Hilfe beim HIFI Kauf

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LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Dez 2011, 13:00
Guten Tag

Ich bin neu in diesem Forum und habe mir bisher einige Beiträge für Einsteiger gelesen.
Bin aber irgendwie noch immer nicht viel schlauer daraus geworden..
Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Zu meiner Lage:

Habe mir einen BMW 3 E46 zugelegt und möchte nun gerne eine HIFI-Anlage verbauen
Das heisst einfach ein gutes Radio, einen Verstärker und einen Subwoofer.
Ich höre hauptsächlich House, Trance und RnB..

Also Autoradio möchte ich mir einen 1-DIN Monireceiver kaufen.. zum Beispiel den --> Alpine Monireceiver

Nun kömmt die grosse Frage..

Welchen Subwoofer bzw. Verstärker soll ich mir zulegen? Und auf was soll ich mich speziell achten?

Mein Budget beträgt (abgesehen vom Autoradio) 1000 Euro..

Gruss LikeMeh911
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 05. Dez 2011, 09:44
Kann mir niemand einen Tipp geben??
caveman666
Inventar
#3 erstellt: 05. Dez 2011, 11:33
Was für ein E46 is es denn? Compact, Touring,...?

Kommst du aus der Schweiz? Wo genau da?

Wer wird das einbauen? Im E46 muss man einiges an Arbeit, Zeit und Mut aufbringen, damit das wirklich gut wird!!


Gruß,
Andy.
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 05. Dez 2011, 11:47
Es ist eine Limousine..

Ja ich bin aus der Schweiz. Wohne in der Nähe von Aarau..

Werde die Anlage zusammen mit einem Freund, welcher gelernter Automechaniker ist, einbauen.
Denke schon, das er genügend Know-How hat um das zu schaffen..
Punto-driver
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Dez 2011, 11:48
Huhu,

wenn Du alles gelesen hast, was sagst Du dann zum Frontsystem? Soll das Original bleiben?

Was ist der Dämmung?

Viele Grüße
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 05. Dez 2011, 11:54
Das Frontsystem wollte ich eigentlich im originalen Zustand lassen.
Ein Kollege hat einen BMW 318 Compact bei welchem er auch nur eine Endstufe und einen Subwoofer verbaut hat und der Sound in seinem Auto finde ich persönlich auch schon recht geil.
Gut wahrscheinlich habe ich keinen Anhaltspunkt für richtig guten Sound.

Was die Dämmung angeht habe ich keinen Schimmer. Soll das in die Türen kommen?

Gruss Matthias
caveman666
Inventar
#7 erstellt: 05. Dez 2011, 12:03
Lass unbedingt das, was du da vorhast!! Schlimmeren Pfusch kannst du deinem Auto nicht antun!

Hör dir gute Anlagen an -> keinen Prollkack, wie das, von deinem Kumpel!!
Dann such dir einen profesionellen Einbauer/Händler und setze mit dem den Einbau um.


Wenn das nciht in Frage kommen, wird das Forum hier eher falsch sein für dein Vorhaben, da wir uns hier um Hifi kümmern wollen, nich um kindisches BummBumm, das die originalen Krächztröten übertönt.

Sorry, dass das bissl hart klingt...




Gruß,
Andy.
L4mer
Stammgast
#8 erstellt: 05. Dez 2011, 12:07
Grundlagenwissen
Also wennde dir alles/vieles durchgelesen hast, hättest das mit der Dämmung auch gefunden
Einfach mal das oben verlinkte, inkl. ALLER Links, durchlesen.

Aber mit 1000€ lässt sich schon gut was anstellen
Mit der Limo kenn ich mich nit aus aber andere denke ich mal...
Jedenfalls viel Erfolg !
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 05. Dez 2011, 12:18
wow andy ganz ruhig

Wenn ich nicht etwas richtiges haben möchte, hätte ich mich nicht hier gemeldet, sondern einfach ein kindisches BummBumm eingebaut..

Der Grund, weshalb ich denn Umbau nicht bei einem Fachhändler machen will, ist, dasd ich nicht für die Einbaukosten aufkommen will und weil ich selbst auch noch sehr gerne etwas dabei lernen will!
L4mer
Stammgast
#10 erstellt: 05. Dez 2011, 12:30
Er hat sich doch entschuldigt ;D

Denke mit dem Fachhändler wollte er auch sagen das du allgemein LS dir mal anhören solltest,dir ein paar Tips geben lässt usw.
Das alles kostet normalerweise nix, wenn er sich wirklich mal ne Std Zeit nimmt alleien für die Besprechung oder Beratung dann wäre aber etwas für die Kaffeekasse ganz nett

Bei mir war es so:
Ich bin ca 2-3 mal da gewesen weil ich viele Fragen hatte und das Forum hier noch nit kannte. Dann habsch mir dort Dämmung gekauft und selber verbaut.
Danach 2-3 Kundenwagen angehört und mir nen FS dort gekauft.
Nach ner Weile hab ich mir auch woanders Gebrauchte Sachen gekauft und mir wurde immer noch sehr viel geholfen und Tips gabs auch immer umsonst
Bei einigen kannste auch ne Halle mieten(ca.7-15€std)und kannst bei denen basteln, so haste immer alles an Kabeln usw zur not parat und Hilfestellungen sind im Preis mit drinne (was bei deiner Dämmung denke ich mal das beste wäre!
caveman666
Inventar
#11 erstellt: 05. Dez 2011, 12:47
1000euro kann in dem Wagen sehr knapp werden...

Damit die Front sauber spielt, muss das Blech ausgesägt werden, wieder versiegelt und eine stabile Aufnahme integriert werden!

Für eine adäquate Dämmung ist man in dem Wagen auch schnell gut 130Euro los!

Was fürn Motor ist verbaut (zwecks Einbauort Batterie...)?



Bei der E46-Limo wird man um einen Bandpass nciht herumkommen (oder willste ne Sub im Innenraum integrieren oder evtl Freeair umsetzen?) - ist denn die Skisackdurchreiche schon "offen"?
Kannst du dir selbst ein Gehäuse bauen? Oder willst du den Sub in nem fertigen Gehäuse haben? Wenn Letzteres, wirst du nur 2 Möglichkeiten zur Auswahl haben.


Gruß,
Andy.


[Beitrag von caveman666 am 05. Dez 2011, 12:48 bearbeitet]
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 05. Dez 2011, 12:58
Hi L4mer

Ja das tönt schon besser. Ich werde mir mal ein paar LS anhören gehen.
Das Problem ist einfach, dass ich zum Fachhändler ca. 1,5h fahre und es sich somit nicht lohnt nur für einen Tipp mal kurz vorbeizugehen.

Alleine für das Einpendeln einer Anlage verlangte der Händler 50 Fr. bzw. 40 Euro. Das fand ich schon nicht sauber.

Von euch kennt niemand einen guten Fachhändler in der Schweiz?

Gruss Matthias
radek
Gesperrt
#13 erstellt: 05. Dez 2011, 13:01

caveman666 schrieb:
1000euro kann in dem Wagen sehr knapp werden...

Damit die Front sauber spielt, muss das Blech ausgesägt werden, wieder versiegelt und eine stabile Aufnahme integriert werden!

Für eine adäquate Dämmung ist man in dem Wagen auch schnell gut 130Euro los!



Na klar kommt er mit 1000€ locker hin
150€ Frontsystem
150€ Dämmung und Kleinteile
60€ Kabelzeug
Endstufe 250€
Subwoofer, selbst wenn er da den Sperrholz-Spaxschrauben-VBP nimmt der 300€ kostet, kommt er mit 1000€ hin.
caveman666
Inventar
#14 erstellt: 05. Dez 2011, 13:10
@Radek: ich hab geschrieben KANN!
Du weisst nicht mal, was fürn Motor er verbaut hat und schlägst n Budget für die Verkabelung vor? Schick ihm doch lieber n paar Links und Co per PM...
Ebenso zeigt deine Auflistung, dass du noch nie einen E46 wirklich zum satt spielen bekommen hast... Alleine eine vernünftige Aufnahme und "Ankopplung" des TMTs an den Innenraum wird nicht so einfach und günstig... Oder man verzichtet entweder deutlich auf "Klang" oder Optik...

Zu den 40euro fürs Einpegeln: Wenn du die Sachen bei ihm gekauft hast, wäre der kurs nur fürs Einpegel nschon derb. hast du nix bei ihm gekauft und wolltest ihn nur hernehmen fürs "grob einstellen", dann ist der Kurs schon fast "die Regel".


Gruß,
Andy.
Punto-driver
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Dez 2011, 13:25
Hat der BMW E46 nicht in den Türen 13er?!?

Der Lautsprecher ist doch in die Türpappe geschraubt, deswegen sagt der Cavemann zurecht, dass die 3er BMW Tür anspruchsvoll ist. So eine Polo 9N oder Golf IV oder A3 8P kann ja quasi jeder Laie "gut" hinbekommen. Beim BMW wird das schon schwerer, da es keine richtige Aufnahmen gibt und man dies selbst machen muss. Einen 16er zu verbauen kompliziert das alles noch ein wenig...

Viele Grüße
caveman666
Inventar
#16 erstellt: 05. Dez 2011, 13:37
Die Arbeit ist so gut wie die Selbe, ob man jetz 16er oder 13er GUT verbauen möchte.
Beide würden nie wirklich gut spielen, wenn man sie versucht, an die Verkleidung zu montieren


Gruß,
Andy.
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 05. Dez 2011, 13:39
Hallo Andy

Hätte evt. auch ein wenig mehr zur Verfügung

Tönt schon recht kompliziert das Ganze. Dies wollte ich eigentlich auch umgehen, in dem ich mir kein FS zulege

Es ist ein BMW 316i Limousine e46 Jahrgang 2002. Hab ihn leider nicht zuhause stehen, kann dir nicht auswendig sagen, wo genau die Batterie ist..

Bandpass ist wie ich gelesen habe , zwar die Variante mit dem meisten Druck aber der schlechtesten Qualität, was eigentlich nicht das ist, was ich mir vorgestellt habe..
Meinst du damit einen oder zwei Sub's unter den Sitzen oder wo?
Vor- bzw. Nachteile eines Freeair kenn ich nicht..
Kann dir auch nicht sagen ob di Skisackdurchreiche offen ist..


Ich zweifle eher an meinen Fähigkeiten für den bau eines eigenen Gehäuses, also eher einen Sub in nem fertigen Gehäuse.

Danke & Gruss
Matthias
caveman666
Inventar
#18 erstellt: 05. Dez 2011, 13:52
Bandpass spielt nicht schlechter als andere Gehäusevarianten, wenn sie von jemandem berechnet werden, der weiss, was er macht.

Irgendwelche 0-8-15 Bandpass-Dröhnkisten ausm Großmarkt oder von DER großen caraudio-Kette haben mit einer musikalisch durchdachten Berechnung wenig am Hut - selbst mit passenden Filtern wird das immernoch schwer zu ertragen sein, wenn man nich nur BummBumm haben möchte...
Da du ein fertiges Gehäuse willst, hat Radek ja schon den passenden Vorschlag mit dem Volksbandpass getätigt (auch mit einem miesen Unterton - aber das is ja schon länger so... bissl Kindergarten muss wohl sein) - vorbereitet ist die Durchreiche idR beim BMW - muss man, wenns zu is, auch öffnen (2te Blecharbeit )

Batterie ist bei dir vorne im Motorraum - somit kann ein PASSENDES Kabelset schnell mal n paar Kröten mehr kosten.


Zum Vorhaben an sich. Will man im E46 wirklich gut Musik hören, muss man schon einiges anstellen - ob ein reiner KfZ-Mechatroniker da der ideale Einbauer sein kann, hängt davon ab, ob er sich schon ernsthaft mit Carhifi bschäftigt hat (damit mein ich NICHT, n paar Sub-Kisten reinzustellen und ne Endstufe dazuzuspaxen ).


Gruß,
Andy.
mousewalker
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Dez 2011, 13:52
Das Problem ist das der Kofferraum dicht abgeriegelt ist und der Bass zwar deinen Kofferraumdeckel klappern laesst im Innenraum aber nur noch 10% ankommen
zuckerbaecker
Inventar
#20 erstellt: 05. Dez 2011, 13:53

Dies wollte ich eigentlich auch umgehen, in dem ich mir kein FS zulege



Dann wirds auch nix mit HiFi.
.




.



.



aber der schlechtesten Qualität


Damit sind Fertigbandpässe ala HiFonics und Konsorten gemeint.

Davon reden wir hier natürlich NICHT!

http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=6830


http://www.hifi-foru...d=44050&postID=12#12
radek
Gesperrt
#21 erstellt: 05. Dez 2011, 14:01

caveman666 schrieb:
Schick ihm doch lieber n paar Links und Co per PM...


Ja Andy, jeder weiß doch dass du am Fuß oder so operiert worden bist und da dein GH sitzt....träum weiter oder ruf meine Chef an Schade nur dass du nicht zu deinen Angaben stehst


caveman666 schrieb:

Ebenso zeigt deine Auflistung, dass du noch nie einen E46 wirklich zum satt spielen bekommen hast... Alleine eine vernünftige Aufnahme und "Ankopplung" des TMTs an den Innenraum wird nicht so einfach und günstig... Oder man verzichtet entweder deutlich auf "Klang" oder Optik...


Stimmt Andy, ich bin dauernd in Telefonaten mit dir und meinem Chef verwickelt weil es dich stört dass es mich gibt....lass den Kinderteller also sein!!!
Eine Aufnahme und eine Ankopplung setzt man doch der Sache Voraus dass man das auch umsetzen kann.


Und wenn man selbst nicht genau weiß wie es aussehen muss gibt es tausende Beiträge die es ohne dich geschafft haben
Hier ein Beispiel


http://www.fortissimo.magix.net/

Einfach mal nach dem passenden Auto schauen
caveman666
Inventar
#22 erstellt: 05. Dez 2011, 14:40


Die Links vom Didi (=Fortissimo) sind zB sehr hilfreich @TE. Unbedingt ansehen, wenn ihrs selber umsetzen wollt.

Auch der Einsatz von massiven Stahlringen ist in der Türe sehr von Vorteil.



Gruß,
Andy.
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 05. Dez 2011, 14:47
Also..

aus diesem ganzen Gespräch konnte ich jetzt schliessen, dass ich mir ein anständiges Frontsystem mit einer Endstufe und einem Subwoofer zulegen soll.

Ist es denn sehr schwer ein richtiges Bassreflexgehäuse zu bauen?
Oder gib ein gutes leeres Bassreflexgehäuse, welches ihr mir empfehlen könnt?

Und welchen Woofer soll ich mit meinem Budget und der Musikrichtung "House" bzw. "RnB" verbauen?

Und wenn ich das richtig verstanden habe bräuchte ich eine 4-Kanal Endstufe für Sub und FS?

Gruss,
Matthias
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 05. Dez 2011, 14:52
Ich meinte Bandpass
caveman666
Inventar
#25 erstellt: 05. Dez 2011, 15:32
Es gibt zur Zeit nur einen Hersteller für einen wirklich super und universell einsetzbaren Bandpass. Wurde ja schon n paar mal genannt und auch verlinkt -> der angesprochene VBP = Volksbandpass -> http://www.hifi-foru...d=44050&postID=12#12 (in dem Link gehts ja auch unter anderem darum...).

Wenn du die Front passiv angehen willst (davon geh ich mal aus) dann reicht dir idT eine 4-Kanal. Nimmst du zum 511er den PXA H 100 mit dazu? Wäre zu empfehlen - dann kannst du auch aus dem super verbauten passiven System einiges herauskitzeln...


Gruß,
Andy.
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 05. Dez 2011, 16:03
Das tönt schon mal sehr vielversprechend.
Ich hoffe die liefern auch in die Schweiz.

Ja genau das habe ich mir auch gedacht...

Welches Frontsystem und welche Endstufe empfiehlst du mir zum VBP Plus?

Danke schon Mal für deine Hilfe

Gruß,
Matthias
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 05. Dez 2011, 16:49
Bzw. auf welche Angaben muss ich schauen, damit der Verstärker optimal mit dem VBP Plus zusammenarbeitet?

Gruss Matthias
radek
Gesperrt
#28 erstellt: 05. Dez 2011, 17:06
Der VBP ist Universell aber nicht Super weil allein die verwendeten Materialien nicht´s sind und die Verarbeitung ist nicht besser wie bei jedem billigem Subwoofer (Sperrholz und Spaxschrauben) also kein MDF und Einschlagmuttern ect. Als endstufe reicht dann eine Eton ECC 500.4 aber das wurde ja schon erwähnt
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 05. Dez 2011, 17:23
@Radek
Was würdest du mir denn für einen Subwoofer empfehlen? Bzw. was für ein Gehäuse? Möchte es ja nicht selber bauen..

Gruss Matthias
'Alex'
Moderator
#30 erstellt: 05. Dez 2011, 17:24
Bitte nutze die Editfunktion um sinnlose Doppel- und Mehrfachposts zu vermeiden.
Private Diskussionen und Diskrepanzen könnt ihr via PM austragen, aber bitte nicht in der Kaufberatung.

Danke,
Gruß Alex
-Moderation-
radek
Gesperrt
#31 erstellt: 05. Dez 2011, 17:48

LikeMeh911 schrieb:
@Radek
Was würdest du mir denn für einen Subwoofer empfehlen? Bzw. was für ein Gehäuse? Möchte es ja nicht selber bauen..

Gruss Matthias


Gut geeignete Chassis für einen Bandpass gibt es viele, das berechnet dir jeder Händler bei dem du dein Zeug kaufst für nen 5er in die Kaffekaase dazu, nur bauen musst du es selbst.

Wenn du her gehst und mit 1000€ ohne Radio (das kaufst du dann auch noch bei ihm) zu deinem Händler gehst dann kostet dich das passende Gehäuse dazu dass der Händler dann für dich baut auch nicht mehr wie ein VBP aber da sitzt dann z.B. ein JL-audio drinnen und das Gehäuse ist mindestens aus MDF gebaut.
Du kannst auch mal beim Diddi direkt Anfragen, da kannst du auch alles kaufen was du brauchst und er baut dir auch einen Fortissimo-Bandpass mit einem JL Subwoofer
caveman666
Inventar
#32 erstellt: 05. Dez 2011, 18:14
Der verkaufende Händler sollte dir das gehäuse auch gratis dazu berechnen können...

Was der Radek da verzapft is eh Halbwissen und ohne jeglichen Hintergrund... Er hat keinen Vergleich getätigt, wie der Lautsprecher ausm VBP in nem 19er MDF-Gehäuse im Vgl zum jetzig verwendeten Material spielt.
Wenn ers gemacht hätte, wüsste er, warum das so umgesetzt wird.
Was an ner zusätzlichen Verschraubung eines Gehäuses schlecht sein soll, muss er uns auch erklären - wirds evtl undicht deswegen?
Einschlagmuttern machen auch meist dann Sinn, wenn man das Chassis oft rausnehmen muss -> warum sollte man das tun? Ok, wenn man nciht mit seinen Lautsprechern umgehen kann, wird das öfters der Fall sein -> ist das der Grund, warum du @Radek das hier empfiehlst? Nicht jeder muss wahllos Lautsprecher schrotten, bis er zufrieden ist (und dann die Schuld beim Hersteller suchen usw... )

Besser als ein "verkrampfter Versuch", ein Gehäuse selber zu bauen, wenn man sichs net zutraut is das Gehäuse vom VBP sowieso - dazu ist es auch ausreichend stabil für den Lautsprecher -> wers net glaubt muss sich eben die Zeit nehmen, das Gehäuse aus nem "stärkeren Material" nachzubauen. Nich umsonst wird sogar der VBP Plus mit dem SELBEN GEHÄUSE ausgeliefert!!
Woran hier der Vorteil von "Abfallprodukten" wie MDF liegen soll, muss man auch verstehen...

Wie gesagt, wer keinen direkten Vergleich zum Test getätigt hat, sollte weder ab- noch dazu raten... Is wie bei Allem... Ich kenn das aktuelle Chassi auch in anderen Gehäusen... Radek auch?


Nichts desto trotz kannste natürlich immer beim Didi anfragen - sehr kompetenter und erfahrener Händler!!! Auch wenn Radek das hier nur so ausführlich und immer wieder anspricht, weil er evtl Angst hat, ich könnte auf Kundenfang im Forum sein und dich @TE zu mir locken wolle

Du @TE brauchst mMn so oder so unbedingt erfahrene Hilfe vor Ort - evtl doch n paar km in Kauf nehmen und zusammen mit nem guten Fachmann + deinem bekannten an das Auto rangehen.


Zu deinem Vorschlag mitm VBP Plus -> das is schon n anderes Kaliber als der Basic... Soll die Front, Endstufen und Co passend dazu gestaltet sein, wird dein Budget absolut nicht mehr passen :-(



Gruß,
Andy.
goelgater
Inventar
#33 erstellt: 05. Dez 2011, 22:57
hi
Würde einfach ein Paar Euros in die Hand nehmen und einen schönen Ausflug in Old Germany machen,gezielt zu einem Händler fahren,mit dem du natürlich Tel. schon kontakt aufgenommen hast,das wäre meiner Meinung nach die beste Lösung,du musst nicht mal so weit fahren
derboxenmann
Inventar
#34 erstellt: 06. Dez 2011, 03:38
Nur Kurz zum Baumaterial für Gehäuse

Es gibt genügend Tests bei denen man Gehäusematerialien gegneinander hat antreten lassen.
Die Dämpfungseigenschaften von Spanplatte sind MDF etwa ebenbürtig - der Unterschied ist faktisch irrelevant.
Link

Wenn die Gehäusewände entsprechend Kurz auffallen, oder absätze, etc aufweisen, ist die Dämpfung eher uninteressant, da kommts dann auf die Härte an, und die ist mehr als Ausreichend, solange es nicht um SPL oder Luftpumpen geht
Link

SPAX ist ein Herstellername, und deshalb hier eigentlich gar nicht angebracht
Link

Es werden für die Fixierung der Platten und für die Fixierung, wer hätt's Gedacht, Spanplattenschrauben verwendet, die halten da auch entsprechend gut im Material...
Sollen wir den Deckel vom Käufer etwa Kleben lassen? Die Schrauben verrichten ihren Dienst, so wie bei eingeschraubten Subwoofern eben auch (sehe die Problematik nicht).

Wer Einschlagmuttern verwenden möchte, kann dies gerne tun, aber bitte die Dichtungen nicht vergessen, denn ein starres Gewinde wird nie dicht - der Aufwand lohnt sich auch in meinen Augen erst beim häufigen Tausch, aber nicht bei einer "Fertigbox".

my50cents


[Beitrag von derboxenmann am 06. Dez 2011, 03:38 bearbeitet]
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 06. Dez 2011, 18:41
Danke euch allen! Habt mir sehr geholfen

Ich gehe jetzt zu einem Fachhändler, welcher mit seiner Website einen sehr guten Eindruck auf mich gemacht hat
Und lass mich mal von ihm beraten
caveman666
Inventar
#36 erstellt: 06. Dez 2011, 18:52
Sehr gut!! Halt uns doch aufm Laufenden, was dann wie verbaut wird!


Gruß,
Andy.
goelgater
Inventar
#37 erstellt: 06. Dez 2011, 23:06
hi
Sag uns doch vielleicht welcher es wird
LikeMeh911
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 09. Dez 2011, 09:49
Ja werde ich machen, kann jedoch noch ein Weilchen dauern.

Dieser hier wird es wahrscheinlich

http://www.exclusivcarhifi.ch/

Was meint ihr dazu?
derboxenmann
Inventar
#39 erstellt: 09. Dez 2011, 16:44
wenn du einbauen lässt, bitte bestehe auf die Türdämmung - bei den Einbauten auf seiner Page ist nicht viel davon zu sehen

Sowas ist aber oft Kundenabhängig - die meisten "glauben" einfach nicht, dass es was bringt
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