Komplettanlage / Passat 3BG Variant

hi,
da dir noch keiner geholfen hat, will ich mal meinen senf dazu geben!

also ansich hast dich schon ganz gut schlau gemacht wie ich finde. wie du sicherlich gelesen hast,
ist mit das wichtigste sowieso der einbau, die richtige stabilisierung und bedämpfung.
den einbauthread kannst hier ruhig als beispiel nehmen. wichtig ist - auch umsetzen!

bemengeln würde ich deine finanzielle aufteilung.
einen sub für rund 500€ und substufe für rund 500€ bei einem frontsystem für 200-300€ und frontstufe für ~250€...
unter betrachtung, dass der sub gerademal rund 10% der musik spielt, solltest du das nochmal überdenken.
mir ist klar, dass man gerade am anfang viel wert auf nen mächtigen bums legt.
das kannst du aber auch mit günstigeren kombinationen im sub erreichen. die front macht die musik!

welches FS du nimmst ist sicherlich auch geschmackssache und sollte nach möglichkeit probegehöhrt werden!
2 leute, 3 meinungen. meine einschätzungen zu den systemen, unter betrachtung das dies nur MEINE meinung ist:

das audio system ist eher für pegelhöhrer, der HT schnell spitz und schwer in den griff zu bekommen,
einstellungstechnisch. wäre nicht gerade mein favorit.
Das Eton ist da schon neutraler, der HT erheblich mehr nach meinem geschmack. der TMT ist mir jedoch etwas zu leblos.
das helix habe ich noch nicht gehöhrt und dem Focal sagt man sehr analytischen klang nach.
das Hertz besaß ich selber und bin lange damit rumgefahren. ist für mich sehr ausgewogen, vll etwas "warm" aber sehr langstreckentauglich.
aber wie gesagt möglichst selber höhren und entscheiden. am besten sogar alles verbaun und dann ab zum händler und im eigenen auto testen!

an der HU mit prozzi gibts nix auszusetzen. jedoch sollte man mit einem DSP ein passivsystem ausschließen
um auch die möglichkeiten wirklich voll ausschöpfen zu können.
gibt auch mehr kombinationsmöglichkeiten für das Frontsystem, da du TMTs und HTs einzeln kaufen kannst.
zb. die HSK-tieftöner dazu aber den Mille hochtöner.

wenns dir um "normal" lauten bass geht, würde ich auch über eine digitale endstufe nachdenken.
bauartbedingt brauchen die nicht soviel strom und du hast nicht so ein großes theater damit.

die eton ist eine gute einsteigerstufe. gemessen an deinem budget und auch an den frontsystemen jedoch etwas "zuklein" wie ich finde.

zu deiner budgetaufteilung:
der JL und stufe wäre schon annähernd high-endbereich, wärend das frontsystem oberklasse und frontstufe einstiegs/mittelklasse ist.
so richtig stimmig ist das nicht! Dann eher alles in der oberklasse halten.

-überschlagen gibt dein budget rund 1500€ her?(nichtgerechnet HU+DSP)
-hast du schon etwas gekauft?
-wolltest du alles neu kaufen oder auch gebraucht?

also so ein vorschlag von mir, sofern gebraucht ok ist (da die steg ja nur gebraucht zu bekommen wäre, geh ich mal davon aus):

in der bucht is grad ne Audison LRX 5.1k drin. da neu und unbenutzt ein schnäppchen, normalpreis war 1100€, UVP
ging jetzt runter auf 990€ hier für 650€: klick

zudem gibts wohl einer mit der highendigsten allroundwoofer zum bieten, Hertz Mille 3000:klick

das neue hertz mille (über dem HSK angesiedelt) hatte eine preissteigerung wegen den rapide steigenden neodym preisen.
es gibt im netz händler, die es noch zum alten preis anbieten (lagerware?)
man gab ihm auch den spitznamen Hartz4-set, da es unglaublich günstig war: TMTHT

wenn ich jetzt ein system zusammenstellen wollte mit dem budget würde ich es wohl so machen. das geht sicherlich schon in den highendbereich hinein!
will aber drauf hinweisen dass ich die anbieter nicht kenne, keine haftung oder sonst was übernehm.

wenn man mal den istpreis rechnet:

Hertz Mille 280.2 309€ (219€)
Hertz Mille 1600.2 489€ (289€)
Hertz Mille 3000 699€ (? ~350€)
Audison Lrx 5.1k 1099€ (639€)
ergibt (1497€) statt 2596€




EDIT: grad gelesen: für einen Variant baust du natürlich KEINEN bandpass!
dies ist für fließheck (aus)gedacht, da es da nicht anders geht.
geschlossen oder bassreflex, aber bitte kein BP in einem kombi!

Nabend,
erstmal vielen Dank für deine Antwort zepa!

Zu deinen Fragen:
Ja das Budget beträgt ca. 1,5k bis max. 2k (ohne HU+DSP).
Ich hab noch nix gekauft, und ja natürlich nehm ich auch gute gebrauchte Teile

Dass der Vorschlag mit dem Probehören kommt war mir ja klar
Ich hab zwar einen ACR ganz in der Nähe, war aber noch nie da...
Laut ihrer Webseite führen die auch keine der genannten Marken, kann natürlich sein, dass die trotzdem einige der Systeme haben.
Aber ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die mich da 5 verschiedene Systeme in mein Auto schrauben lassen.

Nach deiner Beschreibung der Systeme, würde mir das Hertz schon sehr zusagen.
Aber wie du sagtest sollte ich ja auf ein FS höherer Klasse zurückgreifen, und das werde ich auch machen.

Ehrlich gesagt find ich deine Zusammenstellung ziemlich geil, hab zwar noch keine der Komponenten gehört, aber dass die audison und der sub top sind steht glaub ich außer Frage, hab bisher nur Gutes über die beiden gelesen... (nicht erst seit deinem post )
Beim Frontsystem wirds wohl ähnlich sein, hatte mich bisher noch nicht über das Mille informiert, da ich dachte meine Vorgeschlagenen würden von der Leistung her zum Sub passen.
Danke für die Aufklärung

Also ich werde mich wohl an deine Zusammenstellung halten, das FS vollaktiv betreiben und dann mit dem Imprint einmessen.
Wie gesagt, ich weiß man sollte "erst hören, dann kaufen" aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es keine Fehlkäufe sind.

Gut kein BP, dann wirds wohl ein BR, aber da muss ich mich noch einlesen...

Zur Stromversorgung...
Die Audison hat eine max. Stromaufnahme von 110A, laut "unserer" Querschnittstabelle ausm Forum brauch ich 50mm2, laut einer anderen (selfmadehifi) reicht 35mm2 bis 135A.
Also reicht ein 35er zur Zusatzbatterie oder soll es wirklich 50er sein? Und wieviel Kapazität sollte das Cap ungefähr haben?

edit
Ist das in dem Link ne ältere Version des ML 3000?
Dort ist er mit 500wrms angegeben, auf der Homepage von Hertz mit 750wrms.
Und ist die Audison dann wirklich stark genug für den Woofer, da sie ja an 4ohm auch "nur" 750wrms liefert?
Hab gelesen er sollte schon 1kw kriegen.


MFG
Dittsche86

Nimm lieber zwei oder drei kleinere Batterien und lass den Cap weg. Dann reicht Dir auch als Zuleitung ein 35mm² Kabel.
Nur nicht vergessen das Du sowohl den Zufluss als auch den Rückfluss dementsprechend sicherst!

also strom ist jetzt nicht grad mein spezialgebiet, aber ich kenne leute die mit 35mm2 die lrx5.1k
direkt an der batterie hängen haben und es keine probleme damit gibt,
auch nicht bei pegelorgien. klar sollte sein, dass sie eine gute starterbatterie besitzen.
da man nie genug strom haben kann ist eine stützbatterie sicherlich nicht verkehrt,
aber ich denke da brauch man es nicht übertreiben, zumindest nicht bei dieser stufe!

wegen dem modell: also es gibt meines wissens nach keinen ähnlichen Mille 3000.
der Vorgänger sah ganz anders aus, es gibt diesen auch schon ne weile.
vermutlich hat der anbieter einfach pie x daumen angegeben.
und 750w RMS sind kein pappenstil. Das an 4 Ohm, wird schon einiges an luft verschieben.
der wirkungsgrad ist ja auch nicht der schlechteste vom Mille 3000.
Das passt schon gut zusammen, aber klar, leistung ist durch nichts zu ersetzen,
außer noch mehr leistung! und der Mille verträgt schon einiges!
Ich würde bei einem Kombi auch erstmal an CB denken, gerade beim Mille3000.
aber hierfür wäre sicherlich auch ein händler von vorteil, sofern du keine oder nur wenig praktische erfahrung hast.

da wären wir auch beim nächsten punkt, wo kommste denn her?
evtl. findet man ja einen händler in deiner nähe. und selbst wenn nicht,
ist es auch mal lohnenswert 30-40km zu fahren, wenn man dafür gut beraten wird.
besser den sprit bezahlen, als 2x das falsche zubehöhr oder nie richtig eingestellt
und 50% vom klang den man hätte nie gehöhrt!
auch wenn du online/gebraucht kaufen solltest, sollte es keine größeren probleme mit einem händler geben,
sofern du natürlich das zubehöhr dann schon komplett dort beziehst.
gerade beim zubehöhr schenkt sich das nix, die tipps sind jedoch unbezahlbar für einsteiger!
die machen das ja nicht ohne grund professionell und haben eben erfahrung,
zb auch mit der ausrichtung des HTs etc. und eben ganz wichtig die richtige einstellung.
auch wenn viele imprint hochloben, wenn einer wirklich einstellen kann, hat imprint keine chance.
sofern man das nicht hat, ist imprint jedoch schon recht gut. aber da will ich jetzt hier nicht in eine grundsatzdiskussion geraten...



EDIT:
Die meisten größeren Händler haben auch AlpineProdukte im produktsegment.
da hier kein größeres Ersparnis übers Inet zu erzielen ist, kannst damit ja ne gute grundlage für hilfe zum einstellen etc. legen.

ok, ich werd mir dann wohl zwei Kinetik KHC 800 besorgen und dafür den cap einsparen, der wäre an einer 5-kanal wohl eh nicht sonderlich effektiv...

Nur nicht vergessen das Du sowohl den Zufluss als auch den Rückfluss dementsprechend sicherst!

Hä, Masse absichern?
Oder was meinst du mit "Rückfluss"?

Das Einstellen werde ich erstmal selber übernehmen, und zu gegebener Zeit mal nen Profi "reinhören" lassen. Erstmal muss alles drin sein...


Also, so wirds dann wohl aussehen...

Alpine IVA-520R + H100
Audison Lrx 5.1k
Hertz Mille 280.2
Hertz Mille 1600.2
Hertz Mille 3000
2x Kinetik KHC 800 + Relais

Den Sub werd ich dann erstmal im cb (42L) ausprobieren.
Das Ganze wird dann durchgehend mit 35mm2 verkabelt und mit 100A abgesichert.

Danke für eure Antworten...


Edit
@talon
Ich glaub jetzt hab ichs
Meintest wahrscheinlich, dass ich die Masse der Batterie verstärken soll, war natürlich mit eingeplant

Hey,
kurz zum Radio...
Mein Schwager hat das w505r..
Das ist nicht sooooooo Toll, und meiner Meinung nach das Geld nicht Wert.
1. Usb braucht ewig zum "banken"
2. touchscreen ist nicht sooo mega gut
3. Wir hatten auch den Soundprozzi dran.. und du kannst an dem kleinen nicht Sonderbar viel einstellen... da du ihn einmisst und dann er Selber die Kurven einstellt.. du kannst nachträglich nur bischen bass und treble regeln..

Hoffe ich konnte dir bischen helfen.

naja ist ein anderes modell...
ich kann weder zu dem einen, noch zu dem anderen gerät was sagen.

falls der mille schon weg sein sollte (weiß ja nicht ob zugeschlagen hast),
wäre sicherlich auch der HX300D ne alternative. da 2 Ohm variante würdest noch etwas mehr rauskitzeln.
wäre die ticken spaßigere variante, der mille ist sicherlich die klanglich höherwertigere,
ohne jedoch spaß komplett auszuschließen.

falls bei der kombination bleiben solltest, hast nen richtig feines und sauberes system am start!

Bei dem Budget würde ich vor allen Dingen mal REINHÖREN, bevor ich das erstbeste vorgeschlagene kaufe

Nicht jeder hört gleich!
Sicher sind die HERTZ Produkte ihr Geld wert, aber "sehen" das DEINE Ohren genauso?

Unbedingt mal bei nem Forenuser/Fachhändler/HifiTreffen/AYA-,EMMA-,Dingsbums-Event reinhorchen und erstmal Klangerfahrungen sammeln

zepa schrieb:

... wo kommste denn her? evtl. findet man ja einen händler in deiner nähe. und selbst wenn nicht, ist es auch mal lohnenswert 30-40km zu fahren, wenn man dafür gut beraten wird...

Bevor man Geld für "sinnlose" Sachen rauswirft, wirklich vorher mal n paar Anlagen anhören!!

Wo kommst du denn her?



Gruß,
Andy.

Ich wohne in der Nähe von Magdeburg und im Netz hab ich die beiden Händler gefunden, war aber wie gesagt noch nie da:
http://www.acr-magdeburg.de/
http://www.carakustik-md.de/

Das Alpine und die LRx sind schon da, der ML 3000 ist unterwegs, also könnt ich mir das FS schon noch anhören...

1. Usb braucht ewig zum "banken" 2. touchscreen ist nicht sooo mega gut 3. Wir hatten auch den Soundprozzi dran.. und du kannst an dem kleinen nicht Sonderbar viel einstellen... da du ihn einmisst und dann er Selber die Kurven einstellt.. du kannst nachträglich nur bischen bass und treble regeln..

Das Radio hab ich vorhin eingebaut, zu 1. und 3. kann ich noch nichts sagen,
aber das Display gefällt mir eigentlich sehr gut, um einiges besser als die qvga-displays von pioneer...

Oder meintest du die "Aufmachung" der Oberfläche? Ist zwar ein bissl altbacken aber um Welten besser als die schrottige Menuführung der Kenwoods
Das Clarion VX401 konnte ich leider nicht testen, daher hab ich mich für das alpine entschieden.

Werds jetz mal testen, muss zur Arbeit.

Gute Nacht

Dittsche86 schrieb:

Ich wohne in der Nähe von Magdeburg und im Netz hab ich die beiden Händler gefunden, war aber wie gesagt noch nie da: http://www.acr-magdeburg.de/ http://www.carakustik-md.de/

fahr paar Km , lohnt sich !

http://www.soundcars.de/

kannst dir auch jeden ersten freitag im monat was ansehen / anhören zum "stammtisch"

moskito_91 schrieb:

3. Wir hatten auch den Soundprozzi dran.. und du kannst an dem kleinen nicht Sonderbar viel einstellen... da du ihn einmisst und dann er Selber die Kurven einstellt.. du kannst nachträglich nur bischen bass und treble regeln..

den fährt man ja aber auch nicht im imprintmodus sondern besser im dreiwegemodus

passat 3B/3BG hat den selben türaufbau wie golf 4 , da hast in der regel ne senke bei etwa 75 Hz und bei 500 Hz

deswegen würde ein dreiwegefrontsystem schon sinnvoll sein um diese sachen etwas besser zu händeln

in die spiegeldreiecke könnte man auch Mt+Ht dezent verbauen wenn die chassis kleinausfallen

das ganze dann im teilaktiv laufen lasen mit einer kleinen angefertigten pasivweiche für mittelhochton und den rest über prozzi trennen

ganz brauchbar und günstig ist da zum beispiel SO-Audio

Hochtöner

http://www.soaudio.de/19.html

mitteltöner

http://www.soaudio.de/55.html

dafür gibt es noch ein pasendes "töpchen mit ner blende passend für die chassis

das ist übrigen deutsche fertigung und nicht nur enginered germany wo dann irgendwo fernost gefertigt wird in aller regel

Mfg Kai

Audiklang schrieb:

... fahr paar Km , lohnt sich ! http://www.soundcars.de/...

Wäre sehr sinnvoll!


Gruß,
Andy.

zum thema lautsprecher habe ich ja gesagt, dass probehöhren am sinnvollsten ist!

die SO-LS werden ja ziemlich gehypt, selbst bin ich noch nicht dazu gekommen, sie zu höhren.
wenn man diesen aluaufbauteil nicht scheut, könnte das ne einfache 3wegelösung sein.
wirkt für mich aber irgendwie so "aufgezwungen". hauptsache günstig nen 3wegesystem realisiert.
zudem gefällt mir der geringe wirkungsgrad nicht.
ein 2wegesystem ist da sicherlich dezenter zu integrieren, aber ist natürlich sache des TE.

hallo

ich kenn den mitteltöner zumindest schon länger da hatte das noch nicht mal nen namen das zeugs , das ist schon brauchbar , natürlich muss das richtig verbaut und abgestimmt werden sonst wird`s nix egal was man verbaut

wirkungsgrad ist doch nicht so relevant , erstens hast die chassis nicht 5 meter weg von dir und zweitens leben wir doch nicht mehr in der zeit wo es schwer war endstufen mit mehr wie 20 watt zu bekommen

ich hab auch andere varianten aus 2 zoll Mt plus 19er Ht plus 16er teilaktiv gehört da hing der mittelhochton an einer stufe mit 25 watt pro kanal

für normales musikhören völlig ausreichend

Mfg Kai