Welcher Sub ist zu empfehlen?

Wenn wir die folgenden Sachen wissen, kann man was zu deinem "Bass-Vorhaben" sagen...

Radio?
Frontsystem?
Wie is das Frontsystem eingebaut? Aufnahmen? Dämmung?
Welche Endstufe am Frontsystem?
Wie sieht die Stromversorgung aus?

Ohne gute Front setzt man ja keinen Sub ein!


Gruß,
Andy.

naja wenn Valentin nach nem Bass fragt, dann kann man ihm nen bassigen Rat geben, mit der Hinweis Lautsprechermäßig was zu machen

Ich weiß es nicht sicher, aber ich denk Pioneer labelt eher Subwoofer von den bekannten Verdächtigen Lautsprechermanufakturen.
Man kann selten bei einem Hersteller pauschal sagen, dass alle Subs gut oder schlecht sind. Zumal auch die Anforderungen natürlich immer verschieden sind.

2 Verstärker für einen Sub ist meistens eher schwierig.
Wenn du die finanziellen Möglichkeiten hast, später auch ne etwas stärkere zu kaufen, würde ich jetzt anders ran gehen, wie wenn du sagst, du möchtest da nichts weiter investieren.

Falls die Stufe bleibt und du laut willst, dann bau dir nen 12" oder besser 15" Sub in ein BR Gehäuse. Auf Wirkungsgrad achten.
Für gezieltere Vorschläge musst du noch viel mehr Sachen angeben, Musikrichtung, Platzverhältnisse, handwerkliches Geschick ^^

Danke erstma fuer die raschen Antworten.

@caverman

Radio:
Bin ich noch auf der Suche deshalb hab ich da auch noch en anderes Thema offen:
http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=47268
Einer dieser 2 sollte es eigentlich werden ausser es gibt grosse gruende gegen diese 2.

Frontsystem?
Bis jetzt SPL Dynamics combo. Kann aber gut sein dass da auch noch was geht, da der einte TMT nen riess in der membrane hat.

Wie is das Frontsystem eingebaut? Aufnahmen? Dämmung?
Soll, wenn ich das ganze umsetzte MDF Ringe rein, Daemung des innenblech und aussenblech (nur direkt hinter dem TMT). HT in originalaufnahmen im Spiegeldreieck)

Welche Endstufe am Frontsystem?
Ist bis jetzt (bleibt vorerst auch so) Next Q22

Wie sieht die Stromversorgung aus?
wird en 50m2 und hab noch en 1F Dietz rumliegen. Bei 2 Carpower waere dann aber ne Batterie noetig nehm ich mal an.

@Wholefish
Musikrichtung: House aber auch Rock.
Platzverhaeltnisse: kommt wahrscheinlich in reserveradmulde

Das Ding ist halt einfach, dass die Carpower ordentlich leistung bringt und sie guenstig sind. Und die Carpower die ich jetzt habe zu verkaufen ist umstaendlich. Aber was gaebe es dann fuer alternativen?. Mir wuerde die Twister F4 600 von Audio System noch interessieren... aber da sind wir dann schnell wieder bei en paar Euro... Vorschlaege? Empfehlungen?

Gruesse

Ich kenn nen guten Pio Sub, Pioneer ODR Sub

Ist aber denke ich nen biserl teuer!
Was willst du denn überhaupt ausgeben, welches Hauptaugenmerk soll der Sub besitzen, (klang, Spl)
Warum gerade 2 Subs?
Hier mal Daten zu deiner Carpower, so schlecht ist se echt nicht!

Carpower Wanted-2/300

1 × 159 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 156 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm

1 × 484 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm

1 × 592 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 2 Ohm

592 Watt Gesamtleistung

Das sie nicht schelcht ist weiss ich Nur hab ich schon oft gehoert dass si qualitativ nicht das Beste aufem Markt ist.

Ich will eigentlich nicht 2 Subs. nur mit 2 Carpower an einen (wenn das moeglich ist).

Ein Hauptaugenmerk gibt es eigentlich nicht. Soll schon feinen Klang da raus kommen, aber soll auch richtig was druecken. Also ich will den sub so richtig im magen spueren
Wettbewerbe oder ähnliches ist nicht geplant.

Ach und wegen der Leistung... hab schon gehoert dass sie 1 Ohm stabil sein soll... da wuerden mich dann die Daten mal interessieren

Grüsse

Das glaube ich nicht, sonst hätte Tobias des gemessen!
Ich würde beide verkaufen und mir vom Erlös ne ordentliche Sub Stufe holen!

Wenn du beide benutzen willst an einem Woofer musst du die beiden einmessen usw... sonst machste dir den Sub kaputt!

Was darf der Sub denn kosten?
Gebraucht oder neu?

Das hab ich irgendwo mal gelesen... Aber hab sie an gebrueckt an 2 ohm laufen lassen und da hat sie schon ordentlich heiss bekommen.

Was meinste mit einmessen?

die Endstufe duerfte nicht mehr als 150 Euro kosten. Und das waere schon wirklich obere grenze. Sollte ne gebrauchte sein

Empfehlungen?

Fand persönlich Hert Hx 300, Phase Thriller Pro, Alpine Swx ganz gut, wobei der Alpine im GG am besten war!

Bp kann ich leider nichts zu sagen, hab ich keine Erfahrungen mit!

Also der hier:

http://www.hifi-foru...lpine+swx&postID=0#0

da bräucht ich dann aber was anderes als die carpower um die zu betreiben. Was könntest da noch an Endstufe empfehlen?

Der Sub gehe tief runter im kleinen Gehäuse. kannste das auch so weitergeben? Wäre er in diesem Falle auch etwas für die Reserveradmulde? Spielt er sauber?

grüsse

Ja sehr sogar, hat mich echt überrascht!
Auch geil ist der SWR, den bekommste auch günstiger und der würde an der Carpower betimmt gut gehen!

Weiß nicht, wir hatten den in nem 35Liter Tedst Gehäuse!!!"

Und welche Endstufe wuerdest du fur den SWX empfehlen?
Geht der Preis im verlinkten Angebot in Ordnung?

Also würde immer versuchen noch was am Preis rauszuschlagen, ob der Ok ist kann ich dir nicht sagen!

Überrascht haben mich Impulse Sd1200, Eton Pa 5002/5402, Us Accoustiks 2200, ...

Das sind mMn schöne sachen, die kann man zu nem guten Kurs bekommen!

Guter Kurs da stehen wir aber um die 300 Euro

doch ordentlich viel für nen studi Was hälst du von der F4-600? für 200 euro?

Du willst die Stufe doch nur für nen Sub haben!?!

Die Stufen sind alle für unter 200€ zu bekommen!

Ich persönlich mag die Audio System Sachen nicht so, da kannste auch ne Dragster Dab 4160 nehmen!

http://amp-performance.de/636-Dragster-DAB-4160.html

http://amp-performance.de/587-Audio-System-Twister-F4-600.html

Und klanglich sowie Kontroll technisch ist die Dragster mal ne schöner Geschichte!

Ja ist so. Front-amp hab ich ja die Next Q22. (Ist ja eigentlich ne gute FS-Amp nicht?)
und dann such ich nur ne sub-amp die zu der swx passen würde.
Die Eton würde mir noch gefallen, hab aber da nix unter 200 gefunden. Nicht mal unter 300 :).

Der SWR würde auch tief runter gehen und ordentlich drücken?

Nochmals zur Alpine SWX 1242D. Hab eben gesehen dass die ja 2 mal 4 Ohm hat. Würd des heissen dass ich da 2 Carpower oder eben die F4-600 anschliessen könnte?

Ja das wäre aber Blödsinn!

Hohl dir ne Mono Stufe und klämm den Parallel, da bekommst 2Ohm als wiederstand!

Da würd ich dir die 1200er empfehlen, die geht mMn weit besseer als diie Carpower!

Wenn du zwei Stufen an einen Sub hängst müssen diese eingemessen werden, damit bei beiden genau das Gleiche rauskommt!
Wenn dies nicht gegeben ist, klingt des ganze wie STUHL

zwei getrennte Amps auf einen Woofer bzw. eine Doppel-schwingspule da zerrst du nur!

Die Regler und Potis haben toleranzen und in dem Leistungsbereich wirst du dir mit genau diesen Toleranzen die Schwingspule brennen also den Woofer zerschießen. Wenn du sowiso nicht zuviel Geld hast, dann lass das einfach!

Die DAB sind klangtechnisch ok, da ein Woofer sowiso nicht groß "Klang" und Auflösung im Kritischen bereich spielt (ist ja kein Hoch oder Mitteltöner) passt das P/L Verhältnis mit der üppigen Leistung und Kontrolle. Aber bitte nur eine Amp bzw. gebrückter Kanal pro Woofer. Pegelabgleiche sind so schon unter Umständen nicht ganz einfach aber mit zwei Amps an einem Woofer da kannst auch gleich Benzingetränkte Membranen verwenden dann hast wenigsten kurzfristig ein Show-Sub wenn das Abfackelt. Oder kauf dir gleich SPL-Woofer mit Reconing-Kit dann kannst die nach dem Verbrennen der Schwingspulen austauschen. Oder hör einfach auf die Leute die Ahnung haben.

Frontsystem?
Bis jetzt SPL Dynamics combo. Kann aber gut sein dass da auch noch was geht, da der einte TMT nen riess in der membrane hat.

Wenn eine LS-Membran kaputt ist (Riss) dann ist der Lautsprecher eben Schrott! Kannst für ein-zwei Wochen zum Überbrücken den Riss kleben aber die Resoś der Membran klingen halt nicht. Also schau dich nach Ersatz oder einem neuen Frontsystem um.

Bastet28 schrieb:

Wenn eine LS-Membran kaputt ist (Riss) dann ist der Lautsprecher eben Schrott! Kannst für ein-zwei Wochen zum Überbrücken den Riss kleben aber die Resoś der Membran klingen halt nicht. Also schau dich nach Ersatz oder einem neuen Frontsystem um.

Also wuerdest du mir vom Kauf dieses SWX:

http://www.hifi-foru...lpine+swx&postID=0#0

abraten oder geht das gut?

@ schooli

Was meinst du mit 1200er?

gruesse

Impulse Sd 1200!

Bin immer noch am schauen nach nem neuen Sub für die Carpower oder eben ne komplett neue subanlage.

Die Subs Alpine SWE und SWX hab ich mal en bisschen gesucht, doch kaum Angebote gefunden. Also Ebay, hier im Bieten. Da gibts nix.

Was gäbe es denn sonst noch für Subs die in der Reserveradmulde ordentlich tief runter gehen und ordentlich druck machen? mit ner Belastbarkeit die die Carpower noch bringen könnte oder im 1kw bereich liegen? (die SWE hat ja "nur" 300W belastbarkeit wenn ich das richtig gesehn hab.)

grüsse

Würde lieber einen Alpine SWR 1222 nehmen als einen SWX.
Der ist wesentlich günstiger zu bekommen.
Geht in 30l schon sehr gut, braucht aber ordentlich Leistung (meiner lief an 1,2kw).

Es ist total egal wieviel Watt so ein Subwoofer laut Hersteller verträgt. Man kann den auch mit wesentlich mehr betreiben ohne ihn zu zerstören. Ist halt nur die Frage ob man den vernünftig einpegelt. Die meisten Woofer sterben weil die Endstufe clippt (unsauberes Signal ausgibt), das passiert sehr oft wenn der Verstärker an der Leistungsgrenze arbeiten muss, also lieber zuviel Leistung als zuwenig.

MfG

Hab ich jetzt das richtig verstanden dass du mit 1,2 kw an die swr 1222 mit einer belastbarkeit von 300 Rms dran gingst?
Ich hab schon oft gehört dass man lieber mit mehr leistung an nen Sub geht als mit zu wenig. Möcht halt einfach wenns schon keine stärkere amp gibt die Leistung der Carpower voll ausschöpfen.

Und die Helix DB 12 hatte auch 300 Rms belastbarkeit was mir irgendwie ned so gereicht hat.

Der SWR 1222d ist mit 500Wrms angegeben. Hab dem volle 1,2 kw gegeben. Ohne Probleme. Das worauf es ankommt, ist das es saubere Leistung ist. Also reale unverzerrt Watt, nicht die PMPO-Leistung oder so.

Mal davon abgesehen solltest du dir mal das Verhältnis zwischen db und Leistung ansehen. Dann wirst du ganz schnell merken das man für ein paar db mehr unverhältnismäßig viele Watt braucht.


MfG

Ok. Ja dann hab ich nur das problem dass ich nirgens nen SWR 1222d finde. weder auf Ebay noch hier im forum findet man angebote.

Wie würdest du den Unterschied zwischen dem Helix db 12 und nem sWR 1222d beschreiben?

und entspricht er dem was ich suche? also nen sub der im GG in der Reserveradmulde ordentlich tief runter geht und ordentlich drückt.

grüsse

Da ist der SWR den ich auch schon nannte ne schöne Lösung!
Zackig, mit druck und klingen kann er auch!
Swr gibts in mehreren Versionen!

Was man will muss jeder selber wissen, wenn du den 2x2 Ohm nimmst würd ich z.b. eher ne 2Kanal brücken!
Wenn du die 2x4Ohm Version nimmst würd ich eher nen Monoblock nehmen!

also seh ich das richtig. der SWR 1222d ist 2 mal 2Ohm und der SWR 1242d ist 2 mal 4ohm? Und da du sagst dass du lieber ne 2 Kanal brücken würdest bei 2 mal 2Ohm wäre die SWR 1222d der Sub der zu empfehlen wäre? Und mit den Leistungsangaben der amp-performance:

Carpower Wanted-2/300

1 × 159 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 156 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm

1 × 484 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm

1 × 592 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 2 Ohm


würde ich da mit 592 Watt an den Sub (500W) rangehen und wäre damit eigentlich optimal drin?

Du sagtest "zackig, mit druck und klingen kann er auch" aber kommt der auch tief runter? Weil das hab ich beim Helix am meisten vermisst, dass er überhaupt nicht tief kam.

grüsse

Wie tief ein Woofer spielen kann hängt auch vom Gehäuse ab.
Das heißt mit der Gehäusegröße ändert sich die Übertragungsfunktion. Grob ausgedrückt heißt das für dich: je kleiner das Gehäuse desto weniger Tiefbass weil die Resonazfrequenz steigt. Dazu gibt es hier im Forum zig verschiedene Threads.

Also ich für meinen Teil kann den SWR 1222d nur empfehlen. Gibt sich mit 30l netto zufrieden. Spielt für meinen Geschmack schön tief und zackig. Und mit genug Leistung kann der auch laut.

Schooli will dir bestimmt sagen das die Leistungsabgabe des Verstärkers und die Impendanz des Woofers zusammenpassen sollten, also 2*2 Ohm in Reihe und dann gebrückt an eine 2Kanal (jeder Kanal mit 2 Ohm belastet) oder 2*4 Ohm parallel und dann an einen Monoblock (mit 2 Ohm belastet) oder 2*2Ohm parallel an einem Monoblock (mit 1 Ohm belastet), um dem Verstärker möglichst viel Leistung zu entlocken.

Wenn du dich für den SWR entscheiden solltest (vorher Probehören) kannst du den Verstärker ja immernoch tauschen falls der zuwenig Leistung hat.


MfG

Ok. Das heisst wenn er mir dann zu wenig tief kommt könnt ich ihm noch en bisschen mehr volumen geben damit er tiefer spielt?.

Das mit dem probehören wird nix. Bin Meilenweit entfernt von jeglichem Händler und werd mich voll auf eure Empfehlungen verlassen müssen. das ding ist einfach dass ich nirgends den swr 1222d zum Kaufen finde :(. du hättest nicht noch einen bei dir rumliegen den du nicht brauchst oder?

nochmals zu der ohm-geschichte. Erstma, bei welcher leistung liegen wir da wahrscheinlich bei der carpower mit 2 mal 2 ohm? weniger oder mehr als im gebrückten modus?

und.. rein theoretisch könnt ich ja wenn der mir zu wenig leistung liefert auch mal versuchsweise parallel schalten und mit die carpower mit 1 ohm belasten nicht? wenns sis dann nicht mitmacht kauf ich mir dann ne stärkere

Ich hab hier sogar noch 2 liegen aber einer ist reserviert und den anderen möchte ich zu spielen behalten.

An 1 Ohm gebrückt kann die Stufe wohl nicht. Dann würde jeder Kanal nur 0,5 Ohm sehen. Und an 4 Ohm gebrückt weißt du ja selber.

Das Problem besteht darin das wenn man das Gehäuse zu groß baut die Belastbarkeit abnimmt, weil die "Federwirkung" des Luftvolumens geringer wird. Wie du siehst ist es immer ein Kompromiss zwischen Zielvorgabe und Realität.

Ich weiß ja auch nicht was für dich richtiger Tiefgang ist. Kann für mich nur sagen das ich meinen Sub nach unten bei 45Hz mit 12db trenne. Mir fehlt dabei nichts Tiefgang, ist halt nur eine flache Filterfunktion die bei mir wohl durch den Frequenzgang des Autos ausgeglichen wird.


MfG

Also wenn du richtig Tiefgang willst, kommst du mit dem Geld nicht hin!
Jl Audio 12W7/13W7 ist imho nen schön tief spielender Sub, einziges Manko der kost nen Vermögen!

Teste einfach den 1222 an der gebrückten Carpower, in der Bucht ist einer drin"!

Ja hab den JL Audio mal im Bieten für 330 euro gesehen... Dazu bräucht ich dann noch ne neue, stärkere Endstufe... das kostet mich am Ende locker 500-600 euro mindestens. Dat hab ich nicht
Vielleicht im nächsten Leben

Schooli schrieb:

, in der Bucht ist einer drin"!

Welche Bucht?

Aber der 1222 ist ordentlich besser als mein Helix. richtig?

Wir können nur Empfehlungen abgeben. Ob der für dich besser ist weiß niemand außer dir selbst. Deshalb Probehören.


MfG

Ja probehören geht nicht da kein Händler in der nähe ist. Deshalb hoff ich auf erfahrungen euerseits zurückgreifen zu können. denn ich hab keine

Alles was ich sagen kann ist dass der Helix mir ned gefallen hat. Jedenfalls nicht was der Tiefgang betrifft.

Und da kann mir keiner sagen ob ich da mit dem 1222d besser bedient bin? niemand vergleichserfahrung?

grüsse

Turnier schrieb:

An 1 Ohm gebrückt kann die Stufe wohl nicht. Dann würde jeder Kanal nur 0,5 Ohm sehen. Und an 4 Ohm gebrückt weißt du ja selber.

Hab eben diese Internetseite gefunden:

http://www.rockfordf...r_qty=1&woofer_imp=3

Wärs möglich den Sub so an die Endstufe ranzuhängen dass jeder Kanal mit ein Ohm belastet wird? Also wenn ich das richtig verstehe kann ich gebrückt auf 2 oder 0.5 Ohm belastung pro Kanal kommen. Kann ich wenn ich nicht gebrückt an die Endstufe rangehe auf 4 oder 1 ohm belastung pro Kanal kommen? oder kann ich dann nur jeweils einen Kanal benutzen?
grüsse

Überleg mal genau.

Du hast 2 Endstufenkanäle und 2SPulen.

Jede Spule mit 2Ohm.

Also geht entweder 2Ohm pro Kanal in dem du

- eine Spule an einen Kanal hängst

oder eben

- die Spulen in Reihe und dann gebrückt mit 4Ohm an die Endstufe gehst (somit sieht wieder jeder Kanal 2Ohm).


Gruß,
Andy.

Ja hast recht. Aber was würde passieren wenn ich den sub so:
http://www.rockfordf...d/1_2ohmDVC_1ohm.png
an nur einen der beiden Kanäle der Endstufe anhäng?

Also nur einen der beiden Kanäle der Endstufe nutze? Klar ist dass die Leistung ned wirklich hoch wäre aber mal rein theoretisch wäre das möglich?

Bin im übrigen gerade bei ebay ne 1222d am ersteigern. Wo würded ihr so ungefähr den Marktwert ansetzen, oder ab welchem preis würdet ihr nicht mehr mitgehen?

grüsse

Ähm - was bringt dir das unnötige theoretische Geplänkel? Kannst dir doch ausrechnen, was an 1Ohm pro Kanal abgegeben wird, wenn an 2Ohm Mono 592Watt rauskommen sollen...



Gruß,
Andy.