Fragen wegen Verkabelung

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Str4nger
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Aug 2009, 23:31
Sodele,

bin gerade dabei meinen CRX Del Sol Audio mäßig ein bisschen aufzubessern.

Hab mir dann vorn paar Wochen diese Headunit von Pioneer gekauft.

http://www.pioneer.d...H-P4100SD/index.html

Bin eigentlich ziemlich zufrieden mit dem Gerät, echt top.



Soo, dann hab ich mir folgende Endstufe von Ground Zero gekauft:

gzha 4150x

Hier wäre die Anleitung dazu, wo auch die Eigenschaften mit drinnen stehen:

http://www.ground-ze...uals/manual_gzha.pdf


Frontsystem ist im moment noch was von Blaupunkt drinnen.
Wird natürlich was anderes reinkommen, hier mal meine Kandidaten:

-Pioneer TS-E170Ci (http://www.pioneer.de/de/products/25/131/201/TS-E170Ci/index.html)

-Rainbow SAX 265.20 (http://195.243.203.21/rainbow/technical.aspx?pa=1211312)

Vll kann mir ja einer eines von beiden empfehlen o.ä.


Ein Sub soll wohl auch mal reinkommen, aber das steht jetzt erstmal ganz hinten.
Ich hab mir gedacht solange wie ich noch keinen Sub hab kann ich ja das Frontsystem gebrückt anschließen, dürfte ja nichts machen wenn das FS mit mehr Leistung versorgt wird oder?


Naja auf jeden Fall hab ich jetzt ein paar Fragen wegen der ganzen Verkabelung.

So hier mal was ich (denke ich mal) brauche:


1. Stromversorgung:

Werde ich von vorne von der ganz normalen Batterie holen.
Massekabel werde ich wohl auch wieder vor zur Batterie legen.
Endstufe kommt bei mir in Kofferraum.
Ich weiß jetzt noch nicht wie viel m Kabel ich brauche, weiß jetzt noch nicht wo ich die verlegen kann etc.
Ich würde jetzt halt mal 5m bestellen, da müsste auf alle Fälle reichen.

So in der Anleitung von der Endstufe steht mindestens 16mm².
Jetzt hab ich mir den Installationsratgeber aus dem Forum hier gezogen, wo eine Formel zur Berechnung ist.
Nur leider blick ich die nicht ganz.

Die haben da im Beispiel stehen:

Beispiel: Eine Vier-Kanal-Endstufe mit 4 x 150 W Sinusleistung, dies entspricht 4 x 265 W Musik, ergibt 1060 W. Zu verlegende Kabellänge 500 cm. Zur Ermittlung des Strombedarfs benötigt man folgende Formel


Wie kommen die auf die 265W Musik?
Habe keine Ahnung was für einen Wert die da nehmen.
Auf jeden Fall hat mein AMP 4x100Watt (4ohm) und 4x150W (2ohm).

So wie ichs jetzt bei Ground Zero mitbekommen habe, müssten das die Sinusleistungen sein.
Wenn ich jeztt mal damit rechne:
4*100W = 400Watt : 12V = 33,33333 Ampere.
Dann in der Tabelle schauen, 5m Kabel = 16mm²

Passt das dann so oder muss ich einen höheren Wert als die 100 W nehmen?

Massekabel würde ich dann natürlich das gleiche Kabel nehmen.
Dann noch Cinch und Strom wo anders verlegen.

Dann zum Anschluss an der Batterie so eine Batterieklemme. Bei denen wirds jetzt nicht so rießen Unterschiede geben denk ich mal.

Dann zur Sicherung:
Ich hätte mir da jetzt so einen ANL Sicherungshalter gekauft.
Max 30 cm nach Batterie wegen Versicherung.

So dafür brauch ich wieder die Gesamtleistung, die ja in dem Beispiel auf komische Art errechnet wird.
Wenn ich jetzt mal meine 400 von vorhin nehme:
400/12 = A +20% = ca 40A.
Passt das? oder mehr?


So im Handbuch der Endstufe empfehlen die 0,5F Kondensator, brauch ich den wirklich?
Wenn ja was für einen nimmt man da am besten, welche Marke etc?


Dann Cinchkabel, halt ein 3 fach geschirmtes.
Muss wahrscheinlich keine 5 meter wie das Stromkabel sein.
Ich glaub das werde ich bei der Mittelkonsole durchverlegen.


Dann LS Kabel,

soll ich da das original Kabel komplett rausmachen?
Oder beim ISO Stecker LS Kabel vom Amp mit verbinden, sodass quasi das originale zur Tür drinnen bleibt?

In der Anleitung vom Amp empfehlen die mind. 1,5mm².
Das kann ich ja dann zusammen mitm Cinchkabel verlegen, dürfte kein Problem machen oder?

Joa gut ich glaub das wäre dann alles was ich brauche.

Nur hab ich jetzt leider keine Ahnung/Adressen von guten Shops.
Vll könnt ihr mir ja was empfehlen, was auch preiswert ist, oder gleich die Sachen dort raussuchen.

Falls ihr noch Infos benötigt einfach fragen ;-)
dennis1987
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Aug 2009, 02:51
hi str4nger,

da du noch gar keine kabel im auto verlegt hast, würde ich dir vorschlagen ein komplettkabelset zu kaufen. ist in der regel günstiger als wenn du meterware einzeln kaufst. musst nur darauf achten, dass die kabel aus reinem kupfer sind und nicht halb aus alu. hab dir mal was rausgesucht, ob der shop allerdings gut ist, weiß ich nicht.

Dietz 35mm2 Kabelset

hab auch gleich mal ein 35mm2 set genommen. vom preis her macht das nicht viel im gegensatz zum 16mm2, nur du hast den vorteil, dass du dein auto nicht wieder komplett zerpfücken musst, wenn du mal deine komponenten änderst. so hast du noch genug reserven.
sicherungshalter mit 100A sicherung ist auch dabei. die soll auch nur vor kabelbrand schützen, also ist deine verstärkerleistung erstmal egal. glaube eine anl sicherung mit 40A gibts auch gar nicht, das kleinste müssten 80A sein. darunter gibts nur glassicherungen.

massekabel ist hier 1m lang, musst also einen guten massepunkt im kofferaum wählen. hab es bei mir direkt mit der karosserie verschraubt gehabt. langt auch normalerweise.

anschließen kannst du das vorn an der batterie mit einem ringkabelschuh, wird bei einem set auch mitgeliefert. am besten mit crimpzange drauf crimpen, schraubstock tuts aber auch

einen kondensator brauchst du nicht wirklich, ist aber bei unsauberem klang oder bei leichtem lichtflackern durchaus empfehlenswert. welche marke? hab da noch so die blauen von dietz in erinnerung, sehr gut wäre allerdrings brax, ist aber auch dementsprechend teuer. 1 farad sollte dann reichen.

wenn dich das original lautsprecherkabel nicht stört, dann lass es doch drin. für die lautsprecher würd ich aber 2,5mm2 nehmen. mehr ist immer besser, 1,5mm2 ist schon bischen dünn. hab damals ne 25m rolle bei ebay für 12 oder 15 euro gekauft. also auch nicht die welt.

so, hab ich jetzt alles?

hoffe ich konnte dir helfen... ich geh jetzt auch erstmal pennen.
michelnator
Gesperrt
#3 erstellt: 29. Aug 2009, 05:20
Das Pioneer-Radio ist schon Okay.
Als Frontsystem, Preis/Klang ist das TS-E170Ci sehr zu empfehlen.

Als Querschnitt für deine Stromversorgung mindestens 25mm², mehr schadt aber auch nicht.

Beim Lautsprecherkabel nicht die originalen verwenden, auch hier ist es sinnvoll mit 2,5mm² zu arbeiten, du brauchst ca. 15m.

Wenn du das Frontsystem erstmal gebrückt anklemmen willst, oder auch später für den Subwoofer, brauchst du noch Y-Adapter.
Ein Kondensator ist immer gut, der blaue von Dietz ist mit ca. 30,- da sehr gut.

Bei allen Kabeln darauf achten das es sich um echte Kupferkabel handelt.

Cinch und Lautsprecherkabel kannst du zusammen verlegen.

Wenn die Türen noch nicht gedämmt sind, musst du das aber auf jeden Fall machen, sonst nützt dir die beste Anlage recht wenig.
Dämmen entweder mit Alubutyl ca. 90,- oder mit Bitumenmatten ca. 45,-
zuckerbaecker
Inventar
#4 erstellt: 29. Aug 2009, 06:18

Str4nger schrieb:

-Pioneer TS-E170Ci (http://www.pioneer.de/de/products/25/131/201/TS-E170Ci/index.html)

)



Wäre meine Empfehlung

Oder das Eton 170 PRO

oder was von Hertz

aber auch DLS hat schöne Systeme



Wenn ich jeztt mal damit rechne:
4*100W = 400Watt : 12V = 33,33333 Ampere.
Dann in der Tabelle schauen, 5m Kabel = 16mm²



Deine Endstufe hat ja auch Verluste, die in Form von Wärme über die Kühlrippen abgegeben werden.
Man rechnet ungefähr mit einem Wirkungsgrad von 65%.

Damit also hinten 400 Watt rauskommen, müssen vorne 620 Watt rein.
Du must also bei Deiner Berechnung von der LeistungsAUFNAHME ausgehen

Die 16qmm sind zwar ausreichend, ich würde hier eher noch eine Sicherheitsreserve einbauen.



So im Handbuch der Endstufe empfehlen die 0,5F Kondensator, brauch ich den wirklich?


Nicht zwingend.



Dann Cinchkabel, halt ein 3 fach geschirmtes.
Muss wahrscheinlich keine 5 meter wie das Stromkabel sein.
Ich glaub das werde ich bei der Mittelkonsole durchverlegen.


Mein Tipp:

http://www.pimpmysou...e70dd5a07a5348152091



Dann LS Kabel,

soll ich da das original Kabel komplett rausmachen?


Nö, kannst liegen lassen.
Ich laße immer neues Kabel einziehen.





In der Anleitung vom Amp empfehlen die mind. 1,5mm².
Das kann ich ja dann zusammen mitm Cinchkabel verlegen, dürfte kein Problem machen oder?


Jepp.


Joa gut ich glaub das wäre dann alles was ich brauche.


Das wichtigste fehlt noch:
Der STABILE EINBAU der Tiefmitteltöner und die richtige Ausrichtung der Hochtöner.
DAS ist die Grundlage des Klangergebnisses.
Wenn hier geschludert wird, kann der BESTE Lautsprecher nicht ordentlich musizieren!

So muss das aussehen:

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/ddelsol14.htm

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/ddelsol17.htm





Nur hab ich jetzt leider keine Ahnung/Adressen von guten Shops.


Hier würde ich eindeutig den Fachhändler vor Ort mit einbeziehen.
So hast Du immer einen Ansprechpartner bei Problemen und wenn mal was net funzt einen Garantiepartner vor Ort.

Mit Deiner PLZ kann man sicher eine Empfehlung geben.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 29. Aug 2009, 06:23
..... ach ja, das Radio hätte ich nicht empfohlen,
es hat nur einen Vorverstärkerausgang.

Du kannst - wenn der Subwoofer dazukommt - den Pegel nicht übers Radio regeln.
Str4nger
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Aug 2009, 10:39

dennis1987 schrieb:
hi str4nger,

Dietz 35mm2 Kabelset

hab auch gleich mal ein 35mm2 set genommen. vom preis her macht das nicht viel im gegensatz zum 16mm2, nur du hast den vorteil, dass du dein auto nicht wieder komplett zerpfücken musst, wenn du mal deine komponenten änderst. so hast du noch genug reserven.
sicherungshalter mit 100A sicherung ist auch dabei. die soll auch nur vor kabelbrand schützen, also ist deine verstärkerleistung erstmal egal. glaube eine anl sicherung mit 40A gibts auch gar nicht, das kleinste müssten 80A sein. darunter gibts nur glassicherungen.

massekabel ist hier 1m lang, musst also einen guten massepunkt im kofferaum wählen. hab es bei mir direkt mit der karosserie verschraubt gehabt. langt auch normalerweise.

anschließen kannst du das vorn an der batterie mit einem ringkabelschuh, wird bei einem set auch mitgeliefert. am besten mit crimpzange drauf crimpen, schraubstock tuts aber auch :)



Okay, also bei dem Set brauch ich dann keine Batterieklemme mehr? Kann ich das Stromkabel echt mit dem kleinen Ringkabelschuh anschließen, das man auf dem Bild sieht?^^


Ansonsten ist da ja außer LS Kabel alles dabei denke ich.

Aber wie ist das da jetzt wegen dem "2 Stück Y-Kabel 1 Buchse 2 Stecker", das sieht man aber auf dem Bild nicht oder?

Weil wenn ich Frontsystem gebrückt oder später Sub mit anschließe muss ich ja quasi beim Amp beim Eingang alle 4 Anschlüsse belegen, da mein Radio nur 1 Vorverstärker Ausgang hat brauch ich doch dann quasi so ein Y-Kabel.

Ist das jetzt schon bei dem Kabelset dabei?

Oder muss ich mir das hier von zuckerbaecker kaufen?
http://www.pimpmysou...e70dd5a07a5348152091


Lautsprecherkabel könnte ich ja dann im Shop von dem Kabelset dieses hier:
http://www.just-soun...SQ-Red-Line,art-1226

nehmen. Macht dann quasi fast 25€ für 15Meter.

Oder kann ich da auch bedenkenlos eines bei Ebay:
http://cgi.ebay.de/L..._trksid=p3286.c0.m14

für 20m = 13€ nehmen?


Weil eigentlich habe ich zurzeit nur ca 100€ zur Verfügung für Verkabelung und Dämmung.
Bzw erstmal nur Türdämmung, Rest kommt dann später noch.
Aber Tür wird jetzt erstmal das wichtigste sein, die Fahrertür rappelt schon jetzt ohne Endstufe. Wenns jetzt ein paar Euro mehr sind ists auch nicht so schlimm, aber so ca halt 100€.
Dämmung (Bitumenmatten) wird für die 2 Türen wohl ca 40-50€ machen.
Kabelset 46€
LS Kabel bei Ebay 13€.
also würde so ca hinkommen.

Müsste jetzt nur wissen ob das jetzt mitm Cinchkabel so passt, also wegen Y Kabel, siehe oben.
Und ob ich das LS Kabel von Ebay nehmen kann. Ist ja laut Anbieter auch zu 100% Kupfer.



Einen Kondensator würde ich dann kaufen falls ich so Probleme hätte.



zuckerbaecker schrieb:


Joa gut ich glaub das wäre dann alles was ich brauche.


Das wichtigste fehlt noch:
Der STABILE EINBAU der Tiefmitteltöner und die richtige Ausrichtung der Hochtöner.
DAS ist die Grundlage des Klangergebnisses.
Wenn hier geschludert wird, kann der BESTE Lautsprecher nicht ordentlich musizieren!

So muss das aussehen:

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/ddelsol14.htm

http://noiasca.rothschopf.net/delsol/ddelsol17.htm


Nur hab ich jetzt leider keine Ahnung/Adressen von guten Shops.


Hier würde ich eindeutig den Fachhändler vor Ort mit einbeziehen.
So hast Du immer einen Ansprechpartner bei Problemen und wenn mal was net funzt einen Garantiepartner vor Ort.

Mit Deiner PLZ kann man sicher eine Empfehlung geben.



Um den stabilen Einbau kümmere ich mich dann wenn das neue Frontsystem da ist, muss jetzt erstmal was schönes für die Endstufe im Kofferraum basteln^^

Ich schätz mal beim Fachhändler wird die Sache einiges teurer sein als im Internet.
Aber hier mal meine PLZ: 96215
dennis1987
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Aug 2009, 13:22
ihr habt recht. y-adapter sind bei dem kabelset nicht dabei.

wenn du ein 2 kanal cinchkabel verwendest, wie in dem set enthalten, dann brauchst du hinten noch 2 adapter. hab ne zeit lang die von sinuslive gehabt. konnte mich da nicht beklagen. hier der link, sie sind auch nicht ganz so teuer.

Sinus Live Y-Adapter

wie das aber mit dem cinchkabel ist, was zuckerbaecker empfohlen hat, weiß ich nicht. sind da die adapter integriert, oder ist das wirklich ein 4 kanal kabel?
ein 4 kanal kabel könntest du eigentlich gar nicht verwende, da dein radio laut zuckerbaecker nur einen vorverstärkerausgang hat.

besser wäre hier 2 kanal cinchkabel mit y-adapter.


Kann ich das Stromkabel echt mit dem kleinen Ringkabelschuh anschließen, das man auf dem Bild sieht?^^


ja das sollte so möglich sein. deine kabel im auto sind doch auch schon an einer geschraubten batterieklemme fest. da kannst du einfach das stromkabel mit draufsetzen. aber nicht am verteilerkasten im motorraum anschließen, würde immer direkt an die batterie gehen. oft liegt von der batterie zum verteiler ab werk nur 10mm2.
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