AS F2-500 MKIII immernoch beste Wahl ?

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Many1974
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Mrz 2008, 21:18
Huhu,

vor einer Weile fand ich durch einen Thread heraus, das meine Wahl der Endstufen 2x Audiobahn A2601T

für meine Subwoofer 2x Audiobahn AW 1206T

ziemlich dumm war!!
Was ziemlich ärgerlich war, denn die "falschen" Endstufen lagen/liegen im Preis sogar höher als die AS F2-500 MKIII!

Zu diesem Zeitpunkt, bekam ich immer wieder die Empfehlung, als Endstufen 2x Audio System F2-500 MKIII zu nehmen !!

Meine Frage an Euch wäre, ob dies immernoch die beste Wahl im Preis/Leistung Verhältnis ist und am besten geeignet für die 2 Subwoofer oder ob sich auf dem Markt mittlerweile was getan hat, so daß es vielleicht andere oder bessere Alternativen gibt? Oder vielleicht sogar die Möglichkeit, die 2 Subs mit nur einer Endstufe völlig ausreichend zu versorgen?

Liebe Grüße
Many
Deepflyer
Inventar
#2 erstellt: 10. Mrz 2008, 21:21
Also Preis/Leistung ist bei den Twister Endstufen immer noch sehr gut, aber bei deinen zwei Woofern wäre ein Monoblock sicherlich eine Überlegung wert, und ja es gibt auch welche die tatsächlich an 1Ohm noch kontrolliert klingen ;).


Gruß Deep
Many1974
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Mrz 2008, 21:52
Erstmal danke für Deine Antwort!
Hättest Du auch einen Vorschlag für einen geeigneten Monoblock? Sowas wie die Hifonics Colossus Generation XI?
Kenne mich da so gar nicht mit aus


[Beitrag von Many1974 am 10. Mrz 2008, 22:10 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2008, 21:55
Also beide Subwoofer haben 2 x 4 Ohm jeweils ?
Many1974
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:12
Also im Datenblatt steht 4 Ohm (Dual Coil).
Auf der Kiste steht:
Dual 4 Ohm Voice Coil
2 Ohm or 8 Ohm Operation
hg_thiel
Inventar
#6 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:20
Ok, dann kommst du auf folgende sinnvolle Möglichkeiten:





Die F2-500 kannste dir dann aus dem Kopf schlagen.

Würde eine Eton PA2802 vorschlagen
DLS A6
Steg QM 310.2


bei jeder mind. eine gute Starterbatterie oder eine Zusatzbatterie, dann klappts auch mit dem Strom. Wer anscheinend auf Watt schaut bei den Subwoofern, der soll sie dann auch ordentlich versorgen
Many1974
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:29
Eine Zusatzbatterie wollte ich ohnehin einbauen, aber ich muß gestehen, dass ich nicht auf die Wattzahl geschaut habe, sondern auf die Optik *g* (Frauen halt)

Versteh ich das auf den Bildern richtig, dass die Subs dann auf 4 Ohm laufen würden?
Wie ist das denn mit dem "2 Ohm or 8 Ohm Operation" zu verstehen, was der Hersteller angibt?

Und mit den Bildchen gehst Du, denke ich mal, von nur einer Endstufe aus oder?
Hatte bei der F2-500 die Empfehlung für eine Endstufe pro Sub bekommen, nicht 1 Endstufe für beide Subs, nicht das ich mich da falsch ausgedrückt habe

Werde mir jetzt mal Deine Vorschläge im Netz ansehen!
surround????
Gesperrt
#8 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:35
Er meinte ja auch 2 F2-500!!
Allerdings sollte man dann noch mal gut für Strom sorgen!
Many1974
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Mrz 2008, 22:57
Eton PA2802(474,- Euro)
Endstufe
- 2 Kanäle
- Stereo 4 Ohm : 2 x 298 Watt


Model: DLS A6 (699,- Euro)
Number of chanels: Mono
Nominal power in 4ohm: 1x500 W
Typical power in 4 ohm: 0 W
Nominal power in 2 ohm: 870 W
Typical power in 1 ohm: 1200 W
Mono bridge mode 4 ohm: 0 W
Mono bridge mode 2 ohm: 0 W
Mono bridge mode 1,33 ohm: 0 W
Mono sub channel, nom 4 ohm: 0 W
Mono sub channel, nom 2 ohm: 0 W

Steg QM 310.2x (713,- Euro)
2-Kanal Endstufe
Sinusleistung an 4 Ohm: 2x 310 Watt
Sinusleistung an 2 Ohm: 2x 600 Watt
Sinusleistung in Brücke an 4 Ohm: 1x 1.200 Watt

Wenn ich das richtig verstehe, ist die Eton PA802 eine 2-Kanal (brauche ich also 2 Stück), die DLS A6 ein Monoblock (also nur 1x benötigt) und die Steg QM 310.2 eine 2-Kanal (also 2x benötigt)?

Mit den AS F2-500 MKIII läge ich neu bei 800,- Euro für zwei Stück, bei einer Leistung von
2 x 230 Watt RMS @ 4 Ohm Stereo
1 x 800 Watt RMS @ 4 Ohm Mono
2 x 400 Watt RMS @ 2 Ohm Stereo
1 x 1180 Watt RMS @ 2 Ohm Mono

Ich tue mich leider sehr schwer mit dem ganzen Mono, Stereo, 1/2/4/8 Ohm, gebrückt, parallel usw Kram

Ich nehme mal an, mit dem oberen Bild ist der Anschluss an die DLS gemeint. Aber mit dem unteren Bildchen komm ich nicht ganz zurecht. Soll ich beide Subs an eine 2-Kanal Endstufe anschliessen?


[Beitrag von Many1974 am 10. Mrz 2008, 23:05 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#10 erstellt: 10. Mrz 2008, 23:53
Wenn du pro Subwoofer eine Endstufe anschließen willst, dann muss diese gebrückt 2 Ohm stabil sein weil 2 x 4 Ohm parallel 2 Ohm ergeben.

Wenn du für beide Subwoofer eine Endstufe anschließen willst, dann kommst du auf 1 Ohm oder 4 Ohm. Parallel oder in Reihe geschaltet.

Ein gutes KW auf beide Subwoofer verteilt, sollte allerdings schon ziemlich krass drücken. Pro Subwoofer wird das ganze natürlich nochmal heftiger aber ob du das brauchst ?
Crazylegz
Stammgast
#11 erstellt: 11. Mrz 2008, 00:14
2 F2-500 würden bestimmt saugut gehn

Zwei gebrauchte gut erhaltene Audi System HTL 402 second level wirst wohl nicht so einfach bekommen. Die wären gebraucht noch ein gutes Stück günstiger und klingen besser.

Ist dir auch klar, dass du bei 2 F2-500 mindestens eine gute Zusatzbatterie brauchst? Die ziehen GUT Saft
Many1974
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Mrz 2008, 00:16
Was ich noch nicht ganz verstehe ist, warum die AS dann ungeeignet ist, denn die ist ja sogar 1 Ohm stabil und angeschlossen wäre ja nur einer der beiden Subs pro Endstufe.

Nun ist es ja so, das ich die 2 Audiobahn Endstufen ungenutzt hier liegen habe und mein System nicht einbauen kann, bevor ich mir keine neue(n) Endstufe(n) kaufe. Wie gesagt, wurde mir ja dringend davon abgeraten, meine Subs an diese Endstufen anzuschliessen. Da ich Angst habe, irgendeins der Geräte kaputt zu machen, trau ich mich also auch nicht, es einfach auszuprobieren.

Ich bin kein Mensch, der so laut Musik hört, das ihm die Ohren abfallen, daher frage ich mich, ob bei normaler Lautstärke auch die Gefahr besteht, dass die Audiobahn Endstufen oder Subs abdampfen

Am liebsten wäre mir natürlich eine "relativ" kostengünstige Variante, die qualitativ aber gut zu den Subs passt.

Kostentechnisch läge die DLS ja dann in etwa gleich mit den 2x F2-500, da ich die DLS ja nur einmal bräuchte und dazu erbringt sie eine bessere Leistung, als zwei von den F2-500 MKIII .. habe ich das richtig verstanden?
Crazylegz
Stammgast
#13 erstellt: 11. Mrz 2008, 01:13
Da du einen D4 Woofer hast (oder?) kannst du nur die Spulen in Reihe und so an eine Audiobahn anschließen. Das macht dann 300W pro Woofer.

Eine DLS mit dem kW ist zwar fein, aber sie hat doch nur 1kW, oder halt ein bisschen mehr. 2-2,5kW wären sicherlich kein Fehler, wenn die Wooferangaben seriös sind!
RulerSqueezer
Inventar
#14 erstellt: 11. Mrz 2008, 07:03

Crazylegz schrieb:
Da du einen D4 Woofer hast (oder?) kannst du nur die Spulen in Reihe und so an eine Audiobahn anschließen. Das macht dann 300W pro Woofer.

Eine DLS mit dem kW ist zwar fein, aber sie hat doch nur 1kW, oder halt ein bisschen mehr. 2-2,5kW wären sicherlich kein Fehler, wenn die Wooferangaben seriös sind!



Sicherlich

2,5KW auf die Woofer loszulassen

Nach 3 Minuten waere der Spaß vorbei.

Grueße
NixDa84
Inventar
#15 erstellt: 11. Mrz 2008, 11:07
Da kann ich Ruler Squeezer nur zustimmen.
Würde mir auch mal andere Woofer anschauen.
Welche Musik soll denn überhaupt gehört werden? Und wie hoch ist das Budget?
polosoundz
Inventar
#16 erstellt: 11. Mrz 2008, 11:49
Die Woofer machen schon gut was mit... Kaufen würde ich sie mir selbst allerdings auch nicht grade...

Schonmal an EINEN großem Amp gedacht? Eine Colli XI z.b. macht den beiden mächtig Zunder unterm Hintern und kostet im Endeffekt noch weniger als 2 F2-500 oder gar 2 Etons...


[Beitrag von polosoundz am 11. Mrz 2008, 12:20 bearbeitet]
Minnow
Stammgast
#17 erstellt: 11. Mrz 2008, 12:13

Many1974 schrieb:
Ich bin kein Mensch, der so laut Musik hört, das ihm die Ohren abfallen, daher frage ich mich, ob bei normaler Lautstärke auch die Gefahr besteht, dass die Audiobahn Endstufen oder Subs abdampfen :D

Da Frage ich mich gerade, warum du dir dann 2 Subwoofer geholt hast und warum du 2 potente Endstufen dranhängen möchtest? Würde dir dann nicht alles in einfacher Ausführung reichen?
Lieber einen richtig betreiben, als 2 Stück halbherzig.

MfG
Minnow
ben2oo2
Inventar
#18 erstellt: 11. Mrz 2008, 15:59
Oder wie ich dir eben schon geschrieben habe, schließ doch deine Audiobahn Endstufen ( 2*150W (4ohm) / 1*300w(4ohm)) an jeweils einen Subwoofer an

Du könntest auch beide Endstufen an einen Subwoofer anschließen.
Wäre eben kleiner und ausgereitzer, aber nicht ganz so laut.
Ist eine Frage des Platzes, denn ich glaube mit 2 Woofern brauchst du schon ein 100 Liter Gehäuse :-D


Und ob die Woofer jetzt so toll klingen oder net, was bringen können sie ja, und sie hat ja gemeint es geht nach Optik


gruß, Ben
Many1974
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Mrz 2008, 18:03
Also ich muß dazu sagen, ich habe die Komponenten von Audiobahn aus den USA, sprich um ein vielfaches günstiger, als sie hier zu bekommen sind.
Und die Subs eine Nummer kleiner hab ich schon gehört und das gefiel mir doch recht gut.
Zu den Kisten für die Subs.. Raum kann ich genügend ermöglichen, kann immernoch meine Rücksitzbank rauswerfen und habe dann beim Calibra das gesamte Innenraumvolumen und den hinteren Teil ab Sitzbank frei zum Bauen, also Platzprobleme sollte es nicht geben
Auch noch neue Subs kaufen wollte ich mir eigentlich nicht, eben nur geeignete Endstufen dafür haben.


Oder wie ich dir eben schon geschrieben habe, schließ doch deine Audiobahn Endstufen ( 2*150W (4ohm) / 1*300w(4ohm)) an jeweils einen Subwoofer an


Davon wurde mir in der Vergangenheit halt ganz extrem abgeraten


Schonmal an EINEN großem Amp gedacht? Eine Colli XI z.b. macht den beiden mächtig Zunder unterm Hintern und kostet im Endeffekt noch weniger als 2 F2-500 oder gar 2 Etons...


Meinst Du die Hifonics Colossus? Vielleicht kann mal jemand was dazu sagen, was besser wäre, diese Variante oder 2x F2-500


Ist eine Frage des Platzes, denn ich glaube mit 2 Woofern brauchst du schon ein 100 Liter Gehäuse :-D


Da bleibt mir die Wahl, kann geschlossen oder Bassreflex nehmen. Wollte allerdings beide Subs getrennt in ein eigenes geschlossenes Gehäuse packen.

Was ich halt nicht bedacht hatte, war die 2x4 Ohm, glaube mit nur einem Voice Coil hätte ich bestimmt viel weniger Probleme gehabt *g*
RulerSqueezer
Inventar
#20 erstellt: 11. Mrz 2008, 18:27
Angenommen du organisierst dir ne Colossus aus der 11er Serie.

Dieser Amp spielt die 2 x F2-500 locker an die Wand.
Das geb ich dir schriftlich.

Grueße
polosoundz
Inventar
#21 erstellt: 11. Mrz 2008, 18:39
Wenn es nicht besser wäre hätte ich es nicht vorgeschlagen, oder?
RulerSqueezer
Inventar
#22 erstellt: 11. Mrz 2008, 18:42

polosoundz schrieb:
Wenn es nicht besser wäre hätte ich es nicht vorgeschlagen, oder? :D



Er wollte es ja nochmal bestaetigt

Grueße
Many1974
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Mrz 2008, 19:01
Naja wirklich billiger ist die Colossus XI nicht, NP 800 Euro

Hab bei ebay Colossus XX gefunden.. was ist denn damit? Genauso gut oder eher schlechtere Wahl? Oder besser?
RulerSqueezer
Inventar
#24 erstellt: 11. Mrz 2008, 19:19
Darueber wurde schon X mal hier Diskutiert.
Gibt ne Suchfunktion hier im Forum - Funktioniert sehr gut.

Wir reden hier ueber die Colossus XI bzw. Colossus XI FE.

Die XX Colossus kann nicht mithalten.

Grueße
polosoundz
Inventar
#25 erstellt: 11. Mrz 2008, 20:06
Gebraucht ab 500 Euro zu bekommen die XI...
-=BOOMER=-
Inventar
#26 erstellt: 12. Mrz 2008, 04:02
Nur als Tipp:
Schau mal hier!
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 12. Mrz 2008, 17:29

Many1974 schrieb:


Ich bin kein Mensch, der so laut Musik hört, das ihm die Ohren abfallen, daher frage ich mich, ob bei normaler Lautstärke auch die Gefahr besteht, dass die Audiobahn Endstufen oder Subs abdampfen




Irgendwie passt das alles nicht zusammen

2 Chassis die jeweils 1100 W RMS vertragen und die dann an ne Colli...

Da fliegt dir doch der Kopp weg


[Beitrag von 'Stefan' am 12. Mrz 2008, 17:30 bearbeitet]
ben2oo2
Inventar
#28 erstellt: 12. Mrz 2008, 17:50
Deswegen hab ich ihr schon geraten, Entweder
- jeweils eine Endstufe an einen Woofer (dann hätte sie pro Woofer 300wrms)

Oder:
beide Endstufen an einen Woofer (dann hätte sie 600w rms und im Bassreflex dürfte das schon recht gut abgehen )


gruß, Ben
Many1974
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:28
Naja wenn die Subs schon soviel Leistung haben, muß ich das aber dennoch irgendwann ändern und ordentliche Stufen ranhängen. Ben2oo2 und ich haben schon bissl PN, was mir schon gut weitergeholfen hat, und Eure vielen Antworten/Vorschläge natürlich auch

Vielen Dank dafür erst einmal
ben2oo2
Inventar
#30 erstellt: 12. Mrz 2008, 18:38

Naja wenn die Subs schon soviel Leistung haben


Irrtum. Die Subwoofer vertragen Leistung
Selbst Leistung haben, tun sie nicht!


Aber ich finde es komisch, wieso du nichtmal dir Anhörst wie das schon einem Subwoofer und beiden Stufen tun kann, vorallem wo du ja mehr auf KLANG aus bist, als auf höhste Lautstärken!

Ausprobieren kostet nichts, so ne Endstufe kostet locker 450€ :/ und ob du DANN damit glücklicher bist, bezweifle ich
Minnow
Stammgast
#31 erstellt: 12. Mrz 2008, 20:22
ben2oo2, hoffe du hast auch schon erwähnt, dass es nicht sooo einfach ist 2 Stufen an einen DVC anzuschließen... Muss ja alles stimmen.

MfG
Minnow
ben2oo2
Inventar
#32 erstellt: 12. Mrz 2008, 22:53
Hallo Minnow. Es gibt eine Regel die man UNBEDINGT beachten sollte. Ich denke sie ist aber selbsterklärend

Man darf das Pluskabel nur jeweils an das Plusterminal klemmen, Andersrum würden sich die elektromagnetischen Schwingungen auslöschen -> es käme nix raus, der Subwoofer würde aber belastet werden.







Ich weiß worauf du hinaus möchtest: Das beide Endstufen exact die gleiche Ausgangsspannung haben, aber ob das jetzt zwei verschiedene Woofer sind, oder zwei verschiedene Spulen in einem Wooofer, tut ja nicht viel zur Sache!

Also kurze Anleitung zum anschließen / Einstellen der Endstufen auf einen DualVoiceCoil Woofer:

beide Endstufen gebrückt korrekt (plus an plus / minus an minus) schließen und dann eine Endstufe aufdrehen und die Andere abklemmen (Cinchkabel rausziehen reicht auch)
Und sich merken wie laut der Sub ungefähr spielt.
Die andere Enstufe anklemmen und selbe Lautstärke einstellen. Kannst zum Vergleich ja beliebig oft die Stufen tauschen, Wenn du jetzt beide Endstufen auf einmal anschließt, muss die Summenlautstärke Lauter sein!!
(wenn nicht hast du sicherlich plus mit minus vertauscht )


So das wars auch schon. fand es einfach
Minnow
Stammgast
#33 erstellt: 12. Mrz 2008, 23:34
Ist es nicht so, dass wenn die Schwingspulen nicht synchron laufen, dass dann der Woofer nach ner Zeit den Geist aufgibt? So hab ich es zumindest in Erinnerung. Und wenn man nun 2 Amp's an nen DVC hängen möchte, dass das mit nem Messgerät aufeinander eingestellt werden muss.
Über das Gehör wird man das wohl nur aus purem Glück hinbekommen. Denn ich glaube nicht, dass man den Unterschied hört, wenn der Sub mit dem einen Verstärker ne Lautstärke von 90 db hat und mit dem anderen 91,5. Merken wird man sich das auch nicht können, spielt halt beides "laut"
Und wenn dann beide Verstärker gleichzeitig laufen, wirds bestimmt nochmal lauter, aber obs insgesamt wirklich nen gutes Ergebnis ist, bleibt (vorerst) offen.
Korrigiert mich bitte, wenn ich was falsches geschrieben hab, denn es ist schon eine zeitlang her, als ich das gelernt hab. Somit sage ich vorsichtshalber mal: Achtung, Halbwissen!

MfG
Minnow


[Beitrag von Minnow am 12. Mrz 2008, 23:35 bearbeitet]
ben2oo2
Inventar
#34 erstellt: 12. Mrz 2008, 23:49
Hi

Klar werden die Spulen in einem kleinen Teil stärker bzw. schwächer belastet, aber das kann einfach nicht den Tod für den Lautsprecher bedeuten.

Das ist ja wie wenn ich sagen würde: wenn du zwei Woofer in zwei Kisten hast, und die eine ein wenig lauter ist, geht dieser Woofer zuerst kaputt - sinnlos oder?


Ich denke per Gehör und ein wenig Konzentration kann man das ganz gut auf mittlerer Lautstärke ausbalancieren.



Und das Summensignal beider Verstärker muss einfach genau das selbe sein wie ein einzelnes Signal, DA:
-selbe Phase
-selbe Verzerrungen
-selbes Eingangsignal (über y-Cinchkabel verteilt)
RulerSqueezer
Inventar
#35 erstellt: 13. Mrz 2008, 02:26
Hmm, hoert sich nicht sehr Fachlich an, was ihr hier redet.

Schonmal daran gedacht, die Ausgangsspannungen beider Endstufen per Multimeter aneinander anzupassen?

Endstufe 1 stellt man z.B. auf 50Volt bei nem 50Hertz Sinus ein.
Dann macht man das selbe mit Endstufe 2.

Fertig ist die ganze sache.

Grueße
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