Sub Focal Utopia oder Audison TH 10

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florben
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 08. Mai 2011, 19:47
Hallo zusammen,

bin grad am überlegen was für einen Woofer ich mir holen soll.
Habe mich auf 2 beschränkt. Entweder Focal Utopia Be 33 oder Audison TH 10 basso.
Hat vielleicht jemand schon einen verbaut oder kann mir was empfehlen. Der audison Woofer ist halt nur ein 25er , das schreckt mich ein bischen ab.
Danke schon mal im Voraus
Lawyer
Inventar
#2 erstellt: 08. Mai 2011, 19:58
Hallo florben,

ich nehme an, das du einen reinen SQ Woofer suchst, sonst würdest du die beiden wohl nicht aufzählen.

Welchen Klang erwartest oder suchst du vom Woofer ?
Den Focal habe ich leider noch nicht gehört, weiss aber von einigen Leuten, das er teils recht "zickig" ist, was Gehäusevolumen angeht.
Den Audison dagegen kenne ich, der geht sehr sehr gut für einen 25er und braucht auch nicht viel Volumen.

Weil du sagst, dich schreckt ein 25er ab, erwartest du viel Pegel, Tiefgang oder beides ?
Tief kann der TH auf jeden Fall und Pegel ist ansichtssache, aber wenig ist es nicht gerade für einen 10er.

Sehr gut funktioniert auch der Brax Matrix 10.1, welchen ich besitze. Ebenso ein 25er, geht schön tief, trocken, knackig, einfach klasse.

Demnächst sollten auch die neuen DLS Nordica Woofer in 10" und 12" auf den Markt kommen.
Man munkelt, das einige vom Team DLS vom schon sehr guten DLS X12 auf den Nordica 12 gewechselt haben und mehr als begeistert sind.

Ich werde mir den auf jeden Fall mal anhören wenn sich die gelegenheit dazu bietet.


Wenn du noch Fragen hast, immer her damit.


Gruß Christian
florben
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Mai 2011, 20:14
hab bisher hauch nur gutes vom TH 10 gehört. Werde warscheinlich 2 Verbauen das ich einen höherer Pegel fahren kann. Hab zurzeit ein 120 liter Gehäuse. Das würd ich gerne weiter nutzen. Die Frage ist jetzt Bassrefelex oder Geschlossen?
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#4 erstellt: 09. Mai 2011, 03:41
Ich würde geschlossen bauen, allerdings sind 120 Liter für 2 Stück viel zu viel.
florben
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 09. Mai 2011, 16:13
was wäre den optimal für einen Bzw. 2 ? Warum würdest du eine geschlossene Kiste bauen ? Basrefelx bringt doch einen höheren Pegel oder nicht ?
caveman666
Inventar
#6 erstellt: 10. Mai 2011, 11:06
Bau das PASSENDE Gehäuse für DICH, dein AUTO, deine MUSIK, dein...

Zur Subauswahl an sich: Nich einfach nach Preisklassen und Co drauflos kaufen. Einfach mal richtig feine Subs in Action anhören! Danach dann entscheiden...


Gruß,
Andy.
kokamola
Inventar
#7 erstellt: 10. Mai 2011, 11:12

caveman666 schrieb:
Bau das PASSENDE Gehäuse für DICH, dein AUTO, deine MUSIK, dein...

Zur Subauswahl an sich: Nich einfach nach Preisklassen und Co drauflos kaufen. Einfach mal richtig feine Subs in Action anhören! Danach dann entscheiden...


Gruß,
Andy.


WORD! Denn genau den Eindruck habe ich auch, einfach mal das teuerste kaufen. Zudem passen SQ und die Angst, dass ein 25er nicht reicht, nicht ganz zusammen


Was erwartest du denn überhaupt und was für Woofer hast du schon vernünftig angekoppelt und verbaut gehört?
florben
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Mai 2011, 15:34
hab selbst 2 Hertz ES 300D gehabt kanppe 120l kiste Bassrefelx. Also nichts besonderes. Den Focal Utopia habe ich probegehört in einer Bassreflex kiste knappe 60 liter, Und das waren Welten zwischen meinen 2 Hertz woofern.
kokamola
Inventar
#9 erstellt: 10. Mai 2011, 15:54
Inwiefern? Und was erwartest du?
florben
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Mai 2011, 17:32
Kann man schlecht beschreiben es war einfach ein Knackiger präziser Bass. Sowas hätte ich halt auch gerne in meinem Auto. Am besten genau auf meine Musikrichtug abgestimmt. ( Rock/ Hip hop)Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Bin recht unerfahren in diesem Bereich.
Danke schon mal im Voraus
kokamola
Inventar
#11 erstellt: 10. Mai 2011, 18:45
Naja aber knackigen präzisen Bass bekommt man auch mit vielen anderen Chassis. Sowohl mit weniger Volumen, als auch kostengünstiger. Und ein Woofer für spezielle Musik finde ich immer naja. Entweder der Woofer spielt die Musik, wie sie sein soll, oder eben nicht. Das ist eine reine Abstimmungssache, ob fett, trocken oder was auch immer.
Lawyer
Inventar
#12 erstellt: 10. Mai 2011, 20:50
Wie sieht es denn bei deiner jetzigen Anlage mit Strom und den restlichen Komponenten aus ?

Also Radio, Endstufen, Verkabelung (nur Strom) usw. ?
Ich denke mal, das da noch einiges an Potential schlummert oder evtl das Geld für die Woofer wo anders erstmal sinnvoller gebraucht werden könnte.

Wenn es ein neuer Woofer wird, könntest du bei Hertz bleiben und z.B. 1-2 Mille (aktuelle Serie) nehmen, die sind auch gut und günstiger als die genannten Woofer.


Gruß Christian
SeppSpieler
Inventar
#13 erstellt: 10. Mai 2011, 23:36
Defentiv für den/die neuen Subs ein passendes Gehäuse bauen.
Trocken und tief kann zb DD gut, ist aber nich jedermanns Sache.
Ich rate dir zum Probehören.
Wo kommst her?
kokamola
Inventar
#14 erstellt: 11. Mai 2011, 04:45
Peerless XXLS 10 Alu, Ali 12"SI, Ali 15"SI, Hertz ML3000, Rainbow Vanadium, Eton Hex ... alles gehörte Chassis, die deine Forderungen problemlos erfüllen können je nach Pegel und Abstimmung.
florben
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Mai 2011, 19:10

Lawyer schrieb:
Wie sieht es denn bei deiner jetzigen Anlage mit Strom und den restlichen Komponenten aus ?

Also Radio, Endstufen, Verkabelung (nur Strom) usw. ?
Ich denke mal, das da noch einiges an Potential schlummert oder evtl das Geld für die Woofer wo anders erstmal sinnvoller gebraucht werden könnte.

Wenn es ein neuer Woofer wird, könntest du bei Hertz bleiben und z.B. 1-2 Mille (aktuelle Serie) nehmen, die sind auch gut und günstiger als die genannten Woofer.


Gruß Christian


Radio ist das Orginal drin ( geht leider nicht anderster.) Das ganze Mutimedia System ist ein Mostbus System, das macht alles einwinig schwirig. Habe aber eine Bit one dazwischen hängen. Stromversorgung habe ich 35er leitung aber noch keinen cap.
florben
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 11. Mai 2011, 19:11

SeppSpieler schrieb:
Defentiv für den/die neuen Subs ein passendes Gehäuse bauen.
Trocken und tief kann zb DD gut, ist aber nich jedermanns Sache.
Ich rate dir zum Probehören.
Wo kommst her?



komme aus dem Karlsruhe Kreis
caveman666
Inventar
#17 erstellt: 11. Mai 2011, 22:28
Dann is Replay Audio, Fortissimo, KochAudio und CO gar nicht so weit weg.
Replay Audio wohl am Nähesten.


Gruß,
Andy.
florben
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Mai 2011, 14:50
so ist doch der audison th 10 geworden. Hab ihn für einen mega Preis bekommen. Ich werd jetzt einfach mal eine 30 liter kiste bauen und mal ausprobieren wie er klingt. Und dan anpassen bis es mir gefällt.
florben
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 12. Mai 2011, 18:54
Jetzt bräucht ich noch eine pasende klang Stuffe dazu. Was haltet ihr von einer Helix A1. ist class AB
kokamola
Inventar
#20 erstellt: 12. Mai 2011, 19:05
Ich würde wohl über eine VRX1.500.2 nachdenken, oder gleich eine Thesis uno oder so. Ich denke bei einem 1300€ Woofer wäre das angemessen, wenn man schon der Überzeugung ist das günstiges nicht so klingen kann.

Entweder habe ich mich verrechnet, oder 30L erscheint mir recht viel. Würde bei den Parametern auch eher mal über BR nachdenken. Richtig abgestimmt könnte das einige Vorteile haben!
florben
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 12. Mai 2011, 19:27

kokamola schrieb:
Ich würde wohl über eine VRX1.500.2 nachdenken, oder gleich eine Thesis uno oder so. Ich denke bei einem 1300€ Woofer wäre das angemessen, wenn man schon der Überzeugung ist das günstiges nicht so klingen kann.

Entweder habe ich mich verrechnet, oder 30L erscheint mir recht viel. Würde bei den Parametern auch eher mal über BR nachdenken. Richtig abgestimmt könnte das einige Vorteile haben!


audison stuffe hatte ich auch im Sinn, aber meine Hifi Händler meines Vertrauenes meinte das die Helix A1 eine mega klangstuffe wäre.

Ich hab auch gedacht 30L wären viel. Aber mein Hifi Händler meines Vertrauenes meinte ich soll es mal so testen. In der Anleitung steht BR 17,21 L Fb: 40 Hz oder 23,11 L Fb: 39 Hz
und geschlossen nur 13 L Fc: 68 Hz
Kp was ich jetzt machen soll.
NixDa84
Inventar
#22 erstellt: 12. Mai 2011, 19:31
Gibts irgendwo TSP zu dem Chassis?
kokamola
Inventar
#23 erstellt: 12. Mai 2011, 19:34
Selbst großzügig absgestimmt auf eine Güte von 0,5 mit Berücksichtigung von Vorwiderständen komme ich auf max ~20L.

Würde wohl max. 25L bauen, davon verdängt das Chassis dann ja noch etwas.
Wenn es dann noch etwas Spaß machen oder doch ab und an mal noch lauter werden soll, würde ich BR vorziehen. Da nutzt du das Chassis deutlich effizienter, da du den rückseitigen Schallanteil nicht sinnlos im Gehäuse verbrätst!

Der Ali hat es mir mit deutlich entspannterem Bassbereich gedankt, wenn ich mal meine 5 Minuten habe und es auch mal richtig fetzen muss.
florben
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 12. Mai 2011, 19:45

kokamola schrieb:
Selbst großzügig absgestimmt auf eine Güte von 0,5 mit Berücksichtigung von Vorwiderständen komme ich auf max ~20L.

Würde wohl max. 25L bauen, davon verdängt das Chassis dann ja noch etwas.
Wenn es dann noch etwas Spaß machen oder doch ab und an mal noch lauter werden soll, würde ich BR vorziehen. Da nutzt du das Chassis deutlich effizienter, da du den rückseitigen Schallanteil nicht sinnlos im Gehäuse verbrätst!

Der Ali hat es mir mit deutlich entspannterem Bassbereich gedankt, wenn ich mal meine 5 Minuten habe und es auch mal richtig fetzen muss.


Das ist die Anleitung da stehen alle Daten.
Wäre super wenn du mal drüberschauen könntest.

http://www.audison.e...s_AdvancedManual.pdf
NixDa84
Inventar
#25 erstellt: 12. Mai 2011, 19:55
Hätte mich auch an 20 Litern orientiert für ne 0,5er Güte... Aber so prickelnd sieht der für mich in der Simulation jetzt nicht aus.
Mit was hast du simuliert Kokamala?
Gruß
Chris
kokamola
Inventar
#26 erstellt: 12. Mai 2011, 20:02
Habe da drüber geschaut und mit Boxsim sowie WinISD simuliert

Ich finde es okay, aber wie gesagt, für mich wäre das nix. P/L einfach unterirdisch für meinen Geschmack. Aber wird schon gehen
NixDa84
Inventar
#27 erstellt: 12. Mai 2011, 20:06
Ich muss ehrlich sagen ich hab den noch nie gehört... Und ne Simulation ist ja immer nur die halbe Miete letzten Endes.
Ich würde hier einfach mal testen mitm Gehäuse. Simuliert bekomm ich ihn nicht vernünftig. Fällt da egal was ich mache immer ziemlich früh ab wenns noch ein bissl Spass machen soll.
Gruß
Chris
florben
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 12. Mai 2011, 20:07

kokamola schrieb:
Habe da drüber geschaut und mit Boxsim sowie WinISD simuliert

Ich finde es okay, aber wie gesagt, für mich wäre das nix. P/L einfach unterirdisch für meinen Geschmack. Aber wird schon gehen :prost


Kannst du mir vieleicht den Port berechnen?
NixDa84
Inventar
#29 erstellt: 12. Mai 2011, 20:08
BR kommst auf keinen grünen Zweig. Zumindestens ich nicht
kokamola
Inventar
#30 erstellt: 12. Mai 2011, 20:16
Warum nicht? Wo ist das Problem? Du musst halt einfach auch schauen, ob der wirklich bockentief gehen soll, oder lieber etwas höher abstimmen und dafür mehr Spaß. Das der im GG weit oben abfällt ist ja nicht schlimm. Einfach ziemlich tief trennen und somit entzerren, dann muss halt einfach mehr Leistung drauf.
Schmeiße die Simulation mal noch einmal an aber ein BR würde ich im Auto probieren und messen, da gibts je nach Fahrezugreso nicht unbedingt sofort DEN Port.
NixDa84
Inventar
#31 erstellt: 12. Mai 2011, 20:22
40 Liter Volumen 10 cm Rohrdurchmesser und 38 cm Länge... Hier anfangen und dann einfach mal das Rohr kürzen. Den Rest bestimmt dann wie gesagt das FZG.
Gruß
Chris
kokamola
Inventar
#32 erstellt: 12. Mai 2011, 20:30
Geschlossen würde ich also wie gesagt auf 20L netto bauen evtl. noch verkleinern, kann man dann noch etwas über den EQ entzerren, wenn du weniger nimmst.

Auch im BR würde ich netto nicht mehr, als 25L nehmen. Und eben mit einem 75er Rohr so ab 26-27cm anfangen und das Rohr dann je nach Bedarf etwas kürzen, womit die Abstimmung höher und spaßlastiger wird (jedoch nicht vergessen, wenn du den Port nach innen legst und dann kürzt vergrößert sich das Volumen.

In der Summe also ~27,5-30L Gehäuse bauen, dann geschlossen mit 5 Milchpappen oder so mal testen, wenn es nicht taugt, Milchpappen raus und Loch für BR rein und Kanal nach außen dran bauen und bei Bedarf eben kürzen, da sich das Volumen dann nicht ändert.

Jeweils richtig entzerren und richtig an das FS anbinden und die beste Variante nehmen
SeppSpieler
Inventar
#33 erstellt: 12. Mai 2011, 23:31
Ne DLS A6 ist ne angemessene Stufe. (ja ich weiss, Mono an 4 Ohm macht wenig Sinn, aber in diesem Fall würde ich drauf sch...... )
kokamola
Inventar
#34 erstellt: 13. Mai 2011, 04:16
Wollte ich auch schon sagen, bin ja selbst sehr zufrieden damit, aber die erschien mir zu günstig
florben
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 13. Mai 2011, 13:32
was ist an der Helix schlechter? kostet die hälfte und hat sogar einem dämpfungsfaktor bis 1800 einstellbar. Allerdings hat sie nur 320 Watt bei 4 Ohm
SeppSpieler
Inventar
#36 erstellt: 13. Mai 2011, 20:50
Die DLS ist über jeden Zweifel erhaben.
Die Helix (hatte mein Cousin drin) kamm mir etwas schwach vor, ist aber an sich ne gute Stufe.
kokamola
Inventar
#37 erstellt: 14. Mai 2011, 00:08
Dämpfungsfaktor sagt überhaupt nichts brauchbares aus
florben
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 15. Mai 2011, 18:29
gibt es eigentlich class A stuffen im 1 Kanal bereich?
SeppSpieler
Inventar
#39 erstellt: 15. Mai 2011, 18:36
Class A hat nen miesen Wirkungsgrad, würde ich für nen Sub nicht nehmen falls du ab und an mal etwas lauter hören willst.
Ob es eine gibt weis ich nicht.
kokamola
Inventar
#40 erstellt: 15. Mai 2011, 18:40
Class A macht überhaupt keinen Sinn beidem Anwndungsgebiet und etwas Leistung bräuchte es dann schon. Wie willst du das denn kühlen?
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