endstufe für kickbässe und frontsystem gesucht !+einbau tipps gesucht

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Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Dez 2009, 20:44
moin moin,
ich bin günstig an nen paar sachen von kicker gekommen die ich mir schön in meinen e36 bauen wollte,nun benötige ich von euch aber ein bisschen unterstützung wie ich das projekt am besten umsetze ...

zuerst am besten mal um was es sich handelt :

- 4 16er Kickbässe (C6.5a 8Ohm)
- 2 Mitteltöner (TWX454 Crossover 4 Ohm)
- 2 Kicker Hochtöner
- 2 LP-350 Crossover
- 2 MR-350 Crossover
- 2 RC4 Revolution Midrange Driver





was für endstufen sind empfelenswert?
hat jemand schon erfahrung mit den teilen gemacht ?
gibt es sonst noch irgentwas was ich zu beachten hab ?

das ganze wird später in gfk doorboard spielen mit ausreichender dämmung und die hochtöner werden in den spiegeldreiecken ihren platz finden .

mfg Jan
sisqo80
Inventar
#2 erstellt: 10. Dez 2009, 21:29
Sind die 4 großen Weichen auf dem pic für die 16er oder werden zwei 16er gebrückt auf eine Weiche angeschlossen?

Auf was ich hinaus will ist ob du 4 oder 6 Kanäle zur Ansteuerung dieses Systems brauchst?
NixDa84
Inventar
#3 erstellt: 10. Dez 2009, 22:01
Schon einen 16er in der Tür zum laufen zu bringen ist ne arge Geburt. Dann wirds mit zwei 16ern erst recht richtig spassig... Wie hattest du vor DoBos zu bauen bei dem Schweizer Käse in der Tür?
Gruß
Chris
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Dez 2009, 17:29
ja das mit den weichen ist so ne sache ich hab keine ahnung ob ich die überhaupt brauch und wenn wie man diese anschließt..
das sind jeweils immer 2 gleiche weichen.bei bedarf kann ich ja mal bilder von den weichen machen ...

die kickbässe haben allerdings 8ohm... nun muss ich doch jeweils immer 2 zusammen auf 4 ohm brücken oder nicht ?


die zwei 16er und der eine 13er hab ich mal rangehalten an die tür und die haben genug platz ...(denke ich zumindest)

ich dachte die unterkonstruktion aus holz zu bauen denn mit fließ zu überziehen und denn fest mit der türpappe verschrauben+ mit harz zu von hinten zu verkleben und anschließen die alte türpappe hinter den dobos zu entfernen.
und den ganzen kremopel mit ex-vibrax ruhig zustellen.

oder andere vorschläge bzw tipp?

gruß Jan
caveman666
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2009, 17:40
Und alles zusammen auf die Türe spielen lassen?

Lass es sein...

Wird nur Brei rauskommen...



Gruß,
Andy.
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2009, 17:57
Der 10 sollte aber nicht mit den Tieftönern zusammen in die Türe spielen.

Das ganze Zeug jetzt auf die Türverkleidung klatschen ist auch nicht zu empfehlen.

Lieber erstmal eine gescheite Konstruktion zur befestigung der Tieftöner bauen.

http://www.fiat-marea.de/pics_hifi/wolli_01/wolli_marea_171.jpg

http://www.fiat-marea.de/pics_hifi/wolli_01/wolli_marea_176.jpg


http://www.fiat-marea.de/pics_hifi/wolli_01/wolli_marea_181.jpg


Und den Mitteltöner nach oben zum Hochtöner

http://pixpack.net/show/20080621144556247/rpzatfcwyt

http://pixpack.net/show/20090128162904178/mcylktggya

http://img205.imageshack.us/i/pict1823vm0.jpg/

http://www.autohifi-...mages/thumb/4922.jpg


[Beitrag von zuckerbaecker am 11. Dez 2009, 17:57 bearbeitet]
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Dez 2009, 17:59
denn geb mir doch bitte nen tipp wie ich das am besten einbaue..
die lautsprecher liegen nun bei mir rum und ich wollte sie gerne in meinen e36 bauen..

edit:

so einfach wie auf diesen bildern ist das beim e36 glaub ich nicht ,ich hab keinenplatz und keine lust den 13er im amaturenbrett unterzubringen ...

ist doch komplizierter als ich gedacht hab .. -,-


[Beitrag von Einsteiger0815 am 11. Dez 2009, 18:05 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2009, 18:01
Beu jedem Lautsprecher ein passendes Gehäuse.

Gruß,
Andy.
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2009, 18:08
A-Abraxas
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2009, 18:16
Hallo,

Einsteiger0815 schrieb:
so einfach ...ist das beim e36 glaub ich nicht,ich hab keinenplatz und keine lust den 13er im amaturenbrett unterzubringen ...

ist doch komplizierter als ich gedacht hab .. -,-

ja - die Türen vom E36 sind nicht HiFi-freundlich .

In jedem Fall ist allein der Aufwand, zwei 16er in jede Tür zu bauen, hoch - wenn es auch noch halbwegs aussehen soll, ist der Aufwand sehr hoch.

Hast Du schon mal Doorboards (oder ähnliches aus Holz und GFK) gebaut ?

Natürlich kannst Du einen Fachmann mit dem Einbau beauftragen - da gibt es eine Handvoll Leute in Mitteleuropa, die das ordentlich hinkriegen. Allerdings sind die Kosten dafür sicher höher als der / Dein Kaufpreis für die Chassis.

Schau´ Dir mal ein paar entsprechende Einbauten an, um Dir ein Bild davon zu machen, was ansteht.
Da ist die Auswahl irgendwelcher Endstufen das kleinste Problem .


Viele Grüße
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Dez 2009, 18:18
hab mal ein paar bilder von dür und türpappe:

http://www.michel131.de/bilder/tuerverkleidung.JPG

http://img1.classistatic.com/cps/bln/091118/776r4/82523m5_23.jpeg


edit: doorboards oder dergleichen hab ich noch nie gebaut ..
aber mit gfk kann ich umgehen habe komplette gfk höckersitzbänke und lampenmasken für motorräder und roller gebaut ...


[Beitrag von Einsteiger0815 am 11. Dez 2009, 18:21 bearbeitet]
caveman666
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2009, 18:20
Ich denke alle, die dir hier jetzt "geantwortet" haben kennen die Türe des E36...

Es geht VIELES. Nur denk ich mir, dass du da evtl bissle "viel" vorhast...



Gruß,
Andy.
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 11. Dez 2009, 18:27
Manchmal wird ein vermeintlich günstiger Kauf am Ende doch teurer als gedacht


http://cgi.ebay.de/K...TL091126143003r11540

Laß einen Tieftöner weg und bau es so ein wie in meinem letzten Link - das ist der einfachste Weg.


ich hab keinenplatz und keine lust den 13er


Das ist ein 4" Chassis.
4 x 2,5 cm = 10 cm
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Dez 2009, 13:37
ach stimmt weis auch nicht wie ich immer auf 13er gekomm bin

wie sieht das nun aus mit den endstufen?
was brauch ich? was ist empfelenswert?
gruß
A-Abraxas
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2009, 14:48
Hallo,

Einsteiger0815 schrieb:
wie sieht das nun aus mit den endstufen?
was brauch ich? was ist empfelenswert?

Deine Reihenfolge ist falsch

Du brauchst erst (!) ein Konzept, dann einen ordentlichen Einbau der Lautsprecher - wenn das umgesetzt ist, kannst Du Dir Gedanken über (verschiedene) Endstufen machen.

Wie Dir deutlich gemacht wurde, ist der Einbau in Dein Auto aufwändig. Damit wirst Du hinreichend Beschäftigung haben ... mit den von Dir genannten GFK-Arbeiten am Motorrad hast Du für den Einbau schon mal eine handwerkliche Grundlage .

Viele Grüße
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Dez 2009, 15:13
das ich mich erstmal um den einbau kümmern muss ist klar...

villeicht kann mir ja jemand hir genauere tipps geben zum bau von dobos beim e36 villeicht auch mit bilder oder ähnliches..
das ist wie gesagt völliges neuland für mich .

das mit den endstufen hätte mich nur mal intressiert.
gruß

edit :
was haltet ihr von der bauart ?
http://www.flohfix.de/howto/dobo/diy_dobo.htm

hir ist doch der 10 bzw 13 von den 16ern getrennt oder nicht ?


[Beitrag von Einsteiger0815 am 12. Dez 2009, 15:45 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#17 erstellt: 12. Dez 2009, 16:00
Hallo,

die Darstellung des Baus der Doorboards bei "flohfix" ist gut - damit kannst Du den anstehenden Aufwand abschätzen.
Wie schnell und wie gut das wird, hängt vom / Deinem Anspruch und Geschicklichkeit ab.

Der Ausbau der gesamten Tür ist zwar ungewöhnlich, aber gerade bei einem so aufwändigen Projekt sinnvoll, um spätere "Pass-Schwierigkeiten" zu vermeiden.

Ich würde allerdings Einweg-(Aids-)Handschuhe nehmen, das ist doch bequemer zum Arbeiten, als einen Beutel überzustülpen .

Viel Erfolg, viele Grüße
Diabolo_Dominic
Stammgast
#18 erstellt: 12. Dez 2009, 16:30
Hallo.

Du hast 3 sinnvolle Möglichkeiten das ganze einzubauen_:

1. Du baust die originalen Aufnahmen im Fußraum um auf einen 16er. Das geht auch gut und überschaubar zu machen.
Dann baust Du Deinen 10er oben in die TVK ein wo normalerweise der HT ist. Das geht auch, man muß nur genau messen wie man die originale Öffnung erweitern muß wegen dem Scheibenhebermotor. Auch den kann man noch ein wenig mit der Flex stutzen. TVK Dämmen + Verstärken für den MT ist obligatorisch

2. Du baust nur die 2 16er in die Türe und machst ein 2 Wege draus. Mit Hilfe eines Abstimmprofi´s kriegt man auch das gut zum Spielen. HT an die A-Säule. Ein Doorboard für nur 2 16er ist bei dem Auto einfach zu bauen da die TVK nicht sehr kompliziert gestaltet ist.

3. Du baust die TVK um. Das geht auch mit weniger Aufwand als man auf den links gesehen hat.

Original Leder runter reisen.Aufnahmen für die Chassis bauen und verspachteln/Laminieren. Das ganze in Form bringen. Den MT oben positionieren da wo original der MT ist.

So, und jetzt der Trick an der Sache. Das Zwischenblech verschliest Du mit Butil + Lochblech und dichtest zu den Öffnungen der 16er so das die 16er nur in die Äusere Türe spielen. Der MT spielt aber in den Zwischenraum von Blech, welches mit Butyl ect gedichtet + stabilisiert ist, und TVK. Diesen Raum um den MT füllst Du noch schön mit Sonofil.

HT an die A-Säule, abstimmen lassen.

Das funktioniert alles 3 bei sauberer Ausführung + Abstimmung garantiert und habe ich selber so auch schon für verschiedene Leute gebaut. Sogar schon mit einem 13er als Mitteltöner + 2 16er in der Türe.

Jetzt hast Du die Wahl das selber anzugehen, TVK für den E36 gibt es ja notfalls bezahlbar nachzukaufen gebraucht, oder Du wendest Dich an einen Einbauprofi.

Grüße

Dominic
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Dez 2009, 15:42
danke nun kommt langsam licht ins dunkle

aber rein intressehalber was für endstufen brauch ich denn nun ?
zuckerbaecker
Inventar
#20 erstellt: 13. Dez 2009, 16:38
Ich würde hier eine 4-Kanal Endstufe wählen.

Die Tieftöner aktiv an Kanal 1+2, Hochmitteltoneinheit zusammen mit der passiven Weiche an Kanal 3+4


http://www.elettrome...dison_LRx%204_1K.pdf
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Dez 2009, 17:22
ist ja ganz nett die stufe aber sowas von garnicht meine preisklasse...

also bevor ihr mich löchert was mein max budget ist sag ich einfach mal so günstig wie möglich und so teuer wie nötig um die sachen vernümpftig zu befeuern.
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 13. Dez 2009, 17:39
caveman666
Inventar
#23 erstellt: 13. Dez 2009, 17:49

zuckerbaecker schrieb:
Ich würde hier eine 4-Kanal Endstufe wählen.

Die Tieftöner aktiv an Kanal 1+2, Hochmitteltoneinheit zusammen mit der passiven Weiche an Kanal 3+4


http://www.elettrome...dison_LRx%204_1K.pdf


Dann könnte das doch passen..

Sag uns ne Hausmarke... Dann kann man im Detail helfen...


Gruß,
Andy.
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Dez 2009, 18:14
aber sind 113 watt pro seite nicht ein bisschenwenig für 2 kickbässe pro seite ?

man könnte doch auch 2 2kanal stufen verwenden ist das nicht sogar besser wegen der leistungsverteilung `? denn das 10er kompo benötigt doch keine 113watt pro seite..
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 13. Dez 2009, 20:09
Wattangaben interessieren nicht.

Sag, wieviel Geld du ausgeben kannst, dann sucht man eine qualitativ orentliche Endstufe raus. Die mögliche Leistung dieser ergibt sich dann gezwungenermaßen durch deinen Geldbeutel.
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 13. Dez 2009, 20:41
muss die kickbassendstufe unbedingt nen bandpassfilter haben oder geht auch nen hoch und tiefpassfilter ? (oder ist das sogar das gleiche ? =D)

ansonsten hatte ich vor vorerst die carpower hbp 1502 und die hbp 602 zu verwenden.
caveman666
Inventar
#27 erstellt: 14. Dez 2009, 01:12
LOL - jo... tu das...

Kann es sein, dass du gar nicht weisst, was du tust?



Gruß,
Andy.
NixDa84
Inventar
#28 erstellt: 14. Dez 2009, 12:58
Auf deutsch formuliert... Willst du murksen oder es richtig machen? 3 Wege ist nicht son "Nebenbeiprojekt"... ;-)
Gruß
Chris
Jimmbean1986
Inventar
#29 erstellt: 14. Dez 2009, 13:09
Hi,

Find ich ja extrem witzig!

In der Königsklasse einsteigen wollen und dann nicht bereit sein Geld dafür auszugeben....


Gabs hier ja "nochnie"


Mein Rat an dich: Verkauf das Zeug wieder bei Ebay, fahr zu nem FACHMANN und kauf dort das Equipment für nen ordentliches 2Wege System!


Grüße Jimmy
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 14. Dez 2009, 17:43
mensch mädels macht mich doch nicht gleich so rund ...
war doch nur ne überlegung ...
Jimmbean1986
Inventar
#31 erstellt: 14. Dez 2009, 17:56
Naja, dir wäre ja nicht geholfen, wenn wir jetzt keine Kritik anbringen würden.



Was du brauchst ist ein STIMMIGES KONZEPT!!

Wild drauf los kaufen ist Quatsch!


Grüße Jimmy
Einsteiger0815
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 14. Dez 2009, 19:00
desshalb hatte wollt ich ja vorher mal fragen ..
aber wenn ich mich denn gleich verpotten lassen muss hab ich da keine lust drauf ...

ich suche ne stufe oder auch 2 mit nem unschlagbaren preisleistungsverhälnis!
caveman666
Inventar
#33 erstellt: 14. Dez 2009, 19:07
ir wird doch der Kauf einer Endstufe alleine nix bringen!!! Das muss jemand umsetzen, der mit den Sachen Erfahrung hat.

Wenn du da mit jemand zusammen rangehst, kannst du viel lernen.

Mehr als durch weitere Fehlkäufe...



Gruß,
Andy.
Jimmbean1986
Inventar
#34 erstellt: 14. Dez 2009, 19:11
Das hat mit Spott wirklich nichts zu tun!

Es geht nur darum dich darüber aufzuklären, dass du DRINGEND FACHLICHE HILFE brauchst!!


Und dir ist nicht geholfen, wenn man dir groß Honig ums Maul schmiert oder ?!


Grüße Jimmy
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 14. Dez 2009, 19:18

mrniceguy1706 schrieb:
Wattangaben interessieren nicht.

Sag, wieviel Geld du ausgeben kannst, dann sucht man eine qualitativ orentliche Endstufe raus. Die mögliche Leistung dieser ergibt sich dann gezwungenermaßen durch deinen Geldbeutel.


Man hätte dir schon lange eine nennen können...

(klar...das Problem der - sorry - Ahnungslosigkeit bleibt bestehen.)


[Beitrag von 'Stefan' am 14. Dez 2009, 19:19 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#36 erstellt: 14. Dez 2009, 19:24
Hallo,

Einsteiger0815 schrieb:
mensch mädels macht mich doch nicht gleich so rund ...

nun wird seit Tagen (geduldig !) versucht, Dir zu erklären, worauf es ankommt - lies´ Dir das (nochmal) durch, ggfs. auch mehrmals, und nimm´ es ernst !
Sehr ausführlich hat Dir z.B. "Diabolo" (Dominic) die verschiedenen Möglichkeiten dargelegt - er ist einer der Händler, die ich meinte, die so einen Einbau umsetzen können und die Erfahrung haben, das zu einem klanglich und optisch guten Ergebnis zu bringen.

Das ist / wird aufwändig und wenn man nicht alles selbst kann (was bei so einem Projekt völlig normal ist), wird es auch teuer .
Aber Du kannst doch keinen Sportwagen kaufen, wenn Du kein Geld für die Versicherung, die Reifen und das Benzin hast - genausowenig ist eine aufwändige Anlage alleine mit den Lautsprechern zu einem guten Klang zu bringen.

Also : entweder die Kicker-Chassis wieder verkaufen und was einfacheres kaufen und einbauen - oder mit den Folgekosten leben und was vernünftiges draus machen (ggfs. machen lassen).

Viele Grüße
Jimmbean1986
Inventar
#37 erstellt: 14. Dez 2009, 19:50
Ganz genau so seh ich es auch!

Das was du ursprünglich vor hattest ist nunmal wirklich die Königsklasse!
Das zieht wirklich extreme kosten mit sich!


Grüße Jimmy
NixDa84
Inventar
#38 erstellt: 15. Dez 2009, 00:41
Geht doch eigentlich...
Pionner 99er rein.
ARC Audio KS 900.6
Stabilisierung und Einbaumaterialen
Strom
Einbau selber...
Rund 4500-5000 €.





















Gruß
Chris
Jimmbean1986
Inventar
#39 erstellt: 15. Dez 2009, 16:32
Naja nen "bisschen" günstiger gehts schon.

Aber zu verachten sind die Folgekosten auf keinen Fall!


Grüße Jimmy
Diabolo_Dominic
Stammgast
#40 erstellt: 15. Dez 2009, 17:46
Hallo,

also ich sag Dir mal was so Sache ist wenn das 3 Wege richtig eingebaut werden soll, das Du mal siehst wo Du landest.

Dämmaterial für beide Türen, ca 150.-€

Umbau beider BMW Türen auf das 3 Wege inkl neubelederung in Leder mit BMW Optik inkl entvernen des originalen Leders + Vorbereiten zum Umbau, inkl Änderungen am Türblech, inkl Abdeckungen so in DIESER Liga hier ->

http://www.diaboloworld.de/pix/galerie/f_13_16/g_t8.jpg



ca 1300.-€ für beide Türen.

Alternative -> Die 2 Wege Lösung mit Doppel 16er, hier liegt ein aufgesetztes board was gescheit angepasst ist inkl Tür/Blechänderungen , stabile Verschraubung und Abdeckungen ( nein, keine Runden Gitter , sonder richtige, Stoffbespannte Abdeckungen ) Oberfläche Kunstleder in BMW Optik -> Ab 350.-€ das Paar.

A-Säulenumbau kostet 200.-€ das Paar

Eine Vernünftige Endstufe für das System :

In der Einstiegsklasse kannst Du eine ESX 4 Kanal für rund 250.-€ nehmen mit 4* 120 w RMS.
Nach oben ist natürlich immer alles offen. Mehr Leistung, mehr Features = Mehr Geld, dafür auch mehr gegenleistung.

Achtung! Mehr Geld und wichtiger Herstellername sagt aber auch nicht das es automatisch besser wird !

Das ganze muß aber noch eingebaut + eingestellt werden!

Auch hier sind nochmal ein paar Euro´s begraben,

Wenn Du das willst, dann brauchst Du einen Profi, sonnst wird das wohl eher Grütze werden.

Laß die Monacor Endstufen und sonnstigen Ebay/I-Net billigramsch weg. Du wirst sonnst nur gefrustet sein.

Grüße Dominic

P.S. Ich bin gestern an meinem Freien Tag 700 km zu einem Profi gefahren weil ich mir ein Saugrohr habe machen lassen für meinen Turboumbau. Der Weg hat sich gelohnt, denn der Mann ist ein PROFI, nicht nur ein Verkäufer !!!!!
Locke81
Inventar
#41 erstellt: 15. Dez 2009, 21:05
hättest es dir auch mit der Post schicken lassen können ^^
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