HT-Amp oder 4-Kanal-Amp

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Valentin1989
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jan 2012, 12:29
Moin alle

Ich brauch mal ne Empfehlung bei der Vorgehensweise. Ich hab jetzt scho viel gehört dass aktiv betrieben Frontsysteme besser kommen,bzw. besser einstellbar sind. Da ich aber nur ne Next Q22 2 Kanal endstufe für das FS hab fehlen mir da 2 Kanälchen.

Wie würded ihr vorgehen. Eine kleine schöne HT-Amp suchen oder die Next schmeissen und ne 4 Kanal holen?

Und einfach mal aus neugier. Bringt mir der Umstieg von Passiv auf aktiv überhaupt was wenn ich kein prozi hab. Ich hab das KDC BT61U und somit Dsp und LZK aber sicherlich nicht gleich wie nen prozi.

Grüsse


[Beitrag von Valentin1989 am 24. Jan 2012, 12:35 bearbeitet]
The-BuTcHeR
Stammgast
#2 erstellt: 24. Jan 2012, 13:15
zur 1. frage.
Wenn du platz sparen möchtest kauf dir ne 4kanal. Da gibts schon recht kleine baugrößen mit ordentlicher qualität.
Wenn du allerdings platz hast kannst du auch eine 2. 2kanal stufe kaufen.
Im prinzip ist es meiner meinung nach nur geschmacksache.
Allerdings kannst du mit ner 2. 2kanal auch eine stärkere für die tmts benutzen was auch vom pegel her was ausmacht.


Zu aktiv passiv geschichte , ich würde jedem raten auf aktiv umzustellen, da die möglichkeiten der klangoptimierung damit größer werden.
Allerdings muss ich bei deinem radio passen. Hab mir bgrad die BA angeschaut und blick da nicht ganz durch. Soweit ich das gesehen hab kannst du nur Hochpassfilter einstellen. Mit denen könntest du zumindest den subwoofer soe die tmts einstellen, allerdings muss dann deine endstufe einen recht hohen lowpass filter besitzen damit du damit einen bandpass für deine tmts realisieren kannst.

Kurz gesagt es ist nicht ganz so einfach , ohne erfahrung bzw wissen mit deinem genannten radio und ohne dsp sollaktiv zu fahren. Was evtl möglich wäre ist den subwoofer aktiv zu steuern.

Am besten schreibt jemand der selbst dieses radio besitzt.
Valentin1989
Stammgast
#3 erstellt: 24. Jan 2012, 13:22
Vielen Dank für die schnelle Antwort

Ja soweit ich das geplant hab gibts nen doppelten Boden, das heisst eigentlich sollte platz vorhanden sein. Und es gibt ja spezielle HT-Amps die sehr klein sind nicht? Hast du Beispiele/Vorschläge gute HT-Amps?

Zum Radio hab ich diese Angaben noch gefunden. Evtl. hilft das weiter:

CD/MP3-Tuner
- Bluetooth Freisprecheinrichtung inklusive Mikrofon
- Front-USB-Port mit iPod/iPhone Steuerung für alle aktuellen Modelle inkl. iPhone 4
- Front-Aux-In

- RDS
- 24 Senderspeicher
- UKW MW LW
- 4 x 50 W
- 6 K. Preout 4 V
- CD-R/RW/MP3/WMA geeignet
- CD-Text
- TAG Anzeige (AAC/WMA/MP3)

- 24-Bit D/A-Wandler
- Bass-Boost
- System QEX mit vorprogrammierten Einstellungen
- Sound Excellence DSP
- Hoch-/Tiefpassfilter

- Tel. Mute
- abnehmbares Flip Down Bedienteil
- 5-zeiliges DOT MATRIX-Display
- variable Tastenbeleuchtung
- Fernbedienung im Lieferumfang


grüsse
The-BuTcHeR
Stammgast
#4 erstellt: 24. Jan 2012, 13:30
Also wenns um genaue vorschläge geht sind weitere faktoren wichtig.
1. Was ist dein budget?
2. Wieviel Platz hast du genau?
3. Würdest du auch etwas gebrauchtes nehmen?
wichtig ist auch beim einstellen sich einzulesen oder hilfe zu holen. Beim tmt ist es recht unkritisch wenn dieser hohe frequnezne bekommt, allerdings mag der ht tiefe frequenzen garnicht.
Will jetzt keine werbung machen aber im aktuellen car&hifi steht die wichtigsten dinge kurz und einfach erklärt.

Hier im forum findest du auch genügend informationen rund um dieses thema

gibt nicts schlimmeres als seine lautsprecher durch einen anfänger fehler zu zerstören.


Was hast du denn genau verbaut? also frontsystem, subwoofer, kabel, dämmung?
Valentin1989
Stammgast
#5 erstellt: 24. Jan 2012, 13:37
Also Budget nur für die HT-Amp würd ich mal sagen so zwischen 50 und 70 euro... Soll klein sein und darf ruig gebraucht sein. Nehme an Leistung braucht die HT-Amp ja nicht oder?

Platz hab ich denk ich mal genug. Soll in nen Golf 4 wie gesagt in nen dopelten Boden. die sub-amp ne CP 2/300 nimmt noch en bissel platz weg aber sonst kommt da nur noch nen 1F cap von Dietz rein und fertig.

Ich bin noch in der Planphase, deshalb ist noch nichts verbaut aber gedämmt wird noch. FS. spl ext5.2 (kommt aber wahrscheinlich raus weil der einte TMT nen riss hat) Sub alpin 1222d, Kabel: 50mm und dann 35mm zu den amps. LS kabel 2,5mm

Noch ne Frage generell. Kann ich jedes FS Aktiv betreiben?
Audiklang
Inventar
#6 erstellt: 24. Jan 2012, 13:45

Valentin1989 schrieb:
Noch ne Frage generell. Kann ich jedes FS Aktiv betreiben?

grundsätzlich Ja !

deine radioangaben klingt nach Kenwood , da hat aber nichtausreichend einstellmöglichkeiten für aktivbetrieb denn ein hochtöner mag keine 250 Hz hochpassfilter

Mfg Kai
The-BuTcHeR
Stammgast
#7 erstellt: 24. Jan 2012, 13:45
ja du kannst jedes fs aktiv betreiben.

hört sich alles schon sehr gut an.

Als richtwert für den ht amp für ich mal 40- 80w vorschlagen je nach lust und laune. Allerdings sollte der amp fein und sauber auflösen , sprich das signal wenig verzerren.

mh 50 -70 € fällt mir spontan signat roc ein, hate die selbst am fs und hat mir recht gut gefallen.

Marken wären: Steg, audison, signat, soundstream,
Hollywood HXA20 2-Kanal Endstufe
gibt aber bestimmt noch mehr epmfehlenswertes.


Kannst dich ja mal im Flohmarkt umschaun, dort gibt es oft gute angebote.
Valentin1989
Stammgast
#8 erstellt: 24. Jan 2012, 13:49

Audiklang schrieb:

Valentin1989 schrieb:
Noch ne Frage generell. Kann ich jedes FS Aktiv betreiben?

grundsätzlich Ja !

deine radioangaben klingt nach Kenwood , da hat aber nichtausreichend einstellmöglichkeiten für aktivbetrieb denn ein hochtöner mag keine 250 Hz hochpassfilter

Mfg Kai


Jop ist en Kenwood.. der bt61u... Das heisst ohne prozi nützt mir die Umstellung von passiv auf aktiv gar nichts?
ancientLEGEND
Stammgast
#9 erstellt: 24. Jan 2012, 14:03

Valentin1989 schrieb:

Audiklang schrieb:

Valentin1989 schrieb:
Noch ne Frage generell. Kann ich jedes FS Aktiv betreiben?

grundsätzlich Ja !

deine radioangaben klingt nach Kenwood , da hat aber nichtausreichend einstellmöglichkeiten für aktivbetrieb denn ein hochtöner mag keine 250 Hz hochpassfilter

Mfg Kai


Jop ist en Kenwood.. der bt61u... Das heisst ohne prozi nützt mir die Umstellung von passiv auf aktiv gar nichts?


Richtig.
Entweder anderes Radio, oder nen externen DSP hinter das Kenwood klemmen.

Auch würd ich für HT und TMT die gleiche Endstufe mit gleicher Leistung nehmen. Klingt harmonischer und lässt sich besser einstellen. Wenns denn mal zum Aktiven-Betrieb kommen sollte.
caveman666
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2012, 15:24
Das Kenwood hat n kleinen DSP onboard. Du benötigst jetzt nur noch Endstufen, an denen du die passenden Filter setzen kannst. Dann kannst du dir einen Radiokauf sparen.
Willst du alles vom Radio aus steuern, dann kommste um einen "Neukauf" nicht herum...


Gruß,
Andy.
Valentin1989
Stammgast
#11 erstellt: 24. Jan 2012, 15:32
So wie ich das rauslese fehlt der Next Q22 diese Filter? Was gäbe es da für beispiele an Endstufen?
caveman666
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2012, 15:44
Eton bietet weitreichende Filter auch in ihren "Einsteigerserien" - Audison ebenso in der SR-Serie.


Gruß,
Andy.
Turnier
Stammgast
#13 erstellt: 24. Jan 2012, 15:47
Ampire MX 4 oder halt ne http://www.krugermat...hannel-car-amplifier

Sind natürlich nur Bespiele. Sollen aber beide nicht schlecht sein. Ansonsten mal nach ner Soundstream Ref 4.480 umsehen oder ne Clarion APA 4320. Die gibts auch gebraucht für wenig Geld. Wobei die Clarion meine persönlicher Tip wäre.

MfG
Valentin1989
Stammgast
#14 erstellt: 24. Jan 2012, 15:53
Also ich hab jetzt mal die Eton Pa 1502
http://amp-performance.de/281-Eton-PA-1502.html
mit meiner next
http://amp-performance.de/647-Next-Q22.html
verglichen und hab eigentlich (fast) alle einstellmöglichkeiten der eton auch auf der next gefunden. Nur der "phase" regler gibts bei der next nicht.

nach was für Filter muss ich denn ausschau halten?
caveman666
Inventar
#15 erstellt: 24. Jan 2012, 16:03
Wer wird das einstellen?


Gruß,
Andy.

PS: PA ist keine Einsteigerserie von Eton. ECC war gemeint...
Valentin1989
Stammgast
#16 erstellt: 24. Jan 2012, 16:12
Ja ich denk mal dass ich das ned richtig hinkrieg mit dem einstellen, deshalb würd ich zu nem fachmann fahren und mir das einstellen lassen. Weil der aber ned grad um die Ecke ist denk ich mal klär ich das ab und fahr aufn Termin hin wo er Zeit hat um das ganze kurz einzustellen und dann wieder zurück.
Wie lange braucht da nen Fachmann um das ganze einzustellen? Reicht da ne halbe Stunde?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 24. Jan 2012, 18:40

Reicht da ne halbe Stunde?


Wenn's nicht gut werden muss, ja.
caveman666
Inventar
#18 erstellt: 24. Jan 2012, 20:26
Was führt der Fachhändler denn? Schliesslich "musst" du schon auch deine Sachen bei ihm kaufen, wenn du beim Einstellen nich arm werden möchtest...


Gruß,
Andy.
Valentin1989
Stammgast
#19 erstellt: 25. Jan 2012, 09:56
Wie meinst du das? Also welche Marken der führt? Leider keine derer die ich verbauen werde
Warum meinst du kann ich da arm werden? Ist das denn so ne riesen Sache? Also eigentlich haben doch alle endstufen die gleichen Filter und einstellungsmöglichkeiten. Dann kommt doch nur noch der Prozi oder bei mir die HU die eingestellt werden muss. Klar wenn der Fachhändler die HU nicht kennt dann brauch er evtl. 5 Minuten länger, aber auch da heisst ja beispielsweise Fader immer Fader und Balance immer Balance.
Oder stell ich mir das ganze einfach zu Einfach vor?
caveman666
Inventar
#20 erstellt: 25. Jan 2012, 11:11
Ja - viel zu einfach. Wenns nur das wäre, würden ja alle Anlagen gleich klingen und jeder 10Jährige könnte Anlagen nach ner kurzen EInweisung einstellen.

Gruß,
Andy.
Valentin1989
Stammgast
#21 erstellt: 25. Jan 2012, 11:30
Was würdest du mir also vorschlagen? Einen anderen Fachmann suchen der meine Komponenten kennt?
caveman666
Inventar
#22 erstellt: 25. Jan 2012, 11:49
Darum geht es nicht. Wenn du mit Fremdkomponenten (irgendwo billig zusammengakuft) zum Fachhändler gehst zum Einstellen, wird er dir eben deutlich mehr verrechnen MÜSSEN.


Gruß,
Andy.
Valentin1989
Stammgast
#23 erstellt: 25. Jan 2012, 13:35
Also du denkst einfach weil ich nicht gleich alles von ihm kaufe und von ihm machen lasse wird er mir mehr verrechnen wollen?
Aber soviel mehr kann das doch nicht kosten. Also ich mein irgendwie sind die Fachmänner ja auch wie eine Garage bei der Stundenansätze und material verrechned wird und nicht irgendwie Hangelenk mal Pie eine Rechnung verschicken?

Mit was für kosten muss ich denn da etwa rechnen? Also nur für die Einstellungen.
caveman666
Inventar
#24 erstellt: 25. Jan 2012, 16:45
Eben weil se evtl keine "Pi-Mal-Daumen - Werkstätten" sind, wirds teurer... Bei mir sind das im Vergleich zB 29,75Euro/Std (Material bei mir gekauft) zu 47,60Euro/Std(Fremdkomponenten).

Anders lässt sich sowas ja auch nicht rechnen... Zumindest nicht, wenn man länger als n Jahr dabei sein will...


Gruß,
Andy.


[Beitrag von caveman666 am 25. Jan 2012, 16:46 bearbeitet]
The-BuTcHeR
Stammgast
#25 erstellt: 25. Jan 2012, 21:56
ich würd gerne nochmal auf die option zurückkommen mit dem teilaktiv betrieb welche ja auch mit seinem radio machbar wäre. ISt dies kein lösungsansatz. Dann kann er noch n bissl geld für n radio oder nen dsp sparen und ist trotzdem schonmal nen schritt weiter?
So habe ich das in den anfängen auch gemacht und nach und nach alles dazugekauft.
Er kann ja den 2. amp oder eben ne 4kanal bei nem örtlichen händler kaufen und dann noch n bisschen sparen.
Audiklang
Inventar
#26 erstellt: 26. Jan 2012, 03:07
hallo

@[RAW]The_BuTcHeR

dem kann ich zustimmen !

Mfg Kai
Valentin1989
Stammgast
#27 erstellt: 26. Jan 2012, 09:52
Moin
Also wie meint ihr das jetzt? Eine 3. amp kaufen oder die front-Amp durch ne 4 Kanal ersetzen? Dachte eben das bringe nichts?
Turnier
Stammgast
#28 erstellt: 26. Jan 2012, 11:38
Es wird davon gesprochen jeden Lautsprecher einen eigenen Kanal bereitzustellen und dennoch Passivweichen (für jeden Lautsprecher eine) zu verbauen. Das wäre ne Alternative zum Aktivbetrieb. Hat aber den Nachteil das man wenig flexibel ist durch die Weichen (Trennfrequenz), entweder im Auto abstimmen oder ne fertige Weiche kaufen und das Beste hoffen. Vorteil wäre für dich in Moment das man es mit fertigen Weichen günstiger wäre und du noch ein wenig länger auf nen DSP sparen könntest, dadurch das du die vorhandenen Verstärker nutzen könntest, und das du deinem Ziel erstmal ein Stück näher kommst.

Ich persönlich würde es vorziehen einen gebrauchten Verstärker zu kaufen der entsprechende Weichen mitbringt. Dafür wäre der Regelbereich wichtig. Also ein Tiefpassfilter und Hochpassfilter das bis ca. 4000Hz reicht. Damit würden die Weichen wegfallen können. Passende Verstärker hab ich dir bereits genannt. Die gibts hin und wieder auch günstig im großen Auktionshaus. Wenn es Neuware sein soll würde ich mir mal die Eton ECC 500.4 angucken oder halt die von mir Verlinkte.

MfG
caveman666
Inventar
#29 erstellt: 26. Jan 2012, 11:53

caveman666 schrieb:
Das Kenwood hat n kleinen DSP onboard. Du benötigst jetzt nur noch Endstufen, an denen du die passenden Filter setzen kannst. Dann kannst du dir einen Radiokauf sparen.
Willst du alles vom Radio aus steuern, dann kommste um einen "Neukauf" nicht herum...



Habs da ja schon angesprochen...

Das geht auch ohne passive Frequenzweichen. Einfach eine Endstufe hernehmen, die den Lowpass für den TMT und den HighPass für den HT setzen kann.


Gruß,
Andy.
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