist also sowas wie ein Mercedes unter den Endstufen? Na, das klingt ja vielversprechend! Das überzeugt mich ^^
NixDa84
Inventar
#48 erstellt: 30. Okt 2009, 00:01
Das hab ich nicht gesagt
Gruß
Chris
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 30. Okt 2009, 00:58
Das liest er jetzt aber nicht mehr.
Locke81
Inventar
#50 erstellt: 30. Okt 2009, 16:44
Naja sie wird wohl besser sein als ne Magnat und warum schlechtere Qualität kaufen. Aufrüsten kann man schliesslich auch nach und nach immer mal , wenn Geld da ist
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