Welche Endstufe könnt ihr mir empfehlen!

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Overnet
Stammgast

#1 erstellt: 10. Aug 2011, 13:49

Hallo!

Meine Freundin möchte gerne in ihrem Golf 3, 3 Türer mehr Musik in ihrem Golf 3 haben.. eigentlich geht es mehr um Bass :-)
Sie hat als Radio ein Pioneer UB 2220 verbaut!
Die Frontlautsprecher habe ich ihr schon gegen ein paar u-Dimension EL Comp 6 ausgetauscht! Die tür haben wir sorgfältig gedämmt und aus die Lautsprecherhalter vom Cabrio verbaut sodass alles bombenfest an der Tür befestigt ist! Das Lautsprecherkabel zum tieftöner in der Tür haben wir allerdings nicht getauscht! Es liegt also noch ein 1,5mm² kabel drin :-(
Nun ist es so das zwar etwas bass aus den lautsprechern kommt aber dies kaum hörbar ist!

Mir wurde nun von mehreren Seiten Empfohlen eine Endstufe einzubauen.

Meine frage erstmal an euch: Reicht es die u-Dimension EL Comp 6 über eine Endstufe zu versorgen damit man Bass in dem Auto hat?!
Also ich will da nicht so ein Bass drin haben das die Kofferraumklappe alleine öffnet ;-)

Bzw. hört man überhaupt einen unterschied beim Frontsystem mit Endstufe bzw. ohne?! Von der Lautstärke her reicht das Frontsystem.. es fehlt halt nur Bass...

ODER sollte man vielleicht das Frontsystem so lassen und ein Subwoofer hinten einbauen?
Ich habe noch einen Atomic EN 12D4 hier rumliegen mit einem 64Liter BR Gehäuse! den könnte ich ihr verbauen!

Was würdet ihr da für ne Endstufe empfehlen und wie Anschließen? Also FrontLS und Subwoofer über Endstufe oder eher FrontLS über Radio und subwoofer über Endstufe?!

Zum Preis:

Es sollte so wenig wie möglich kosten.. Es kann auch Ruhig ne Gute Gebraucht Endstufe sein oder Auslaufmodell ect. Aber die Lösung mit Subwoofer wäre glaub durch die Stärkere und somit Teurere Endstufe erstmal zweitrangig... Nur ich weiß halt nicht was sich mit ner Endstufe am Frontsystem ändert... falls es nur Lautstärke ist dann käme eher das mit dem Subwoofer in frage... Falls es ordentlich Bass ist würde das ja vielleicht schon reichen und es reicht ne Endstufe die nur das Frontsystem versorgt und man käme billiger..

Bitte um eure Meinung! Danke

[Beitrag von Overnet am 10. Aug 2011, 13:51 bearbeitet]

HumZ
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Aug 2011, 14:02

Laut Google haben die u-Dimension einen Frequenzgang von 60 Hz aufwärts. Tiefenbass (der liegt bei cica 30 Hz) wirst du also nicht erzielen können, die Vorteile einer Endstufe sind hier schon desöfteren diskutiert worden.
Denk daran, dass das Pioneerradio maximal eine Ausgangsleistung von 30WRMS erreicht, während die LS (wieder lt. Google) 60WRMS aushalten. Die schöpfst die LS also nur zur Hälfte aus. Eine Endstufe würde sich hier also lohnen.
Für ein bisschen Bass könnte das wahrscheinlich schon ausreichen. An deiner Stelle würde ich mir eine 4-Kanal-Endstufe kaufen, um ggf. einen Subwoofer nachträglich ins Setup ziehen zu können.

//edit: Ja, man hört den Unterschied Radiovorverstärker<->Endstufe sehr deutlich, selbst bei günstigeren Lautsprechern. Das hat nicht nur mit der Lautstärke zu tun. Hier spielen auch Klirrfaktor und andere rein.

[Beitrag von HumZ am 10. Aug 2011, 14:05 bearbeitet]

Overnet
Stammgast

#3 erstellt: 10. Aug 2011, 14:22

Hallo!
Also mein Bruder hat einen Golf 4 3 Türer und der hat die Audio System MX 165 verbaut! Als Radio hat der Das VW Navi.
Also genau dies hier wie es hier angeboten wird:

VW Navi

bei dem ist der Bass schon ausreichend ohne Endstufe...
wie kann das sein?
Ist das Radio soviel stärker oder sind die Boxen soviel besser?
Vom vergleich her sind das Welten zwischen den Bass im Golf 4 und im Golf 3... wenn der Bass im Golf 3 so wie im Golf 4 wär dann wärs schon ausreichend...!

Und welche 4 Kanal Stufe würdest du empfehlen?! Der Subwoofer hat die Bezeichnung: Atomic EN 12D4

[Beitrag von Overnet am 10. Aug 2011, 14:23 bearbeitet]

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#4 erstellt: 10. Aug 2011, 14:39

Der Atomic ist ein D4 Sub, den kannst du nur auf 2 oder 8 Ohm anschließen. Ich kenne deine Freundin nicht, denke aber kaum dass Sie einen 12er Sub braucht. Das Pioneer hat auch nur ein Paar Cinchausgänge, da muss man dann auch mit Y-Adaptern arbeiten. Ohne Budgetangaben ist das aber Sinnlos was zu empfehlen. So wenig wie Möglich ist keine Ansage

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#5 erstellt: 10. Aug 2011, 19:18

Y-Kabel sind nicht zwingend notwendig.
Es gibt einige Endstufen die das Signal durchschleifen.

Ob das FS alleine reicht oder mit Sub muß man sich anhören, selber entscheiden!

Technisch ist es kein Problem.
Hol dir gebraucht ne solide Endstufe für paar euros.
Ne Standartendstufe 4x50 watt rms.
Wenn man das ganze vernünftig einpegelt,und normal hört reicht auch die Leistung fürn Sub vollkommen aus.

Es macht auf jeden Fall einen Unterschied die LS an die Endstufe zu hängen.Es klingt lockerer,sauberer nicht angestrengt,Bässe kommen,knackig...

günstige gute Endstufen
Signat ROC
Soundstream
Helix
AXTON Impact Serie
es gibt unzählige die nicht viel kosten.
schau einfach mal in den Biete Bereich.
mit etwas Glück findest du schon eine ab ca 30 euro.

[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 10. Aug 2011, 19:19 bearbeitet]

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#6 erstellt: 10. Aug 2011, 19:20

Stephan, bleibt immer noch das Problem mit dem D4 Sub

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#7 erstellt: 10. Aug 2011, 19:36

Hä?
Das Problem welches keines ist.
Da wird immer ein Thema drauß gemacht.

Sub/Spulen in Reihe und dann an die gebrückte Endstufe und gut ist das.

Das Gejammer wegen zu wenig Leistung ist nicht mehr zu hören.
Der Suwoofer geht davon nicht defekt.

Vernünftig mit dem Regler umgehen und dann passiert auch nichts.

christian.h.
Inventar

#8 erstellt: 10. Aug 2011, 20:11

Fred._Freih._v._Furchensumpf schrieb:

Stephan, bleibt immer noch das Problem mit dem D4 Sub ;)

welches Problem ? entweder auf 8ohm laufen lassen oder ne 4Kanal die 1Ohm pro Kanal stabil ist und fertig

es gibt keine Probleme, gibt nur Lösungen

Overnet
Stammgast

#9 erstellt: 10. Aug 2011, 20:50

Hallo!

Früher als ich den Atomic EN 12D4 noch im Auto hatte, hatte ich ihn an einer Audio System F4-380 Endstufe...
diese laufen ja bei Ebay gelegentlich noch gebraucht ab! Aber die hat 2 Chincheingänge... mein Radio nur 1 Ausgang!!
Sollte man dann lieber ne 2 Kanal Stufe nehmen z.B. Audio System F2-300 und dann die Front LS über das Radio laufen lassen und nur den Subwoofer über die Endstufe?!
oder würde eine Audio System Endstufe nicht in frage kommen?!

Von denen weiß ich zumindest das sie 1 Ohm stabil sind ;-)

christian.h.
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2011, 20:55

Budget ?!
also was du ausgeben willst ?!
übers Radio sollte man die LS nicht laufen lassen, 4Kanal ist ok, würden auch 2x 2Kanal Endstufen funktionieren

lulu011
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Aug 2011, 20:56

Hi dann will ich mal helfen, zum Golf 3 habt ihr mal geschaut was für Gitter in der Tür sind? Hier gibt es zwei Versionen einmal Kunstoff einmal Metall. Die Metallgitter sind weit besser da die Kunstoffteile weniger Schall durch lassen. Das original Kabel ist ok daran wird es nicht liegen, ich kenne das Radio nicht vielleicht sollte man hier mal ansetzen und die Einstellung prüfen.
Zur Endstufe ich kann bestens die Hollywood HXA20 für 99EUro empfehlen, für das Geld gibt es nix besseres

Gruß Carsten

PS: Die Tür sollte perfekt gedämmt werden mit Alubutyl macht sehr viel aus, bei ebay gibt es für den Golf3 MDF Adapter für ein paar Euro. Diese passen perfekt und würde ich den Plastik Müll vorziehen. All diese Kleinigkeiten machen am Ende die Summen aus.

Overnet
Stammgast

#12 erstellt: 10. Aug 2011, 21:01

oh das wird schwer.. meine Freundin muss jetzt viel an dem auto Rep. lassen und ist inna Ausbildung... also für die stufe denke mal 100 Euro für die Stufe... wie gesagt.. ne gebrauchte tuts auch ;-)

Was meinst du mit Gitter in den Türen?!
Also wir haben alles gedämmt also Aussenblech und Innenblech luftdicht gemacht mit Alubutyl..
Die Lautsprecherhalter sind aus Metall.. das sind die aus dem Cabrio.. werden an dem Innenblech geschraubt und die Lautsprecher sind auf der Türverkleidung mit dem Ringen verschraubt sodass die Verkleidung nicht mehr so stark vibrieren kann :-)

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#13 erstellt: 10. Aug 2011, 23:37

Früher als ich den Atomic EN 12D4 noch im Auto hatte, hatte ich ihn an einer Audio System F4-380 Endstufe...
diese laufen ja bei Ebay gelegentlich noch gebraucht ab!

so wie viele andere Endstufen
wenn sie dir gefällt warum nicht

Aber die hat 2 Chincheingänge... mein Radio nur 1 Ausgang!!

Und du hast schon eine Antwort bekommen dazu!!!

Sollte man dann lieber ne 2 Kanal Stufe nehmen z.B. Audio System F2-300 und dann die Front LS über das Radio laufen lassen und nur den Subwoofer über die Endstufe?!

Wieso fragts du doppelt und dreifach?
Dazu hast du auch schon eine Antwort bekommen.

oder würde eine Audio System Endstufe nicht in frage kommen?!

Ja dann mußt du ein Y Kabel nehmen oder ein anderes Radio!!!Verstehst du das endlich?

Von denen weiß ich zumindest das sie 1 Ohm stabil sind

Das interessiert doch nicht,nur um paar Watt mehr rauszuquetschen.

Erst stellt sich die Frage ob überhaupt ein Subwoofer ob ein gutes FS nicht reicht.
Und im Gegenzug das sinnlose runtergeohme für paar Watt mehr.

wie schon geschrieben,es gibt auch solide Endstufen ab 30 euro die für die Zwecke ausreichend sind.

Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt

#14 erstellt: 11. Aug 2011, 08:34

Die AS passt doch für den Subwoofer, 2 Ohm Mono, allerdings gehen die bei Ebay deutlich für über 100€ weg.

caveman666
Inventar

#15 erstellt: 11. Aug 2011, 11:08

Hol dir ne günstige 2-Kanal mit bissle Power und geh einfach mit 8Ohm dran...
Front dann mit nem Hochpass versehen - Sub mit nem passenden Lowpass und gut is.

DAS wäre wohl die günstigste Variante...

Gruß,
Andy.

Overnet
Stammgast

#16 erstellt: 11. Aug 2011, 12:03

Hallo!

Ja sorry das ich immer mal doppelt und dreichfach nachfrage!!
Aber ich baue auch nicht jeden Tag nen auto um! hab das erst 2 mal gemacht und da war jedes mal ein Gutes Radio verbaut...

Aber egal!
Jetzt hab ich das mit dem Y Kabel auch verstanden! Stand da etwas auf dem Schlauch :-)
Also schau ich mich erstmal jetzt nach ner 4 Kanal Endstufe um die nicht soo viel kostet die das Frontsystem gut versorgen kann...
Den Subwoofer kann ich ja dann falls nötig gebrückt noch mit anschließen...

Wegen der Audio System Endstufe.. habe die 2 mal in meinem Wagen mit dem Atomic laufen kann... ne andere Endstufe kenne ich nicht von daher kann ich nicht sagen ob die nun gut oder schlecht ist bzw. was besser oder schlechter ist ;-) kenne ja keine anderen Stufen ;-)
Aber werde mal nach Endstufen schauen... habt ja nen paar Marken oben geschrieben!

[Beitrag von Overnet am 11. Aug 2011, 12:03 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#17 erstellt: 11. Aug 2011, 12:41

Der Unterschied zwischen Endstufen ist viel geringer als viele Denken oder Glauben.
Aus klanglicher Sicht sowieso.
Mach am besten ne Suche auf im Suche Bereich Unterbereich Car-Hifi.

Da wirst du sicherlich was gutes finden.

Kannst ja sonst auch nochmal posten was für Angebote kommen.

Overnet
Stammgast

#18 erstellt: 13. Aug 2011, 14:13

Hallo!

heute ist bei Ebay eine Endstufe abgelaufen mit der Bezeichnung: Soundstream Lil Wonder LW4.480...

Der Preis war 34,60 Euro + 6 Euro Versand!

Wär die Endstufe passend gewesen für das Frontsystem und den Atomic Energy 12 D4 wenn ich diesen Gebrückt auf 2 Ohm angeschlossen hätte oder hätte die Endstufe nicht genug Leistung???

AHS
Inventar

#19 erstellt: 13. Aug 2011, 20:44

Hi!

Schau einfach mal hier auf die Homepage:

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

Da wäre die Impulse z.B. interessant!

Was die 2 Ohm / 8 Ohm Problematik anbelangt:
ich selber habe lange Zeit einen 4 Ohm DVC parallel an einer Endstufe betrieben, die garantiert NICHT dafür ausgelegt war und da passiert im Normalbetrieb nichts...

Overnet
Stammgast

#20 erstellt: 14. Aug 2011, 15:10

Hallo!

Ich habe nochmal eine frage an euch bzgl. des Subwoofer Atomic 12D4...

Ihr sagtet ja das er einmal auf 8 ohm angeschlossen werden kann und einmal auf 2 ohm...

Wieviel leistung muss die Endstufe für den bass denn jetzt bringen?

Da stehen bei der Endstufe ja immer verschiedene Angaben wie z.B.:

4 x 65 W RMS @ 4 Ohm
4 x 100 W RMS @ 2 Ohm
2 x 200 W RMS @ 4 Ohm mono

wenn ich den Sub jetzt gebrückt anschließen würde an eine 4 kanal nach was für werte muss ich schauen?!
da steht ja nur bei 4 ohm aber nur bei 2 ohm...

und wenn ich ihn mit 8 ohm anschließe wieviel leistung würd er dann bekommen? da steht ja nur 4x65w RMS @ 4 ohm stereo...

Bitte um Antworten! danke

christian.h.
Inventar

#21 erstellt: 14. Aug 2011, 15:36

an 8Ohm ca 100RMS und an 2Ohm ca 350RMS aber genau kann das dir keiner sagen.

laut Hersteller würde er 350RMS vertragen und bestimmt auch etwas mehr....
aber in der Preisklasse ne 4Kanal wo du den Sub auf 2ohm laufen lassen kannst wirst wohl nicht finden

B.Peakwutz
Inventar

#22 erstellt: 14. Aug 2011, 16:06

Blaupunkt Velocity V450 oder VR450 können das und gehen um den Preis oft weg.

Grüße, Christian

christian.h.
Inventar

#23 erstellt: 14. Aug 2011, 16:24

Ca 200 an 2 ohm gebrückt ist nicht die Welt aber nen Anfang

AHS
Inventar

#24 erstellt: 14. Aug 2011, 16:58

Für einen 12er Energy reicht es aber einigermaßen, sofern man keinen extremen Druck erwartet!

christian.h.
Inventar

#25 erstellt: 14. Aug 2011, 17:04

Einigermaßen?! das ist relativ, dem einen reichts dem anderen nicht

B.Peakwutz
Inventar

#26 erstellt: 14. Aug 2011, 17:07

Die Frage ist halt auch, was man für einen Preis um diese [quote]34,60 Euro + 6 Euro Versand![/quote] erwartet ; )

Die Blaupünkte dürften da schon fast das Optimum sein für das Budget. Ich lasse mir aber gerne andere 4-Kanäler in dem Preisbereich zeigen, die gebrückt 2Ohm stabil sind, aber mehr leisten ; )

EDIT:
Bei dem 100€-Budget würde ich zu 2x2-Kanäler tendieren.

[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Aug 2011, 17:14 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#27 erstellt: 14. Aug 2011, 17:17

Mein Tip wäre sparen für ne größere 4Kanal oder gucken ob man mit 2 2Kanal Endstufen besser wegkommen würde

B.Peakwutz
Inventar

#28 erstellt: 14. Aug 2011, 17:26

Da sind wir uns einig.

Vor Allem kann man sich auch erstmal eine holen für das Frontsystem und später eben den Woofer nachrüsten. Irgendwann mus man sich dann auch weiterführende Gedanken machen um die Stromversorgung.

An Mono 2Ohm stabilen Stufen würden mir z.B. einfallen:

Jackson G5
Infinity Kappa 202a (Darauf achten, das die Stecker dabei sind!!!)
öhm...
Spirit 600-2 (oder so ähnlich)
Blaupunkt Velocity V(R)250
Blaupunkt Velocity V(R)2100
Sony XM-2252HX
und viele, viele mehr, von Sony gibt es da recht viele.

Bis auf die letzte hatte ich die(oder allernächste Verwandte) schon alle mal in der Hand. Sollten auch alle für deutlich unter 100€ zu haben sein.

[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Aug 2011, 17:29 bearbeitet]

AHS
Inventar

#29 erstellt: 14. Aug 2011, 17:51

Oder mal beim Tobi nach einem günstigen Monoblock schauen!

Overnet
Stammgast

#30 erstellt: 14. Aug 2011, 18:28

Hallo!

Ok dann nehm ich euren Rat mal an also den einige hier gemacht haben und schaue mich nach ner 2 Kanal endstufe um.. erstmal eine für das Frontsystem!

denke die werden ja nicht sooo teuer sein...

die Lautsprecher von mir haben ja nur 60Watt RMS... wieviel sollte dann die AMP machen?!

Habe mal nen bissel bei ebay geschaut!

habe da gefunden:

Audio Syste F2-130
ETON MA 125.2
Hifonics Zeus ZS4000
Axton C209
Helix Dark Blue Two

Welche würde gut passen oder schaue ich da schon nach einer zuu teuren AMP??
die laufen alle bald bei ebay ab und sind gebraucht!!!

wobei die Audio System F2-130 ja schon fast den Atomic EN 12 D4 gebrückt an 2 ohm gut versorgen könnte oder?!

[Beitrag von Overnet am 14. Aug 2011, 18:32 bearbeitet]

B.Peakwutz
Inventar

#31 erstellt: 14. Aug 2011, 18:35

Für das Frontsystem sollten dir 2x50W reichen. Falls du später großes Vorhaben solltest, kannst du auch nach 2x 100W Ausschau halten, aber das ist dann schon wirklich ne ganze Menge.

Such bei Gebrauchtgeräten lieber hier:

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html
(das ist dieser "Tobi" ; ) )

Die Geräte sind geprüft, haben Messdaten und auch noch Gewährleistung.

[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Aug 2011, 18:48 bearbeitet]

AHS
Inventar

#32 erstellt: 14. Aug 2011, 18:41

Dem kann ich mich nur anschließen - siehe auch oben!

Ich würde trotzdem eine 4-Kanal nehmen, das dürfte für Deine Zwecke wirklich gut ausreichen!

Overnet
Stammgast

#33 erstellt: 14. Aug 2011, 18:50

Muss ich für 2 Endstufen 2 Stromkabel nach hinten legen oder kann ich vom powercap einfach 2 kabel ziehen? oder brauch ich dann 2 powercap?

B.Peakwutz
Inventar

#34 erstellt: 14. Aug 2011, 18:56

Es reicht ein ausreichend(!) dimensioniertes Kabel nach hinten und von dort ab dann verteilen (Über Sicherungsverteiler, Kondensatoretc.) zu den Endstufen. Denk daran, dass du bei jeder Querschnittverkleinerung das "dünnere" Stück neu absichern musst.

Overnet
Stammgast

#35 erstellt: 14. Aug 2011, 19:02

ja ok.. wobei die verkablung ja noch das kleinere problem ist.. dann kann ich ja einfach vom powercab zu den einzelnen endstufen gehen.. denke ja mal nen 22er querschnitt würde reichen oder?! kann ich dann nicht zu der fürs frontsystem und die für den sub weiter mit 22 gehen oder muss ich verkleinern zu der kleineren stufe fürs frontsystem?!

B.Peakwutz
Inventar

#36 erstellt: 14. Aug 2011, 19:11

Am sinnvollsten gehst du mit 25mm² (werden das bei dir vermutlich sein) besser 35mm² nach hinten auf den Kondensator und von da aus mit dem gleichen Querschnitt zu jeder Endstufe. So sparst du dir die zusätzlichen Sicherungshalter im Kabel.

[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Aug 2011, 19:46 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#37 erstellt: 14. Aug 2011, 19:32

Overnet schrieb:

Einfach eine günstige 4 Kanal wie schon gesagt wurde und dann ist gut.Kabel ran fertig.
Ansonsten leg das 2 x22er Kabel geht auch.
Das Rumgeier mit 2 Endstufen Powercap dazwischen hin und her ggf extra Absicherung...
Man kann es sich auch schwer machen...
Du kommst mit einer 4 Kanal im Verhältniss zu 2 2 Kanälern meist günstiger weg.

die Lautsprecher von mir haben ja nur 60Watt RMS... wieviel sollte dann die AMP machen?!

auch hier wie ein vielen anderen Treads
Für dich extra nochmal!!!

Die Lautsprecher haben 0 Watt keine Leistung o.ä.!!!
Die sind belastbar und das je nach Frequenz,Trennung.
Du kannst einen Lautsprecher auch mit 10 Watt zerstören.

Ob dort nun 60 Watt drauf stehen ist Piep egal.
Das sind nur irgentwelche Richtwerte,Angaben nur damit es drauf steht.
Es spielt von daher überhaupt keine Rolle ob die Endstufe nun 60 Watt leistet oder 50 oder 40.

Für 3db brauchst du die doppelte Leistung und das ist gerade mal ein kleiner Lautstärkeunterschied,kaum zu hören.
Einfach eine normale Endstufe ab 2x40-50 watt fertig.

B.Peakwutz
Inventar

#38 erstellt: 14. Aug 2011, 19:54

3db sind immerhin die doppelte Lautstärke und durchaus hörbar wie ich finde.

Eine 4-Kanal Endstufe macht Vieles einfacher und die 200-250W von einer Velocity sollten auch ausreichen. Man muss das Budget auch nich voll ausreizen. Es geht ja auch drum ein paar Möglichkeiten aufzuzeigen.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#39 erstellt: 14. Aug 2011, 20:47

3db sind immerhin die doppelte Lautstärke und durchaus hörbar wie ich finde.

3db hört man gerade so raus,2db Unterschied ein geübtes Ohr und 1db eigentlich kaum.

doppelte Lautstärke für das Ohr sind 10db.
10db nicht 3.
und für 10db mehr Pegel braucht man entsprechend Leistung.
Ich hab nichts dagegen wenn man potente Endstufen verwendet um mal 2-3 Minuten sehr sehr laut und sauber zu hören.
Danach wirds ekelig und das Ohr gewöhnt sich dran...alles nicht gut.

Das ganze Thema wird zu viel beigemessen.
Die ganzen Leistungsdaten sollte man mal weglassen ohne Werte usw.
Aber wie soll man da noch was verkaufen...

B.Peakwutz
Inventar

#40 erstellt: 14. Aug 2011, 20:54

10dB sind die doppelte Lautstärke für das Ohr, das liest man oft. Aber woher kommt denn der Wert? Wie wird er belegt?

Ich weißt aus Erfahrung, dass mir mein Woofer mächtig auf den Geist geht, wenn ich ihn 3 dB lauter stelle, weil er einfach viel zu laut ist. Die 3dB und somit -theoretisch - doppelte Leistung machen sich aber sowas von bemerkbar

Und das auch unabhängig von der Lautstärke.

EDIT: Klar braucht man generell nur einen Bruchteil der Leistung und das Autoradio würde schon ausreichen. Aber wehe man will mal "laut" hören.

[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Aug 2011, 20:57 bearbeitet]

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#41 erstellt: 14. Aug 2011, 21:08

6db oder 10db

Ich weißt aus Erfahrung, dass mir mein Woofer mächtig auf den Geist geht, wenn ich ihn 3 dB lauter stelle,

aha und ich nehme mal an das du diese 3db nachgemessen hast?
oder gehst du einfach nur nach den Leistunswerten der Endstufen?
Ich hab schon zur Genüge gestestet mit Endstufen Leistung von 200 watt bis zum 10fachen.
zB. Unterschied zwischen 200,400 und 800 watt am gleichen Sub.zwischen 200 und 400 Watt kaum Unterschied würde ein Laie nicht hören sag ich mal pauschal.

Wie gesagt das Thema Leistung bekommt zuviel Bedeutung.
Man kann auch mit 50 Watt laut hören bis die Ohren das nicht mehr mitmachen.
Wo liegt der extreme Unterschiedzwischen 107-110 db zum Beispiel,beides schon extrem laut.
Ein Sub erreicht seinen Referenzpegel auch mit 50-100 Watt,Druckkammereffekt+Gehäuse da kommt das normale FS doch gar nicht mehr mit.
Wozu also 400-500 Watt Endstufenleistung am Sub beim normalen Hören?!
Luxus,die schönen Reserven...

B.Peakwutz
Inventar

#42 erstellt: 14. Aug 2011, 21:33

6dB oder 10dB? Das ist ein Unterschied von 40% und über die hälfte der "technischen" Lautstäkre.

Liquidity schrieb:

(...) Aber woher kommt denn der Wert? Wie wird er belegt?

Die 3dB stelle ich am Radio lauter.

Ich denke bei größer dimensionierten Endstufen auch weniger an die Lautstärke als daran das Gerät nicht ständig am Grenzbereich zu betreiben. Ich nehme an, du lässt auch nicht deine komplette Anlage über das Radio laufen? Das das funktionieren kann hat mir cwolfk schon eindrucksvoll bewiesen.

Ich lasse meinen Sub übrigens auch auf 8Ohm laufen, obwohl die Endstufe auch 2 Ohm mitmacht.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#43 erstellt: 15. Aug 2011, 17:21

Ich denke bei größer dimensionierten Endstufen auch weniger an die Lautstärke als daran das Gerät nicht ständig am Grenzbereich zu betreiben.

eine Endstufe mit 40-50 watt pro Kanal braucht auch nicht im Grenzbereich laufen,kann trotzdem mehr als ausreichend sein.Bevor 2x50 watt nicht reichen machen die Ohren eh schlapp.

Ich nehme an, du lässt auch nicht deine komplette Anlage über das Radio laufen?

Doch warum nicht.Kommt auf das Auto an,Ausbaustufe.Ich kannmichh auch mit 4x15 watt zufrieden geben,je nachdem.
2 Breitbänder aufm Amaturenbrett und 2 einfache Tieftöner,fertig.

Das das funktionieren kann hat mir cwolfk schon eindrucksvoll bewiesen.

Die Breitbänder am Radio?
Ja ich kenn das aus seinem Audi 80.

Die 3dB stelle ich am Radio lauter.

Mh das mußt du mir mal genauer erklären da bin ich etwas hinterher,wie das technisch möglich ist.
Ich kenn nur eine Anzeige von zB. 1-50 mit der man die Spannung regelt.
Wie man dort genau 3db mehr an Schall also doppelte Leistung der Endstufe rauslesen kann verstehe ich nicht.

B.Peakwutz
Inventar

#44 erstellt: 15. Aug 2011, 21:30

Du und technisch hinterher? Hätte ich eigentlich nicht gedacht.

Ich kann beim P88RS II im Frequenzweichen-Menü jeden Lautsprecher in 1dB-Schritten in der Lautstärke absenken. Nicht zu verwechseln mit einem Equalizer, wo man Frequenzen in definierbarer Breite anhebt.

Wenn du mit maximal 15W hörst und jemand 3dB lauter hören will (Was deiner Aussage ja schon minimal ist) als du, braucht er schon die doppelte Leistung. Und -da sind wir uns doch einig - können da 50W in den meisten Fällen schon ausreichen.

Beim cwolfk kenne ich die Andrian Audio 4"er (eigentlich Mitteltöner) als Breitbänder.
In seinem Corsa habe ich ein Audio-System Frontsystem gehört, das nur am Radio gespielt hat. Und ich war jedes mal sehr überzeugt.

Grüße, Christian

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#45 erstellt: 15. Aug 2011, 21:35

achso ist nur ne Anzeige in db Schritten,stimmt sowas gibt es auch.
Bisher hatte ich nur einfache Radios ohne LKZ u.ä. Sachen.
okay früher auch mal andere aber man ist nur am rumspielen damit.

ja genau das waren diese AA Breitbänder glaube ich,mit gelber Membrane,das klang gut am Radio.

cwolfk
Moderator

#46 erstellt: 15. Aug 2011, 22:20

Hallo Stephan!

Zuerst: Bei Antwort 13 und 37 hab ich den Eindruck, dass du arg schlechte Laune hattest.

Bei mir gehört hast du die AndrianAudio 100 (silberne 4") am Radio. Die fand ich sogar indirekt und ohne HT echt nett.

Die mit der gelben Membran sind von P.Audio (3") und waren ne Weile in 200ml Senfbechern verbaut. Trotz 8 Ohm nicht leise, aber klanglich nichts.

Ich hatte auch ein 16er FS aktiv an der HU und die zwei 15" Woofer von dir dazu. Durch ungewöhnliche Trennung des Woofers (6db/oct Lowpass @ 25HZ) fügte sich das sehr gut zusammen. Und ich würde das nicht mehr als leise bezeichnen, was da ging

Und ich will keine HU ohne LZK oder Aktivweichen mehr haben!

Aufs Thema nochmal: 150W am Sub reichen meiner Meinung nach zum normalen Musik hören total aus.

MfG, Carsten

[Beitrag von cwolfk am 15. Aug 2011, 22:23 bearbeitet]

Overnet
Stammgast

#47 erstellt: 16. Aug 2011, 14:27

Hallo!

wieviel watt darf die Endstufe denn haben wenn ich den Subwoofer auf 8 Ohm schalte?!

der Subwoofer verträgt ja bei 2x4 Ohm 300 Watt RMS...

Wenn ich ihn auf 8 ohm schalte, kann ich dann ne 2 oder 4 Kanal stufe nehmen die z.B. 300 Watt gebrückt bei 4 ohm abgibt nehmen???

AHS
Inventar

#48 erstellt: 16. Aug 2011, 14:31

Vergiss diese Denkweise mal - auf den Energy kannst Du auch mehr als die 300 Watt geben, kein Problem.

Was Du aber ganz schnell vergessen solltest ist, den Subwoofer mit je einer Spule an eine gebrückte 4-Kanal anzuschließen!

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#49 erstellt: 16. Aug 2011, 17:10

Zuerst: Bei Antwort 13 und 37 hab ich den Eindruck, dass du arg schlechte Laune hattest.

nö eigentlich nicht,vielleicht etwas direkt ein wenig launisch aber immer noch fachlich

Weil immer die selben Fragen,Ansichten kommen.

Stimmt das waren silberne BB keine gelben,naja ist ja auch schon etwas her.

Aufs Thema nochmal: 150W am Sub reichen meiner Meinung nach zum normalen Musik hören total aus.

genau meine Ansicht,150 Watt reichen meist,da wird es schon ausreichend laut.

und nochmal
deine Endstufe darfauch 150 Watt leisten,gebrückt an 8Ohm sie darf auch 500 Watt haben.
Wenn du den Sub auf 8ohm schaltest dann wird jeder Kanal mit 4ohm belastet.
Bei ner Endstufe mit 4x75 watt rms 4Ohm wären das dann für den Sub 150 watt die er bekommt.Bei Spulen in Reihe.

Und dein Subwoofer verträgt nicht genau 2x300 Watt.
Das sind nur Papierangaben,ganz grobe Richtwerte.Du kannst den auch mit weniger Leistung überlasten.
Das ist auch abhängig von anderen Faktoren.

Wenn du unbedingt mehr Leistung haben möchtest bei einer 4Kanal dann wird es meist etwas teurer.
ggf sind dann doch eine 2 Kanal für FS und eine sehr starke 2 Kanal oder Monoblock für den Sub passend/günstiger.
Es gibt auch Endstufen die auf Kanal 1+2 etwas weniger Leistung haben auf Kanal 3+4 mehr.
Von Eton zB.

Overnet
Stammgast

#50 erstellt: 18. Aug 2011, 14:30

Hallo!

Habe mir jetzt erstmal eine Audio System F2-130 gekauft...
Diese ist ja 1 Ohm stabil... Sie bringt 320 Watt RMS bei 2 Ohm!
Hoffe das das dem Atomic EN 12D4 zum guten hören erstmal reicht?!

Werde mit der Stufe aber auch erstmal das Frontsystem Testen wie es mit ner Endstufe klingt...
Von der Lautstärke ist dies aber eigentlich schon sehr gut.. reicht mir vollkommen!
Ok vom Bass her etwas schwach aber ich denke ne Endstufe wird den bass auch nicht viel stärker machen bei den Frontlautsprechern...

Kann ich sofern ich jetzt nicht soo einen Großen unterschied mit Endstufe bei dem Frontsystem merke auch das Frontsystem am Radio lassen und den Sub dann an die Endstufe hängen und das dann so einpegeln das der Sub gut drückt?!

AHS
Inventar

#51 erstellt: 18. Aug 2011, 14:57

Das Frontsystem kommt mit Endstufe natürlich besser, das kannst Du gar nicht vergleichen, sofern's richtig eingebaut ist!