3 Weg FS Planung [Mitteltöner gesucht für audiophile und trotzdem Klangbetontes hören gesucht ]

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stefanjansch
Stammgast
#1 erstellt: 26. Mai 2009, 21:31
So, hab in der Sufu nichts wirklich passendes gefunden und deshalb meine Frage!

Suche für einen Golf 3, einen Mitteltöner für ein 3 Wege Frontsystem mit Mivoc XAW 210 HC, und Diabolo D19!

Der Mitteltöner sollte sich für alle Musikrichtungen eignen.

Die Anlage wird eher auf Klang ausgelegt und soll aber auch etwas spaßfördernden Pegel verkraften können!

Hoff ihr könnt mir da ein Paar Empfelungen geben!

Preis sollte für beide Chassis nicht mehr wie 100-120€ betragen!

mfg Stefan

Danke schonmal
surround????
Gesperrt
#2 erstellt: 26. Mai 2009, 21:38
Schau dir mal die 2 an, taufrisch in die Vitrine gesetzt:

Replay R35-4

Gruß Dominik
NixDa84
Inventar
#3 erstellt: 26. Mai 2009, 21:43
Schau dir mal die Audio Development AD m35neo an.
Super einbaufreundlich und klanglich weit vorne dabei!
Gruß
Chris
surround????
Gesperrt
#4 erstellt: 26. Mai 2009, 21:46
Die ADs sind auch ganz nett, leider weit über dem Budget wenn ich mich richtig an den Preis erinnere!

Gruß Dominik
sisqo80
Inventar
#5 erstellt: 26. Mai 2009, 21:59
Na du hast ja schon Diabolo Hochtöner drin, wie wärs dann mit den Diabolo M80 Flat dazu!?

LG
WeirdAl
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 26. Mai 2009, 22:01
Hallo!


surround???? schrieb:
Schau dir mal die 2 an, taufrisch in die Vitrine gesetzt:

Replay R35-4

Gruß Dominik


Interessant, ist das ein Vifa 10 BG 120/6 mit abgedrehtem Korb?


MFG
NixDa84
Inventar
#7 erstellt: 26. Mai 2009, 22:08
Sind noch voll im Preisrahmen.
Gruß
Chris
surround????
Gesperrt
#8 erstellt: 26. Mai 2009, 22:18
239€ sind aber nicht 100 bis 120€!
Oder verkauft du die M35Neo für 120€? Wenn ja nehm ich gleich mal ein Paar :Y!

@WeirdAl
Nein sind definitiv keine Vifa 10 BG 120/6 mit abgedrehtem Korb!
Das sind Replay R35-4 im Orginalzustand!

Gruß Dominik
NixDa84
Inventar
#9 erstellt: 26. Mai 2009, 22:21
Oha. Ich hab 100-120 € gelesen
surround????
Gesperrt
#10 erstellt: 26. Mai 2009, 22:26
Net so oberflächlich lesen!!
Jetzt wirst du an die Wand genagelt!

Gruß Dominik
WeirdAl
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Mai 2009, 22:39

surround???? schrieb:

@WeirdAl
Nein sind definitiv keine Vifa 10 BG 120/6 mit abgedrehtem Korb!
Das sind Replay R35-4 im Orginalzustand!


OK! Sieht halt aus wie der typische Peerless, Vifa, Scan Speak Klon... muss deswegen ja nicht schlecht sein, ganz im Gegenteil Die Teile sind wirklich Klasse!

Qts auch so um die 0,7?


Grüsse
NixDa84
Inventar
#12 erstellt: 26. Mai 2009, 22:44

surround???? schrieb:
Net so oberflächlich lesen!!
Jetzt wirst du an die Wand genagelt!

Gruß Dominik



*Hammer reicht*
Hau rein.
stefanjansch
Stammgast
#13 erstellt: 26. Mai 2009, 22:47
Hey das ging ja schnell!

Danke schonmal für die Tipps!
Habt ihr noch andere für mich auf Lager?
Die Diabolo hab ich noch nicht, hab aber das Glück gehabt sie schonmal ausführlich Probe zuhören bei einem Bekannten und hab sie echt genial gefunden von der Auflösung und den Details aber waren nie aufdringlich!
Jetzt wird eben noch ein MT gesucht der die gleichen klanglichen Eigenschaften besitzt aber auch beim Pegel nicht schwächelt!

mfg Stefan
WeirdAl
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 26. Mai 2009, 22:55
Bei einem Freund verbauten wir einen Dayton RS100-4 auf dem Amaturenbrett. Läuft in knapp einem halben Liter der aperiodisch bedämpft ist.

Ist allerdings auf die Dauer vielleicht doch nicht so opitmal da PhasePlug (Staubempfindlich). Daher auch die Such nach einem "robusteren" MT der klanglich mithalten kann...


MFG Kai
MerBe
Inventar
#15 erstellt: 27. Mai 2009, 00:19
hmm zu dem Budget fällt mir jetzt auch nur der Neue Replay ein! Ich hatte die Ehre einer der Ersten zu sein die sie ihr eigen nennen durften Zuvor hatte ich n Omnes BB 2.01 und n Hertz HV 100 aber die waren alles nix im Gegensatz zum R35-4 Die sind meiner Meinung nach ein absoluter Preistip und vor allem ne taufrische Entwicklung!

Hab sie erstmals auf nem Treffen gehört da ich mit meinen Hertz HV 100 unzufrieden war und den nächsten Tag wurden sie gleich bestellt
stefanjansch
Stammgast
#16 erstellt: 27. Mai 2009, 09:47
Die Replay`s haben lt. user suround??? tolle Konstruktive Eigenschaten!

@mashdakilla: Wie hast du die ausgerichtet? Bin am überlegen ob ich die auch direkt ausrichten kann? An welcher Endstufe betreibst du die? Und Trennung nach unten würde mich interressieren!!

mfg Stefan
surround????
Gesperrt
#17 erstellt: 27. Mai 2009, 10:41
Je nach Pegel und Gehäuse!
Ich habe mit etwa 300Hz und 12dB ganz gute Ergebnisse bekommen.
Da würde ich dann aber sowieso selbst in deinem Auto probieren was am besten fuktioniert!

Gruß Dominik
MerBe
Inventar
#18 erstellt: 27. Mai 2009, 10:46
Ich hab sie über die Scheibenrefelktion direkt auf mich ausgerichtet. Also so ausgerichtet dass ich sie in der Scheibe exakt rund sehe. Über die Scheibe solls Bühnentechnisch besser sein als bei direkter Ausrichtung. Hatte sie die ganze Zeit im durch den Standardeinbaurahmen vorgegebenen Winkel verbaut und gestern dann mal richtig ausgerichtet. Das bringt wirklich nochmal n riesen Unterschied.... Die Bühne ging die ganze Zeit nur bis direkt zur Scheibe und jetzt geht sie bis Außenkante vom linken Außenspiegel

Betrieben hab ich ihn an meiner Audison VRx 6.420 und ist nach unten bei 200hz /12db getrennt. Laut Hersteller sollte man ihn bei ~300hz trennen aber die 200hz macht er noch absolut sauber.
stefanjansch
Stammgast
#19 erstellt: 27. Mai 2009, 11:31
Verstehe ich das richtig die MT parallel zur Scheibe ausrichten?
Also machen die die tiefe Trennfrequenz auch ohne Probleme mit, das ist Klasse da ich die Mivocs nur bis ca 200 - 250 Hz spielen lassen will das dei wirklich nur den Grundton abdecken!

Soll ich die Free-air ins A-Brett spielen lassen oder ihnen ein Gehäuse zimmern? Wenn Gehäuse wie groß?

mfg Stefan
MerBe
Inventar
#20 erstellt: 27. Mai 2009, 11:42
Nicht parallel! Du hockst dich auf den Fahrersitz und eine andere Person richtet die Lautsprecher so aus wie du ihn möchtest. Und du versuchst ihn so auszurichten dass du ihn in der Scheibe(also nur das Spiegelbild vom Lautsprecher) richtig rund siehst. Also dass du den Lautsprecher in der Scheibe genau so siehst als würdest du von oben auf den Lautsprecher schauen. Bei mir ist er interessanter Weise durch die Scheibenwöbung leicht zur Mitte-hinten gerichtet!
Ich hab ihnen ein 1l, dichtes Volumen im Amaturenbrett gegeben. Ob sie auch free-air gut spielen müsstest du am besten mal derBoxenmann oder den surround??? fragen
stefanjansch
Stammgast
#21 erstellt: 27. Mai 2009, 12:28
Jetzt weiß ich wie du es gemeint hast!
Werd aber auch die Direktausrichtung probieren!
Volumen 1 l ist ja auch sehr einbaufreundlich und der Durchmesser tut sein übriges!

Habt ihr vielleicht naoch Alternativen auf Lager?

mfg Stefan
stefanjansch
Stammgast
#22 erstellt: 29. Mai 2009, 12:49
Hab mir heute noch ein Paar MT und BB angehört!

Was haltet ihr von den Chassis?

1. Vifa 9 BG 119/8
2. Vifa 10 BG 120/6
3. ALCONE Mitteltöner AC 5.25 HE-S
4. SEAS Mitteltöner W 121 AL
5. DAYTON RS100S-4

Die SEAS MT waren meiner Meinung nach die Pegelfestesten und lassen sich auch am tiefsten trennen, sind aber auch die teuersten der gehörten.

Welche Meinungen und Alternativen habt ihr zu den gehörten Mitteltönern?


mfg Stefan


[Beitrag von stefanjansch am 29. Mai 2009, 12:54 bearbeitet]
stefanjansch
Stammgast
#23 erstellt: 29. Mai 2009, 14:36
NA Leute, keiner was zu den Chassis zu sagen?

mfg Stefan
stefanjansch
Stammgast
#24 erstellt: 29. Mai 2009, 15:59
Hab mein Budget jetzt doch nach langen Überlegungen noch etwas aufgestockt!
Als Limit nach oben hab ich jetzt mal 150-180€ angesetzt, welche Alternativen hättet ihr da noch als Alternativen?

Hab mich zum höherem Budget Entschieden, da ich von verschieden Seiten gehört habe, dass in einem 3-Wege FS der MT der beinahe wichtigste LS ist, da der ja die Frequenzen spielt die fürs menschliche Ohr am meisten hörbar sind, ist das so richtig?

Einfach belehren falls ich falsch liege!


Danke schonmal
mfg Stefan
Simon
Inventar
#25 erstellt: 29. Mai 2009, 18:24
Hi!

Andrian Audio A100 und Exact MG10 wären noch nette Alternativen.
Haben sich vielfach bewährt und kann ich selbst uneingeschränkt weiterempfehelen.
Für mich jeden Cent wert und immer wieder schön zu hören.

Die beiden klingen ziehmlich unterschiedlich, aber wirklich super.
Beide sind auch bei gehobenem Pegel bei 200Hz mit 12dB/Okt. trennbar.
Beide spielen am liebsten Free Air.

Falls du sie probehören kannst, verpass das auf keinen Fall.

Und freundlich grüßt
der Simon
stefanjansch
Stammgast
#26 erstellt: 29. Mai 2009, 18:42
Wären beide sicher feine Mitteltöner!

Nur leider nicht mehr in meinem Budget, hab leider nur maximal 180 € für beide LS.

Habt ihr vl noch Alternativen in meinem Budget?

Hoff echt ihr habt noch ein Paar Vorschläge für mich!


Danke schonmal
mfg Stefan
WeirdAl
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Mai 2009, 19:40
Grüss Gott!

Du täuscht dich, die A100neo kosten ca.110 Euro.
Die Exact sind auch kaum teurer


MFG Kai
stefanjansch
Stammgast
#28 erstellt: 29. Mai 2009, 20:37
Stimmt, hab mich da wohl verschaut!
Hab auch grad nochmal nachgeschaut und die würden ja sogar noch im alten Budget liegen!
Das Gefällt mir!

Meine Frage jetzt an euch
Lieber die AA100Neo oder die SEAS Mitteltöner W 121 AL? Wer von euch hat die schon gehört und kann Bewertungen für die Abgeben?

Bin jetzt am Überlegen zwischen den AA, den SEAS und den Replay MT vom surround???
Welche sind eurer Meinung nach die besten!

mfg Stefan
surround????
Gesperrt
#29 erstellt: 29. Mai 2009, 21:11
Du wirst wohl kaum einen finden der alle genannten kennt!
Aber ich sage dir, der Replay MT wird noch für Furore sorgen, weil er einfach lecker ist!

Gruß Dominik
Simon
Inventar
#30 erstellt: 30. Mai 2009, 09:13
Hi!

Bin wirklich schon gespannt. Hoffentlich komm ich in den Genuss, den R35 mal live zu hören.
Vorreiter spielen und was Neues testen, was nicht jeder verbaut hat, ist schon was spannendes.

Sowohl mit dem Andrian als auch mit dem Exact wurden auf SQ- und SQPL-Wettbewerben schon tolle Erfolge verzeichnet.
Da weiß man halt wirklich, worauf man setzt.

Den Seas kenn ich leider nicht persönlich.
Nachdem ich die Daten gesehen hab, würde ich ihn aber nicht im Auto verwenden.
8 Ohm und EBP von über 150 (BR-Gehäuse) sprechen für eine kompakte Heimbox. (Außendurchmesser von 120mm direkt ausgerichtet ist auch schon sehr groß.)
Der Diabolo 19er spielt meiner Meinung nach am feinsten, wenn er hoch getrennt wird. 5-6kHz passen da imho ganz gut.
Mit so einer hohen Trennfrequenz hat der Seas aber schon Probleme. Da sollte lieber eine 25er oder 28er Kalotte her.

Der Andrian hingegen ist schon fast ein Breitbänder. Selbst bei einer Trennung bei 6kHz gibt es noch keine Verfärbungen.

Du hast die Quahl der Wahl.
Welcher Speaker für DICH der RICHTIGE ist, wirst du nur durch Testen herausfinden.
Kannst dich ja auch mal auf dem Gebrauchtmarkt umsehen.
Einfach gebraucht um ca. die Hälfte des Neupreises einkaufen und bei Nichtgefallen ums selbe Geld wieder verkaufen.

Und freundlich grüßt
der Simon
MerBe
Inventar
#31 erstellt: 30. Mai 2009, 09:19
Wenn du die Möglichkeit hast am 6.6 nach Mainz zu kommen könntest dir mit Sicherheit einige schöne exemplare, unter anderem auch den Replay , anhören! Weil da ist wie jedes Jahr wieder AYA

Achja zum replay: Er ist auch schön breitbändig! Gezwungenermassen start ich in Mainz wahrscheinlich sogar nur mit dem R35-4 als Mittel-Hochtoneinheit...
stefanjansch
Stammgast
#32 erstellt: 30. Mai 2009, 09:42
Bei den Replay's hab ich ja vom surround??? die Möglichkeit sie 1 Monat zu testen und deshalb werdens die Replay's werden!
Ausserdem sind sie optisch mit der Glasfasermembran ganz weit vorn, wie ich finde! Auch von der Konstruktion des Korbs und der 360° hinterlüfteten Schwingspule gefallen sie mir echt gut!

Werd mit der Ausrichtung ein bisschen experimentieren( direkt auf mich ausgerichtet und als 2. Variante direkt über die Scheibenreflexion auf mich ausgerichtet), und was mir dann besser Gefällt von der Bühnenabbildung und der Auflösung, bleibt dann drin!


Mainz wird sicher nicht gehen, da ich 1. aus Österreich bin( in der nähe von Wr. Neustadt) und 2. ich da mitten in der Maturavorbereitung stecke! Würd aber gerne mal in ein 3-Wege System von jemanden in meiner Nähe reinhören( sag mal so 100 km Umkreis), das ich weiß wie so ein Selbzusammengestelltes System klingen soll/kann!

Hab ja im letzten Auto das Focal KRX3 an einer Eton PA 2802 verbaut gehabt( leider nur an der Serienweiche) und das hat mir schon sehr gut Gefallen, nur musste ich alles nach meinem Unfall verkaufen das ich mir ein neues Auto kaufen konnte!
Doch jetzt möcht ich mich daran versuchen ein solches System selbst abzustimmen und auch die Passive Trennung von MT und HT würde ich mit Hilfe aus dem Forum selbst bauen und abstimmen!

Hat jemand aus der Nähe ein Messprogramm um die Weiche abzustimmen?

Danke schonmal
mfg Stefan
Simon
Inventar
#33 erstellt: 30. Mai 2009, 10:12
Hi!

Das Angebot vom Dominik unbedingt annehmen!
Schön zu sehen, dass sich Händler Mühe geben.


stefanjansch schrieb:
Mainz wird sicher nicht gehen, da ich 1. aus Österreich bin( in der nähe von Wr. Neustadt) und 2. ich da mitten in der Maturavorbereitung stecke! Würd aber gerne mal in ein 3-Wege System von jemanden in meiner Nähe reinhören( sag mal so 100 km Umkreis), das ich weiß wie so ein Selbzusammengestelltes System klingen soll/kann!

Ich wohn ca. 80km entfernt. Bei mir kannst du dich aber nur davon überzeugen, dass man auch mit einem 2-Wege System eine super Auflösung und tolle Bühne hinbekommt.

Ein wirklich geniales 3-Wege-Frontsystem fährt der Felix (dasFX) durch die Gegend.
Dürften wohl gut 50km Anreise sein.

Und freundlich grüßt
der Simon
MerBe
Inventar
#34 erstellt: 30. Mai 2009, 10:37
ahh jop das Angebot darfst du dir nicht entgehen lassen! Ich bin absolut mit meinen zufrieden!!!! Und wenn sie dir doch nicht gefallen kannst du sie ja zurück geben. Aber ich glaub die gefallen
stefanjansch
Stammgast
#35 erstellt: 30. Mai 2009, 14:48
So hab noch eine Frage an euch!

Hab vor ein Paar Wochen eine Gebrauchte Harman/Kardon CA 280 von einem Bekannten geschenkt bekommen und lt. Car & Hifi Ausgabe 3/2008 hat die gemessene 113 Watt rms an 4 Ohm und einen Hp bis 320 Hz.
Meine Frage jetzt kann ich die Replays auch nur mit dem HP nach unten hin abtrennen und nach hoben hin fullrange laufen lassen oder krieg ich dann Probleme?

Danke schonmal
mfg Stefan
Simon
Inventar
#36 erstellt: 30. Mai 2009, 15:13
Hi!

Da wäre ein Frequenzverlauf des Chassis sehr hilfreich.
Schreib doch deinen Händer oder den Herrn Frieder derboxenmann an und frag, ob er sowas für dich hat.

Manche Chassis fallen oben glatt ab. Da lässt sich mit 6dB/Ok ein HT gut ankoppeln. (sehr selten)
Oft bricht ein Speaker oben stark auf und es gibt unschöne Peaks.
Es besteht die Möglichkeit, dass sich Hochtöner und Mitteltöner in einem bestimmten Frequenzbereich gegenseitig auslöschen oder aber auch verstärken. Beides nicht angenehm.

Und freundlich grüßt
der Simon
surround????
Gesperrt
#37 erstellt: 30. Mai 2009, 17:39
Den Replay muss man selbst unter Winkel von 30° oder 60° noch rausnehmen, weil die unglaublich breit abstrahlen und das fast bis in den Hochton!

Gruß Dominik
stefanjansch
Stammgast
#38 erstellt: 30. Mai 2009, 21:55
Ok danke, muss ja dann wissen welche Bauteile ich für meine Weiche brauche!

lt. Simon1986 sollte ich die Diabolo D 19 bei ca 5/6 KHz ankoppeln, werd aber auch mit tieferen Trennfrequenzen experimentieren, welche Bauteile brauch ich da dann ?

Hab schon einen 3,9 uF und einen 4,7 uF Mundorf Cap Zuhause, was brauch ich noch?

Danke schonmal

mfg Stefan
surround????
Gesperrt
#39 erstellt: 31. Mai 2009, 12:14
Steht die Entscheidung, dass es der D19 bzw der Exact HX 20 T4 werden soll?
Oder willst du dem Replay HT eine Chance geben?
Hier steht auch das Angebot mit dem 1Monat Testphase!
Hierbei kann ich dir sehr gerne auch die passenden passiven Bauteile dazulegen!

Gruß Dominik
stefanjansch
Stammgast
#40 erstellt: 01. Jun 2009, 16:23
Aja da war ja noch was!! Hab ich jetzt total vergessen!
Hast von den HT auch Bilder?
Das mit den Bauteilen ist toll!

Ich werd dann MT und HT von Replay verwenden!

Hat die HT auch schon wer verbaut?

mfg Stefan
surround????
Gesperrt
#41 erstellt: 01. Jun 2009, 17:15
Ich habe den HT mal angetestet und für 3Wege auf jeden Fall ne preisgünstige gute Variante!
Aber du gehst ja keinerlei Risiko ein bei der ganzen "Replay-Geschichte"

Gruß Dominik
stefanjansch
Stammgast
#42 erstellt: 01. Jun 2009, 17:35
Dafür muss cih mich noch bei dir bedanken!
Gibt glaub ich nicht wirklich viele Händler die so gut beraten und so tolle Angebote machen!
Danke nochmal!

Welche Bauteile werden für die Weiche benötigt?
Kann ich die MT / HT Kombi mit der Harmann/Kardon CA 280 betreiben? Oder hat die zu wenig Leistung um beide ordentlich zu betreiben?

Hat lt. Test in Car und Hifi 03/2008 2x 113 Watt an 4Ohm und 12 Volt! Reicht das aus?


Danke schonmal
mfg Stefan
surround????
Gesperrt
#43 erstellt: 01. Jun 2009, 17:38
Das reicht sehr gut aus!
Hast du denn auch eine HU mit LZK usw?

Gruß Dominik
stefanjansch
Stammgast
#44 erstellt: 01. Jun 2009, 17:46
Nein leider noch nicht!
Hab mich erstmal um die ganzen Lautsprecherfragen und werd mich den Sommer über mit dem Einbau beschäftigen und vielleicht läuft mir ja eine gebrauchte HU mit LZK usw. über den Weg!
Oder was kosten denn Solche HU's, hab mich nohc nicht wirklich damit beschäftigt?

Bin echt über jede Info dankbar!!

Bin zwar im Falschen Bereich aber, welchen Subwoofer würdet ihr denn da dann empfehlen, als Unterstützung der Mivocs?
Wie gesagt soll nur als Unterstützung im Tiefbassbereich dienen!

Hab an die Hertz HX 300 in der 4Ohm Ausführung gedacht, was haltet ihr davon? Sollten max bis 250€ kosten!

Danke schonmal
mfg Stefan
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