Neues Soundsystem für Mini Cooper

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-Pride-
Neuling

#1 erstellt: 13. Apr 2012, 11:24

Gott zum Gruße verehrte Hifi-Gemeinde ;-),

ich habe folgendes Problem, bzw. folgende Aufgabe zu bewältigen. Ich plane - wie der Titel schon verrät - ein komplett neues Soundsystem in einen Mini Cooper R50 einzubauen. War jetzt schon in zig Foren unterwegs, habe Beratungen gelesen und so weiter und so fort. Hat mich zwar im Grunde weiter gebracht, dennoch hätte ich jetzt gerne mal kompetente Meinungen.

Der Plan: Ich habe vor die Lautsprecher an den Türen vorne zu tauschen, sowie auch hinten. Des Weiteren hätte ich noch gerne einen Subwoofer, was allerdings platztechnisch schwierig werden könnte. Endstufe, neues Radio/CD-Player und so weiter - das Komplett-Paket eben. Im Internet habe ich gelesen, dass sich der Subwoofer in der Reserverad-Mulde unterbringen lässt oder unter den Rücksitzen. Die Endstufe müsste ich höchstwahrscheinlich auch da irgendwo reinpacken?!

Wirkliche Lautsprecherempfehlungen gibt es irgendwie nicht oder besser gesagt: Es gibt einfach viel zu viele. Ich habe mir jetzt mal grob die Helix E 62 C angeschaut, die Testberichte dazu scheinen auch nicht schlecht zu sein. Weiter bin ich aber zugegeben noch nicht...

Wäre also über konkrete Subwoofer, Endstufen-Vorschläge etc. sehr dankbar!

Ich höre eigentlich alles was man an Musik hören kann, also sowohl Rock als auch Techno und Hip Hop. Mein Budget beläuft sich auf 550 - höchstens 600 Euro.

Hab auch schon ein paar gute Seiten entdeckt - glaube ich zumindest.

http://www.autohifistation.de/minicooper/shop.html (Was haltet ihr von dem Angebot?)

Schon mal vielen vielen Dank für euere Hilfe.

Simon
Inventar

#2 erstellt: 13. Apr 2012, 13:31

Hi!

Schau dir doch mal den Ausbau im

Mini meiner Frau an.
Ich würde es auch heute wieder nicht anders machen.

Und freundlich grüßt

der Simon

-Pride-
Neuling

#3 erstellt: 13. Apr 2012, 19:35

Hi Simon,

erst mal vielen Dank für deine Antwort. Schön mal einen Anhaltspunkt zu haben wie so ein Einbau im Mini funktioniert. Wir können uns übrigens auf einer Ebene halten, da das Soundsystem ebenfalls für meine Freundin gedacht ist. So ganz uneigennützig ist es allerdings nicht, da ich auch sehr gerne damit fahre...

Wie schon erwähnt, der Einbau ist natürlich klasse. Allerdings liegen die Einzelnen Komponenten nicht so ganz in meinem Budget. Wobei sich die Exact M15W eigentlich ganz gut anhören und auch noch im Preisrahmen liegen würden.

Bevor du dich gleich über meine folgenden, vor inkompetenz triefenden, Fragen wunderst: Ich bin wirklich absoluter Laie auf dem Gebiet...

1. Auf dem 2. Bild sieht man 2 Woofer oder Lautsprecher im Kofferaum - die liegen da einfach nur so und wurden nicht eingebaut - habe ich das richtig verstanden?^^

2. Wozu braucht man 3 Endstufen?

Hättest du zufällig noch ein paar Vorschläge, die mein Budget nicht sprengen würden?

Gruß und Danke!

Simon
Inventar

#4 erstellt: 15. Apr 2012, 11:04

Hi!

-Pride- schrieb:

Allerdings liegen die Einzelnen Komponenten nicht so ganz in meinem Budget. Wobei sich die Exact M15W eigentlich ganz gut anhören und auch noch im Preisrahmen liegen würden.

Die M15W sind in meinen Ohren der absolute Preis-Leistungs-Hammer.
Da sie sehr weit nach oben spielen können, kann man bei den Hochtönern ordentlich was einsparen.
Mit 100€ pro Paar ist man da auf alle Fälle dabei.
Die von uns verwendeten Subwoofer kosten neu wirklich richtig Geld. Da lässt sich auf alle Fälle Geld einsparen.

-Pride- schrieb:

1. Auf dem 2. Bild sieht man 2 Woofer oder Lautsprecher im Kofferaum - die liegen da einfach nur so und wurden nicht eingebaut - habe ich das richtig verstanden?^^

Nein. Die wurden dort verbaut, wo normalerweise die Hecklautsprecher sitzen.
Im Kofferraum befinden sich nur die Endstufen unter dem doppelten Boden.

-Pride- schrieb:

2. Wozu braucht man 3 Endstufen?

Zu Hause sind bei Mehrwegelautsprechern alle Treiber gleich weit vom Hörer entfernt.
Also linker Lautsprecher ist gleich weit weg wie der rechte und Hochtöner gleich weit wie z.B. Tiefmitteltöner.
Im Auto ist das nicht möglich. Also verzögert man das Signal der einzelnen Lautsprecher so weit, dass akustisch alle die selbe Entfernung haben. DAFÜR braucht jeder Lautsprecher seinen eigenen Verstärkerkanal.

-Pride- schrieb:

Hättest du zufällig noch ein paar Vorschläge, die mein Budget nicht sprengen würden?

Kaum. Für unseren Ausbau haben wir ca. 1200€ ausgegeben. Bei den Kabeln und den Lautsprechern lassen sich insgesamt noch ~200€ einsparen.
Mit weniger als 1000€ kann man zwar arbeiten, aber die Investition lohnt sich vielfach. Sprich doch mal mit deiner Lieben, ob ihr das Geld nicht doch locker machen könnt.

Und freundlich grüßt

der Simon

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Apr 2012, 13:02

Ok, hab jetzt mal ein paar Lautsprechersysteme im Visier. (Wäre nett, wenn du mir mal deine Einschätzung zur Qualität dieser mitteilen könntest.)

Einmal das

Rockford Fosgate T1652-S

und einmal das

Helix E62C

ODER eben die M15W + Hochtöner für ca. 100 Euro.

Gehen wir mal von den Rockford aus - 280 Euro für das Komponentensystem

Dann noch 150 für die Subwoofer

100 für die Endstufe.

Dann blieben gerade mal 80 für die Dämmung und Kabel...

Ich gehe mal davon, dass ich für Dämmung und Kabel weitaus mehr ausgeben muss?
Mal abgesehen davon: Bekomme ich brauchbares Equipment zu den jeweils genannten Preisen?

Noch mal zu den Endstufen. Sofern ich das richtig verstanden habe, sorgen diese dafür, dass alle Signale zur gleichen Zeit beim Hörer ankommen. Aber wie machen es denn normale Soundsysteme im Auto, also beispielsweise die Standard-Dinger? Die haben gar keine Endstufe und dennoch kommen alle Töne gleichzeitig an?! Verbesser mich bitte, wenn ich da was falsch verstanden habe...

Und ich glaube die 600-Euro Grenze lässt sich schwer überschreiten. Wir sind beide noch in der Ausbildung. 600 Euro einfach mal so für ein Hobby auszugeben, ist da schon Luxus - vom Mini mal ganz zu schweigen

PratexXx
Stammgast

#6 erstellt: 15. Apr 2012, 15:05

Nicht die Endstufen sorgen für die Laufzeitverzögerung (LZK), das übernimmt die Head-Unit oder ein externer Digitaler Signal Prozessor (DSP). Da im Auto ja Compo-Systeme standard sein sollten, mit abgetrenntem HT, werden die einzelnen Kanäle schlussendlich nur zugeteilt, dass der TMT verzögert zum HT spielt.

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 15. Apr 2012, 15:13

Bedeutet: Eine Endstufe reicht?

(Und kannst du zufällig was zu den von mir geposteten Boxen sagen? Hältst du sie für ok, oder würdest du mir was anderes empfehlen?)

PratexXx
Stammgast

#8 erstellt: 15. Apr 2012, 15:23

Bei deinem Budget würde ich zu einer 4 Kanal-Endstufe raten.

Zu den LS kann ich dir nichts sagen, die musst du dir selbst anhören, denn jeder Hörgeschmack ist anders.
ABER ohne guten Einbau/Dämmung klingt jeder LS nicht so pralle!
Auf die Testberichte kannst du eigentlich nichts geben. Habe selbst glaube ich noch nie nen Test gesehen der schlechter als 1,9 war.

Der am meisten empfohlene 4 Kanal-Verstärker hier im Forum ist wohl Eton EC 500.4.
--> habe selbst noch keine Erfahrung mit dieser Endstufe machen können.

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Apr 2012, 17:11

Naja, der von dir genannte Eton würde aber leider auch das Budget sprengen... Wie wichtig ist denn die Qualität der Endstufe?

Ok, habe mich auch schon gewundert, dass irgendwie alle so gut eingestuft werden. Vielleicht kauf ich einfach nur die Helix... Dann habe ich noch genug Geld für das ganze drumherum. Oder gibt es Lautsprecher-Systeme die besonders empfohlen werden? Denke mir halt, dass ich mit Marken wie Rockford oder Helix nichts falsch machen kann - zumindest hoffe ich das...

Stereo33
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Apr 2012, 17:18

Die Etons gibts ja auch gebraucht.
Die haben schon einen sehr guten Klang für ihre Preisklasse!

Die Nachfolger der EC-Serie sind üpprigens die ECC (die EC hatten wohl zu gute Preisleistung).

-Pride-
Neuling

#11 erstellt: 16. Apr 2012, 10:11

Sprich: Endstufe ist doch maßgeblich entscheidend für den Klang?

Wie würde dann die Verkabelung aussehen, bzw. was der 6 Komponenten also HT, TMT, und SW würde dann alles darüber laufen?

DJ991
Inventar

#12 erstellt: 16. Apr 2012, 10:14

Also die Eton eignet sich top fürn vollaktives FS, ansonsten passive Weiche an die ersten Kanäle und Subwoofer an 3 + 4 gebrückt!

Radio bzw. Signalquelle is viel wichtiger, Endstufenklang naja, mach ich jetzt mal keine Aussage dazu!

mfg DJ

-Pride-
Neuling

#13 erstellt: 16. Apr 2012, 10:26

Die Etons sind also gut für aktive Frontsysteme. Wenn ich mir jetzt also noch ein paar Subwoofer hinten einbaue, ist der Eton dann überhaupt nötig, oder kanns auch ein billigerer sein?

Angenommen ich kaufe mir jetzt dieses Rockford Fosgate System, das ich schon in meinem Beitrag verlinkt habe. Wie würdest du das dann angehen?

Ich würde es mir wie folgt vorstellen. Einfach system dort einbauen, wo VORNE die alten Boxen waren. HINTEN noch zwei Subwoofer in in die Seiten (dort wo eben vormals die 20er Boxen waren). Dann eine 4-Kanal-Endstufe irgendwo hinten in den Kofferaum. Wie verkable ich das jetzt mal grob? Was läuft dann alles über die Endstufe und wie genau bringe ich die Frequenzweichen ein?

DJ991
Inventar

#14 erstellt: 16. Apr 2012, 10:34

Also die Eton is Allrounder, kannste auf jeden Fall kaufen, is fürn FS aktiv zu betreiben oder passiv + Sub sehr gut geeignet.

Wenn dein Budget so schmal ist, würd ich auf nen 2 Sub verzichten,
guter 20er für schmales Geld -> Re Audio RE 8, als 4 Ohm 60 Euro!

Dazu die Eton gebraucht -> 100-150 Euro

FS würde ich bei dem Budget nich das Rockford nehmen, lieber gescheit dämmen!

Pioneer TSE 170 Ci ~ 120 Euro

Radio -> K.P. musste mal gucken, bin da auch nich der Fachmann ~ 100-150 Euro,

Dämmung, Kabel, MPX-Holzringe selber schneiden mit der Stichsäge ~150 Euro

Wirste ein gutes Ergebnis kriegen!

mfg DJ

-Pride-
Neuling

#15 erstellt: 16. Apr 2012, 10:51

Naja, aber schaut doch sicher etwas eigenartig aus, wenn ich dann hinten an der Seite nur einen Subwoofer habe? Zum besseren Verständnis: Neben der hinteren Sitzbank befinden sich natürlich zwei weitere Lautsprecher. Die würde ich - so wie simon - ausbauen und dafür die Subwoofer einbauen. Da kann ich doch nicht einfach nur einen Lautsprecher ausbauen?!

150 Euro kann man schon mal abziehen, da ich noch nen Pioneer-Radio, der im gleichen Preisbereich liegt, habe. Wie wären die am sinnvollsten investiert? In ein besseres FS oder eher in einen besseren (bzw. einen zweiten) Subwoofer?

Und könntest du mir das mit der Verkabelung noch gaanz grob erklären?

[Beitrag von -Pride- am 16. Apr 2012, 11:23 bearbeitet]

PratexXx
Stammgast

#16 erstellt: 16. Apr 2012, 12:39

Lieber FS statt Sub!
Nur ein Sub ist nicht so schlimm, da man ihn später so abtrennt, dass man ihn mit dem Gehör nicht mehr orten kann.

Was für Fragen hast du genau zur Verkabelung?

Stromkabel würde ich 35mm² nehmen und mit 100A absichern.

-Pride-
Neuling

#17 erstellt: 16. Apr 2012, 13:02

Ok, wäre denn EIN sub für 120 besser als 2 für 60 Euro? Falls sich die Frage so pauschal überhaupt beantworten lässt. Ein sub alleine würde mich halt stören, weils einfach halbfertig aussieht - finde ich... Aber mir gehts ja dann doch hauptsächlich um den Klang.

Tendiere jetzt übrigens doch wieder mehr zum Helix e62c System. Hat jemand Erfahrungen damit, oder kann mir jemand Alternativen im 16er Bereich nennen - so bis 200 euro? (Bin eigentlich nur auf das System gekommen, weil es von irgendeiner Seite als Mini-Cooper spezifisches System angegeben war.) Die Pioneer TSE 170 ci sind ja 17er, falls ich mich da nicht verlesen habe und passen daher nicht rein.

Zur Verkabelung... Verkabelt wird wie folgt, oder?

Von der HU zur Endstufe und von da zum sub und zum FS. Nur dass zwischen Endstufe und FS noch eine Frequenzweiche ist. Stimmt das so?

Simon
Inventar

#18 erstellt: 16. Apr 2012, 15:41

Hi!

Ein Tipp für dich:
Miss doch mal den Durchmesser des Lautsprechergitters.
Aber wirklich nur dort, wo auch wirklich Löcher sind.

Und freundlich grüßt

der Simon

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Apr 2012, 17:54

@Simon: Das ist nicht so leicht mit dem Messen, da der Mini meiner Freundin gehört und ich das ganze heimlich machen muss und es eine Überraschung zum Geburtstag werden soll. Also falls du mir damit etwas Bestimmtes mitteilen willst - immer raus damit!

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 16. Apr 2012, 18:37

Sooo, ich bin jetzt schon einen Schritt weiter.

Habe mich auf 4 FS festgelegt und würde jetzt gerne eure Meinung dazu hören.

Nach wie vor das Helix e62c (Hab bis jetzt nur Gutes davon gehört)

Dann das Eton Pow 172 (Scheint größtenteils für den Betrieb am normalen Radio ausgelegt sein)

Das Focal Polyglass 165VB (Hab mal gehört die Höhen scheinen etwas zu hart zu sein)

Oder auch das Focal PS 165 Performance (Hört sich auch ganz gut an...)

Was die Endstufe betrifft, würde ich mich dann doch für die Eton 500.4 entscheiden, auch wenn ich mir noch überlegen muss, wo ich die im Mini unterbringe. Vielleicht gibts da noch andere gute Alternativen zur Eton?

Bei den Subwoofern weiß ich noch gar nicht was ich nehmen soll. Hier steht immer noch die Frage im Raum: Einen vernünftigen für ca. 120 oder 2 für ca. 60?

Gruß und schon mal Danke.

[Beitrag von Purple-X am 16. Apr 2012, 19:18 bearbeitet]

Simon
Inventar

#21 erstellt: 16. Apr 2012, 21:08

Hi!

Purple-X schrieb:

Also falls du mir damit etwas Bestimmtes mitteilen willst - immer raus damit!

13er bzw. 15er passen besser als 16er.

Und freundlich grüßt

der Simon

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 16. Apr 2012, 21:14

Oh...^^ Im Internet wurde bisher immer geschrieben, dass 16er reingehören...

Simon
Inventar

#23 erstellt: 17. Apr 2012, 07:27

Hi!

"gehören" ist immer relativ.
Besseren Mittelton reproduzieren in der Regel 13er.
Wenn ein Subwoofer verwendet wird, gibt es auch keinen driftigen Grund 16er zu verbauen.
Beim Mini ist der Hauptgrund aber wie gesagt das sehr klein geratene Gitter dass man auf 13er setzen sollte.

Ob ein oder zwei Subwoofer ist eine Pegelfrage.
Die "Gehäuse" sind sehr schwer stabil zu bekommen.
Bei zwei Woofern muss jeder nur den halben Hub machen. Dadurch wirkt sich das schlechte Gehäuse nicht ganz so schlimm aus.
Klingen wird es aber auf alle Fälle auch mit einem sehr gut.

Focal Polyglass hatte ich auch mal selbst verbaut.
An der originalen Weiche fand ich sie nach peniebler Ausrichtung der HT ganz in Ordnung.
Nachdem ich sie aktiv getrennt und über einen Prozessor ordentlich eingestellt habe, waren sie sogar sehr gut.
Aber wie so oft ist das bessere des guten Fein. Micro Precision und DLS Ultimate waren nochmal eine völlig andere Liga.

Und freundlich grüßt

der Simon

Purple-X
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 17. Apr 2012, 07:52

Ok. Wenn du die also verbaut hast und diese auch in Ordnung sind, dann werde ich da zuschlagen. Die letzte Frage, die sich mir stellt ist jetzt eben ob ich die 13er oder die 16er nehme.... Werde es aber wahrscheinlich erst mal so machen, dass ich mir die 16er kaufe, vernünftig verbaue + der neuen HU und der Eton EC 500.4 (ist der Nachfolger, also die Ecc 500.4 eigentlich gleichwertig oder gar besser?)

Und DANN entscheide ich erst, ob es einen Subwoofer überhaupt braucht...

DJ991
Inventar

#25 erstellt: 17. Apr 2012, 12:44

Also ausser dem Gehäuse hat sich bei der Eton nicht viel geändert.
Die hat aber glaub ich auch noch High-level Inputs!

Nur teurer is sie geworden, mir persönlich gefällt die alte noch besser!

mfg DJ

Simon
Inventar

#26 erstellt: 17. Apr 2012, 14:17

Hi!

Wenn du gebrauchte Geräte in Betracht ziehst, schau dir auch mal die Audison SRx3 an.
Die hat mir deutlich besser gefallen als die kleine Eton.

Und freundlich grüßt