Dringend Hilfe für Verstärker gesucht

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amateur1990
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Feb 2012, 10:28

Guten Morgen zusammen!

würde gerne mal ein paar Meinungen hören,da ich ja erst gerade anfange mich in die Hifi-Welt einzuleben und noch nicht wirklich gut und böse trennen kann.

Zur Auswahl hätte ich einmal eine Helix DB 4 mit folgenden Leistungswerten

Ausgangsleistung pro Kanal an 4 Ohm: 4x60W RMS, 4x120W Musik
- Ausgangsleistung pro Kanal an 2 Ohm: 4x100W RMS, 4x200W Musik
- Ausgangsleistung gebrückt an 4 Ohm: 2x180W RMS, 2x360W Musik

Und einmal eine Carpower Wanted 4/320 mit folgenden Leistungwerten

4x120 Watt RMS an 2 Ohm
4x85Watt RMS an 4 Ohm.
2x240 Watt an 4 Ohm

Preislich kann ich diese zum selben Preis erhalten müsste ich wohl heute entscheiden. Die Carpower hat zwar laut den Daten etwas mehr Leistung, jedoch weiß ich nich ob die Helix nicht trotzdem besser ist, da sie qulitativ hochwertiger ist.

HU habe ich ein Kenwood KDC 6051U und als FS ein Paar Helix b 62c. Folgen soll hierzu noch ein Subwoofer aber den wollte ich erst nach der Stufe aussuchen.

Danke, dass ihr mir helft

janwoecht
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Feb 2012, 10:30

Die Carpower ist schon was nettes im Anfängerbereich. Auch die Helix kann aber was! Die die du günstiger bekommst würde ich nehmen an deiner Stelle!

amateur1990
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Feb 2012, 10:46

Danke für die schnelle Antwort

Bieten denn beide genug "Dampf" für einen vernünftigen Sub?

Das mit den ganzen Zahlenangaben und brücken hab ich noch nicht so ganz verstanden.

Gruß

michi889
Stammgast

#4 erstellt: 21. Feb 2012, 10:49

Es kommt immer darauf an, was du damit machen willst, wenn du einen Sub dazu willst nimm die Carpower, denn die bringt doch noch n bisschen mehr

die geht ja gebrückt oder?

LexusIS300
Inventar

#5 erstellt: 21. Feb 2012, 10:52

Wo solls preislich liegen?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Feb 2012, 10:52

Steht ja da....2x 80 fürs FS, 1x um 240 am Sub.

Achte darauf das du keinen so extrem fetten Sub nimmst, 240 Watt reichen aber zb für einen Hertz ES300 gut aus!

amateur1990
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Feb 2012, 10:57

Mh wenn ich das wüsste. Hab mal gegooglet und bin dadurch in ein anderes Forum gelangt und dort stand ich zitiere

" Hay

Die Carpower Wanted 4/320 hat 4 *80 RMS. Du kannst aber Kanal 1 u. 2 fürs System nehmen und Kanal 3 u. 4 brücken für den Sub. Die 2 * 80 RMS müsten eigentlich schon reichen und die 1 * 240 RMS für den Sub eigentlich auch locker."

Ob man diese nun wirklich brücken kann, oder der das o.g geschrieben hat unrecht hat, weiß ich leider nicht.

Gruß

Edit: Bekomme diese für 80. wobei mein Kollege die Carpower evtl schon verkauft hat. Könnte man "zur Not" mit der Helix auch einen vernünftigen Sub betreiben?

[Beitrag von amateur1990 am 21. Feb 2012, 10:58 bearbeitet]

Mike.The-Man
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Feb 2012, 11:00

wenigstens hast du keine schrott Hu

Und ein gut klingendes fs
Ich würde mir jedoch für deinen woofer einen extra Verstärker holen
Kannst auch mit wenig richtig druck haben. (z.b. Carpower sonic 12 und ne ampire 1000 (200 Euro neu))

PS mein Kumpel verkauft grad einen carpower woofer

LexusIS300
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2012, 11:09

Meine Empfehlung:

http://www.audiophil...km1004.28.701.1.html
Oder

http://www.just-soun...stufe-b-ware/a-4729/

EDIT: Sorry ;-)

[Beitrag von LexusIS300 am 21. Feb 2012, 11:16 bearbeitet]

amateur1990
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Feb 2012, 11:13

Nett, dass du die extra raus suchst

Die 2 Links sind aber die selben.

Aber der Preis ist leider wieder ein wenig zu hoch für mich. Hab mich ja gefreut dass ich überhaupt so günstig was "vernünftiges" bekommen kann.

Gruß

Mike.The-Man
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Feb 2012, 11:15

Aber an die leistungsangaben von dem Verstärker k&m kann man sich ned verlassen siehe die rmsleistung die erst bei 14,4 Volt anliegt bei normalem Strom von der Batterie schafft der diese Leistung nicht

michi889
Stammgast

#12 erstellt: 21. Feb 2012, 11:15

nimm für den Sub eine eigene Endstufe:

k&m

und fürs FS eine der Beiden oben...

du kannst ja auch eins nach dem anderen kaufen..

amateur1990
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Feb 2012, 11:18

Kann ich den Sub dann so lange bis ich genug Geld für eine 2. habe theoretisch trotzdem über eine der beiden laufen lassen?

Gruß

LexusIS300
Inventar

#14 erstellt: 21. Feb 2012, 11:18

Sorry habs editiert.
Ja kannst Du.

Hier gibts auch Angebote:

http://amp-performance.de/777-Verstaerker-Angebote.html

Miketheman: Gucken

http://www.google.at...hzA_Tg1TSzZvOxRS71eg

[Beitrag von LexusIS300 am 21. Feb 2012, 11:23 bearbeitet]

janwoecht
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Feb 2012, 11:31

Auch mit der Helix: Such dir nen kleinen Sub. Nen Helix W12 im BR, nen AS Radion 12 im BR, Rainbow Hammer 12"...BR erhöht den Wirkungsgrad, das wäre super bei kleiner Endstufe!

amateur1990
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Feb 2012, 11:36

Okay, verstanden.

Aber zuerst muss ich ja mal die Endstufe kaufen und dann wieder ein wenig sparen (leider) Was mich natürlich nicht davon abhält, schonmal ausschau zu halten

Welche von den o.g. würdet ihr nehmen wenn ihr "MÜSSTET"

Gruß

Kann man diese Kabel eigentlich mit gutem Gewissen nutzen, ohne unterwegs Energie zu verlieren? Deklariert werden diese ja als 99,99% Kupfer

http://cgi.ebay.de/w...sg&item=190449677236

[Beitrag von amateur1990 am 21. Feb 2012, 11:38 bearbeitet]

michi889
Stammgast

#17 erstellt: 21. Feb 2012, 11:39

Ich würde die K&M 4Kanal nehmen, wenn ich dürfte

Hab die Ampire MX4, die ist ja baugleich

LexusIS300
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2012, 11:43

Die ESX hat ne Pegelfernedienung für den Sub dabei - falls das ein Kriterium ist.

Ich würde aufgrund der Glasrohrsicherung davon abraten.
Mit den Sets von Pimpmysound habe ich gute Erfahrungen gemacht:

http://www.pimpmysou...5a90d46e62cc89785e3c

[Beitrag von LexusIS300 am 21. Feb 2012, 11:44 bearbeitet]

janwoecht
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 21. Feb 2012, 11:45

Richtig Lexus, das Et ist Super...für 19,99 nen komplettes richtiges KUPFERSET.

Zum suchen:

Art.Nr.: 6133 bei Pimp my Sound.de

amateur1990
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 21. Feb 2012, 11:50

Hey das ist eine gute Seite!

http://www.pimpmysou...5a90d46e62cc89785e3c

das wäre doch okay oder? Und dazu noch preiswerter

janwoecht
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 21. Feb 2012, 11:51

Einer meiner Lieblingsshops. Auch bei den restposten mal schauen! Momentan günstige Atomic Energy Woofer!

Super schnell und korrekt ist der Achim auch noch!

PS: Klasse Kabelset! Anstatt AGU ne ANL wäre noch etwas besser

[Beitrag von janwoecht am 21. Feb 2012, 11:52 bearbeitet]

amateur1990
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Feb 2012, 11:53

Ach, jetzt weiß auch endlich ich mal in welchen Shop ich den Achim einsortieren darf. Den Namen hab ich schon öfter gelesen und das er gute Qualität anbietet. Top ! Das Set werd ich auf jeden Fall bestellen und dazu hab ich direkt noch Lautsprecherkabel. Aber für den Subwoofer lieber etwas dickeres Kabel später nehmen, oder ?

Gruß

Sicherungen kann man dort zusätzlich günstig erwerben. Nur gibt es hier verschieden A Zahlen. Wo muss ich darauf achten? Oder kann ich i-eine x-beliebige nehmen?

[Beitrag von amateur1990 am 21. Feb 2012, 11:58 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#23 erstellt: 21. Feb 2012, 11:58

Für 19,99 Euro kann man nich wirklich noch ne ANL-Sicherung erwarten;-)
Aber würd dir trotzdem zu so einer raten!!

Für den Sub kannste dir ja sowas bestellen:

http://www.pimpmysou...9e0ee7679079190784ec

mfg DJ

amateur1990
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 21. Feb 2012, 12:02

Dort werd ich dann wohl auch mit gutem Gewissen mein Alubutyl bestellen können denke ich. Aber da muss man aufpassen da würde man am liebsten sooo viel kaufen

DJ991
Inventar

#25 erstellt: 21. Feb 2012, 12:03

Willkommen im Club!!

Das is das berühmt berüchtigte Car-Hfi-Fieber!! Volkskrankheit!!

mfg DJ

janwoecht
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 21. Feb 2012, 12:08

@DJ:

Das was du fürn Subwoofer empfiehlst ist ein 6mm² Strom set

Für den Subwoofer reicht wie im ganzen Rest des Autos 2,5mm² Lautpsrecherkabel.

LexusIS300
Inventar

#27 erstellt: 21. Feb 2012, 12:11

Wenn Du mit der Esx oder LM luebäugelst würde ich ein 20mm2 Set empfehlen:

http://www.pimpmysou...f635a9f4d93b5832ca81

DJ991
Inventar

#28 erstellt: 21. Feb 2012, 12:17

Wieso kommt doch auf den Sub an, welchen Querschnitt er braucht!!!

mfg DJ

michi889
Stammgast

#29 erstellt: 21. Feb 2012, 12:20

Er will ca. 100 Euro für die Endstufe ausgeben, an dem FS und Sub hängen soll. Was für ein Sub braucht bei der Leistung mehr als 2.5??

Macht ja keinen Sinn oder?

DJ991
Inventar

#30 erstellt: 21. Feb 2012, 12:22

also bis zu 240 W RMS da nur 2,5 mm² zu verlegen find ich bisjen wenig!!

(Sollte es die Carpower werden)

mfg DJ

[Beitrag von DJ991 am 21. Feb 2012, 12:23 bearbeitet]

`Jens`
Stammgast

#31 erstellt: 21. Feb 2012, 12:34

Da hätte ich dann aber mal gerne ne Begründung zu, warum 2,5mm² zu wenig sein sollten?! Ausser natürlich aus optischen Gründen

Hohe Spannungen, niedriger Strom..soviel muss da nicht durch. Und 240W ist nun wirklich nicht die Leistungsklasse wo man auf dickere Kabel setzen sollte

michi889
Stammgast

#32 erstellt: 21. Feb 2012, 12:36

`Jens` schrieb:

240W ist nun wirklich nicht die Leistungsklasse wo man auf dickere Kabel setzen sollte :D

DJ991
Inventar

#33 erstellt: 21. Feb 2012, 12:40

Jeder wie er meint, ich würd da was anderes verlegen

mfg DJ

`Jens`
Stammgast

#34 erstellt: 21. Feb 2012, 12:55

Na ich lass mich ja gerne belehren wenn es dafür eine logische Begründung gibt.
Ich orientiere mich da lieber an

solchen Berichten als an irgendwelchen Vermutungen und gefährlichem Halbwissen

Natürlich steht es jedem frei, was er für Kabel verlegt. Will da ja nun keinen belehren

DJ991
Inventar

#35 erstellt: 21. Feb 2012, 13:01

Ich geb ja auf

Hast schon recht, aber jetzt genug OT!!

mfg DJ

LexusIS300
Inventar

#36 erstellt: 21. Feb 2012, 13:18

Nen Grund muss es doch geben wieso manche Hersteller 6mm2 oder sogar 10mm2 direkt an den Sub anbinden oder?
Von meiner Seite:
In meinen Jugendsünden zog mein Crunch Brüllwürfel in ein neues Auto um ohne Veränderung der Komponenten.
Das 6mm2 ist mir dabei irgendwie abhanden gekommen - ach was, die 1,5 Meter reicht das 2,5mm2 auch.
Dauerte nicht lange bis sich der Sub verabschiedet hat, seither lege ich mindestens 2,5mm2 doppelt.

Wurde aber schon angemerkt - jeder wie er will...

janwoecht
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 21. Feb 2012, 13:41

Lag sicher am LS Kabel...*lachkrampf*

Im Ernst mal...rein Physikalisch absolut blödsinn...bei Subs in Drag Anlagen, wo lockere 8KW oder so drauf gehen (und dementsprechend ausgangsspannung an der Stufe) macht das Sinn...

DJ991
Inventar

#38 erstellt: 21. Feb 2012, 13:44

Rein physikalisch legste auch keine 10 mm² an ne Stufe die 80A zieht oder?

Überall drauflegen und dann dort sparen thumbs up!!!

Und jetzt lassen wir dem TE wieder seinen Thread!!

mfg DJ

janwoecht
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 21. Feb 2012, 13:47

http://www.wohnmobilforum.de/files/kabelquerschnitt_128.jpg

amateur1990
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 21. Feb 2012, 13:47

Ach was ich bilde mich doch immer weiter wenn ich mitlese! Und Bildung hat noch nie jemandem geschadet

DJ991
Inventar

#41 erstellt: 21. Feb 2012, 13:49

Yes, top Tabelle, weder Spannung angegeben & Sicherungswerte immer über dem max. Strom!!

mfg DJ

janwoecht
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 21. Feb 2012, 13:54

Sicherungswerte sind völlig im Rahmen.

Und die Sicherungswerte sind sogar so gewählt das sie in der Toleranz liegen, was Abstand zur max Ampere angeht.

Ich sichere mein 35mm² mit 100A vorne und hinten vor der Zusatzbatt.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 21. Feb 2012, 13:57

AYA Regelwerk:

http://www.ayasound.de/AYA-Einbauregeln2007.pdf

amateur1990
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 22. Feb 2012, 11:04

So, habe mir nun die Carpower geholt. Worauf muss ich denn jetzt beim Subkauf achten? Da die Endstufe diesen ja nur im gebrückten 2 Kanal mit max. 240 W versorgen kann. Kann ich hier einen Sub mit max 240 aussuchen oder ist es aber auch egal, wenn dieser mehr als 240 Leistung hat( Natürlich ist mir dabei bewusst, dass der Sub seine volle Leistung nicht ganz ausspielen kann, aber man weiß ja nie was man für nen günstigen Schnapp machen kann)

Gruß

`Jens`
Stammgast

#45 erstellt: 22. Feb 2012, 14:07

Achten solltest du auf jedenfall auf die Anschlussimpedanz. Da die Carpower je Kanal 2Ohm stabil ist soweit ich weiß, sollte der Sub mind. 4Ohm Anschlussimpedanz haben.
Was die Leistung angeht, hat die Angabe bei einem Subwoofer so gut wie gar nichts zu sagen. Wichtiger ist hier, dass er bei "so wenig" Leistung eher einen guten Wirkungsgrad hat. Alles andere wird über das einpegeln geregelt, so dass weder Sub noch Stufe Schaden nehmen sollten bei richtiger Einstellung.
Wenn du uns noch ein Budget für den Sub nennst, kann man dir bestimmt etwas empfehlen.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 22. Feb 2012, 15:42

hier im Flohmarkt ist ne AudioSytem Radion 12 im BR für 100 Euro.

das wäre nett!

Mike.The-Man
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 22. Feb 2012, 17:00

Also die stufe kannst du ohne Probleme brücken liegst dann halt bei 4 ihm Spitzenleistung. Als guter Einsteiger Sub is z.b. Ein JL Audio W0v2. Brauch wenig Leistung hat hat einen sauberen klang und auch ordentlich dampf bei, wie bei mir damals, 250 Watt rms

amateur1990
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 23. Feb 2012, 15:13

Hallo,

hab jetzt kurzfristig doch umentschieden und mir die Soundstream XTA 720.4 geholt. (JA ich weiß eig sollte man vorher fragen ob die was taugt aber hatte mich jetzt einfach mal auf mein Bauchgefühl verlassen :P)

Daten hierfür sind wie folgt:

4 x 90/180 Watt RMS an 4/2 Ohm
2 x 360 Watt RMS an 4 Ohm Gebrückt

Was meint ihr hab ich mich damit verschlechtert?

Bzw. welchen Subwoofer kann man hiermit alles so betreiben? Also die Helix c 62b und dann noch nen schönen Sub.

Danke jetzt schonmal für eure Hilfe.

janwoecht
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 23. Feb 2012, 16:07

ist ne gute stufe...und du kannst immernoch fast jeden Sub damit betrieben der 4 Ohm hat

Mike.The-Man
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 23. Feb 2012, 20:59

Ich sag's mal so du kannst alles bis ca 500 Watt rms betreiben. Wie gesagt für deine klang Lautsprecher kann ich nur nen jl Audio w0v2 empfehlen brauch 300 Watt rms und macht einen richtig schönen klang
Dann is die lautstärker von deinen ls und dem woofer in Einklang. Hab des gleiche frontsystem mit dem jl Audio aber bloß an 250 Watt rms

zuckerbaecker
Inventar

#51 erstellt: 23. Feb 2012, 21:13

amateur1990 schrieb:

Hallo,

Also die Helix c 62b und dann noch nen schönen Sub.

.