Wechsel der HU - welche Zusammenstellung macht am meisten Sinn?!

+A -A
Autor
Beitrag
tricked
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jan 2013, 17:30
Hallo!

Mein aktuelles Anliegen beginnt HIER K L I C K


MfG Stefan


[Beitrag von tricked am 17. Jan 2013, 15:22 bearbeitet]
DJ991
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2013, 17:40
Professionelles Einstellen/Einmessen lohnt sich immer.

Die Werte kann man sich übrigens (bis auf die Einstellung des Gains an der Endstufe) auf einem Stück chlorfrei gebleichtem Papier aufschreiben (gerät ja in Zeiten von PC in Vergessenheit).

Mfg DJ
Feuerwehr
Inventar
#3 erstellt: 14. Jan 2013, 17:46
Ich würde (und werde) alle Einstellungen vom Display abfotografieren. Nach einer Einmessung wäre es ja tragisch, wenn sie verloren gingen. Aufschreiben geht natürlich auch, ist aber nicht so komfortabel, gerade beim Equalizer.


[Beitrag von Feuerwehr am 14. Jan 2013, 17:47 bearbeitet]
_juergen_
Inventar
#4 erstellt: 14. Jan 2013, 17:54
Oder einfach vorher mit dem Händler ausmachen, das er eine Liste mit den getätigten Einstellungen bekommt.
'Alex'
Moderator
#5 erstellt: 14. Jan 2013, 19:06
Zur Beurteilung wäre die komplette Kette interessant.
Das 117 kann ja nichts so ganz richtig, da macht es uU deutlich mehr Sinn vorher einen richtigen Prozessor nachzurüsten.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jan 2013, 09:05
Welchen Prozessor würdest du empfehlen und speichert der die Einstellungen dann?

Erstmal danke für die Tipps!

MfG Stefan
DJ991
Inventar
#7 erstellt: 15. Jan 2013, 12:13
Bit Ten
Deine Einstellungen/das Setup kannst du dann auf deinem PC speichern.

mfg DJ


[Beitrag von DJ991 am 15. Jan 2013, 12:13 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2013, 13:14
Laut meinem Händler kann der BitTen auch mal locker 5 Tage ohne Strom rumliegen und behält seine Einstellungen trotzdem.
Aber Nummer sicher würde ich trotzdem immer gehen und alle möglichen Parameter mir aufschreiben, sodass du bei einem Fehler diese einfach wieder eingibst.
'Alex'
Moderator
#9 erstellt: 15. Jan 2013, 13:32
Hallo,

mit dem 117 hast du die Möglichkeit die Imprintprozessoren direkt einzubinden, dies wäre die eine Möglichkeit.
Die zweite Möglichkeite, günstige Möglichkeit ist wie gesagt der Audison Bit Ten. Für den Preis ist der B10 aktuell noch ziemlich konkurrenzlos. Da der Prozessor sowieso über den PC eingestellt wird speichert man das SetUp einfach dort ab. Hier die Einstellungen handschriftlich festzuhalten wäre daher ziemlicher Quatsch.
Aber natürlich verliert der Prozzi nicht sofort alle Einstellungen, wenn er mal einen Tag ohne Strom ist.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#10 erstellt: 15. Jan 2013, 16:41
Hi nochmal!

Also welcher Prozzi würdne mich klanglich, denn am weitesten bringen?

Ich hab leider keine Ahnung wie sich der Imprint von Alpine und der Audioson voneinander unterscheiden und welcher mehr Sinn macht.

Den Prozessor sollte ich dann aber auch beim ACR professionell einstellen lassen oder?

MfG Stefan
DJ991
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2013, 16:50
Kommt drauf an, wie deine Systemkette aussieht.

ich gehe mal davon aus, dass du ein passives System hast, dann kann man mit der Imprint-Einmessung schon einiges rausholen.
Der Bit Ten bringt imho nur bei aktiven System wirklich was.

mfg DJ
tricked
Stammgast
#12 erstellt: 15. Jan 2013, 16:56
sorry.... ich vergaß...

Verbaut habe ich:

- FS: TMT Davis ck 165, HT Dls UP1C
- vollaktiv an einer Xetec Gravity 5G-900 5 Kanal
- 35L GG phase linear thriller 3000

Also vollaktives FS.

LG Stefan
freelaxer
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Jan 2013, 17:09
Nur um mal zur anfänglichen Frage zurück zu kommen:
Die Alpine HU's behalten ihre Einstellungen so lange bis jemand
- diese verstellt
- sie per Tastenkombination resettet
- das Gerät zerstört

Ob die nun Strom haben oder nicht ist dem Flash Speicher relativ egal.

Btw. haben externe, nicht digital angebundene DSP's auch durchaus einige Eigenschaften die den Klang verschlechtern können. Ich würde erst einmal das Radio richtig einstellen (lassen) bevor man das Geld für einen DSP ausgibt. Wird dich sicher auch 150-200€+ kosten das Einstellen, je nachdem wie ausführlich das geschehen soll.

Gruß
Jan
'Alex'
Moderator
#14 erstellt: 16. Jan 2013, 01:56

Btw. haben externe, nicht digital angebundene DSP's auch durchaus einige Eigenschaften die den Klang verschlechtern können.

Solange man die Anbindung vernünftig gestaltet, was dank dem vorhandenen 117 kein Problem sein kann, kann man dieses Argument speziell in der Umgebung Auto getrost ignorieren.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#15 erstellt: 16. Jan 2013, 09:08
Hey!

Danke erstmal für die Antworten!

Gut, wie ich meine Einstellungen sichere weiß ich nun.

Aber welchen Prozessor sollte ich nun nehmen und sollte ich überhaupt einen nehmen?!

Also mir gehts rein ums Klangergebnis. Ich möchte alles einmal einstellen und einmessen lassen und dann nichts mehr verstellen oder rumspielen.

Das kostet hier beim ACR übrigens 45€. Also die Rede war bisher nur von dem Radio, also bzgl. des Einstellens.

Würde jetzt spontan sagen, ich kaufe mir den Audison, weil ich ja n vollaktives FS besitze. Nur frage ich mich ob er das viele Geld wert ist und ob ich wirklich einen so goßen Unterschied höre...

MfG Stefan
'Alex'
Moderator
#16 erstellt: 16. Jan 2013, 11:00
Hallo,

wenn ein Laden die Kompetenz besitzt ein solches System vernünftig einzumessen, dann hat er idR auch mindestens ein entsprechend eingemessenes Auto vor der Tür stehen oder kann zumindest mal ein Fahrzeug zum Probehören organisieren.
45€ für ein umfangreiches Einmessen wäre übrigens günstig.

Gruß Alex
DJ991
Inventar
#17 erstellt: 16. Jan 2013, 13:03
Ich denke die 45 € beziehen sich nur auf das Einstellen der Anlage, kann mir Einmessen für den Preis nicht vorstellen, das dauert ja auch seine Zeit.

mfg DJ
tricked
Stammgast
#18 erstellt: 16. Jan 2013, 14:07
Hey!

Welche Begriffe sollten denn Fallen, wenns vernümpftig gemacht wird?

Und immer noch meine elementare Frage: Sollte ich vorher den Prozessor organisieren oder nicht. Und wenn ja: Welchen?

Die einen sagen Ja, die einen erstmal ohne versuchen, nur ich will das Radio nicht mehr aus und einbauen, soll ne endgültige Lösung sein.

Ich tendiere gerade dazu mir den bit ten bei Amazon zu bestellen und evtl. vom Radio sogar auf ein Doppel Din Gerät zu wechseln, dachte an das Alpine IVA-W 520r. Sollte in Verbindung mit dem Bit Ten doch ein gleichgutes Ergebnis liefern wie das 117?!

MfG Stefan


[Beitrag von tricked am 16. Jan 2013, 14:14 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#19 erstellt: 16. Jan 2013, 14:18
Musst du für dich entscheiden.
Der BitTen hat viel mehr Möglichkeiten, Einmessen kostet aber auch seine 120-200€.

Große Arbeit den Audison Bit Ten einzubauen ist es nicht, dafür müsstest du nichtmal das Radio ausbauen...

Der Audison hat einen "Remote In" Eingang, wo das Remote vom Radio kommt. Ebenfalls verfügt es über ein "Remote Out", welches zu allen Endstufen führt. (abzweigen)
Sowie 12V (bitte mit 2A sichern) und Masse. Dies kann man von einer Endstufen abgreifen.
Dann kommt ein Chinchkabel vom Radio in den "Aux In" Eingang des BitTen.
Zum Schluss kommen von jeder Endstufe die Chinchkabel an den BitTen (Front, Rear, Sub) bei Sub mit Y-Adapter arbeiten. (6 Chinch -> 5 Chinch)

Brauchst eigentlich nur:
Genug Litzenkabel, Schrumpfschläuche und 3 kurze Chinchkabel sowie 1 Y-Adapter.

Klar, Radio ist so ziemlich egal welches, da alles über den BitTen geregelt wird.
'Alex'
Moderator
#20 erstellt: 16. Jan 2013, 15:12
Wobei eine Endstufe, gerade eine 5Kanal, durchaus auch mit einem Monosignal eines Cinchkabels für den Subkanal auskommen kann.
Der B10 bietet deutlich mehr Potenzial als das 117, das Ergebnis muss eigentlich hörbar besser ausfallen.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#21 erstellt: 16. Jan 2013, 16:52
Hi!

Ok, alles klar, danke.

Also kann ich, wenn ich mir den Bit Ten kaufe, getrost ein Radio nehmen, was allein durch seine Multimedia Eigenschaften und nicht Klangeigenschaften besticht?!

Hatte dann nämlich das KW-NSX1 von JVC im Blick. http://www.amazon.de...ref_=aw_bottom_links
Oder würdet ihr mir davon abraten?

Und nach was soll ich den Händler jetzt fragen, damit er den Bit Ten auch richtig einstellt? Reicht da das Stichwort einmessen?

MfG
'Alex'
Moderator
#22 erstellt: 17. Jan 2013, 01:00
Grundlegend kannst du jedes Radio verwenden, sollte jetzt eben nicht der billigste E-Schrott sein.

Du kannst den Händler nach "Referenzen" fragen, womit er einmisst usw..
Das gibt zumindest etwas Aufschluss, ob der Einsteller was kann hängt natürlich von mehr Faktoren wie der Technik ab.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#23 erstellt: 17. Jan 2013, 15:18
Da ich keinen neuen Thread dafür erstellen darf, hier einmal mein Anliegen aus der Kaufberatung in Kopie:

"Hallo Zusammen! 

Ich möchte von meinem Alpine CDA 117Ri auf ein Doppel DIN Gerät wechseln. 

Nun stellt sich für mich die Frage, was für ein Setup am meisten Sinn macht. Ich habe mir zwei Varrianten überlegt, bin natürlich aber für alle Vorschläge und Meinungen offen. 

Meine Systemkette (vollaktives Frontsystem): 

HU: NOCH Alpine CDA 117Ri 
FS TMT: Davis ck 165 
FS HT: DLS UP1C 
Sub: 35L GG, Linear Thriller 3000 
Endstufe: Xetec Gravity 5G-900 5 Kanal 

Zu mir: 

Ich habe mir meine Anlage von einem Freund einbauen lassen und bin selber absoluter Anfänger. Ich möchte meine zukünftige Headunit professionell von einem ACR Geschäft einbauen und einstellen/ einmessen lassen. Also möchte ich eine Endlösung, an der ich nicht mehr rumspielen möchte. 

Meine Prioritäten: 

1. Funktionalität, Komfort & Bedienbarkeit (Qualität) 
2. Soundqualität 
3. Ausstattung 
4. Preis zwischen 400-700€ 

Also ich werde mir in 3 Monaten vorraussichtlich ein neues Handy/ Smartphone kaufen, wenn sich an der Marktlage nichts ändert, wird es das Galaxy Note 2, womit es mir möglich wäre, die neue Mirror-Link Funktion der beiden unten aufgeführten HUs zu verwenden. Darüber würde ich dann gerne eine Freisprecheinrichtung u. Navigation verwenden. 

Was habe ich mir Überlegt? 

1. Varriante: 

Günstige Headunit in Verbindung mit einem externen Prozessor (DSP)! 

HU: JVC KW-NSX1  (ca. 370€) http://www.ars24.com/Navigation/JVC/JVC-KW-NXS1.html
Prozessor:  Audison Bit Ten (ca. 210€) http://www.carhifi-store-buende.de/audison-bit-ten-5-kanal-digital-signal-prozessor

2. Varriante: 

Gute, aktuelle HU von Alpine mit integriertem Prozessor! 

HU: Alpine ICS-X8 (ca. 550€) http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.alpine.de%2Fp%2FProducts%2Fbluetooth-and-usb8%2Fics-x8_23559&ei=Ytv3UIatMI7AtAbq_4D4Bw&usg=AFQjCNH6_YXKH-OBMWjKBQWOaOMQu1LqRg

3. Varriante: 

evtl. eure Vorschläge?! 

Ich würde mich ja gerne von dem Fachhändler des ACR beraten lassen, aber ich habe da irgendwie ein ungutes Gefühl. 

Der versucht mir ständig eine neue Endstufe anzudrehen (eine Moskoni mit eingebautem DSP), weil meine ja so schlecht wäre.... 

Danke schonmal für eure Mühen ;-). 


Mit freundlichen Grüßen, 

Stefan"
Feuerwehr
Inventar
#24 erstellt: 17. Jan 2013, 16:20
Das ICS-X8 ist für Aktivbetrieb ungeeignet (unvollständige Weichen).

Was ist denn mit dem anderen Thread? Gefällt Dir die Farbe nicht mehr?


[Beitrag von Feuerwehr am 17. Jan 2013, 16:22 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#25 erstellt: 17. Jan 2013, 16:34
Ich habe ihn gebeten sein Anliegen in diesem Thread fortzuführen, da hier schon wichtige Informationen genannt sind. Man muss nicht zu jeder neuen Fragen einen neuen Thread eröffnen, dies dient vor allem der Übersicht.

Gruß Alex
-Moderation-
Feuerwehr
Inventar
#26 erstellt: 17. Jan 2013, 16:45
Ah, ach so... war irgendwie undurchsichtig. Man sollte von vorn gucken.
tricked
Stammgast
#27 erstellt: 17. Jan 2013, 17:37
Oh das X8 ist ungeeignet? Der ACR Mann hat mir das Radio anstatt eines externen Prozessors empfohlen, da sehe ich mal, was ich darauf geben kann.

Was schlagt ihr also vor?

Bit Ten und irgendein Radio, z.B. das oben aufgeführte JVC?

Ach ja, sorry Alex, wollte den neuen Thread nur wegen der Übersicht halber, sorry dass ich dir so viel Arbeit mache ;-).

Habt erbarmen mit mir... ich muss das alles mit nem alten Samsung Galaxy 1 schreiben, eine Qual...

Lieben Gruß,

Stefan
Feuerwehr
Inventar
#28 erstellt: 17. Jan 2013, 17:44

tricked schrieb:
Oh das X8 ist ungeeignet? Der ACR Mann hat mir das Radio anstatt eines externen Prozessors empfohlen, da sehe ich mal, was ich darauf geben kann.
Stefan


Der soll mal erklären, bei welcher Frequenz er den Hochtöner trennen will.
Wie trennst Du eigentlich im Moment, hat die Xetec den HPF für den Hochtöner?


[Beitrag von Feuerwehr am 17. Jan 2013, 18:04 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#29 erstellt: 17. Jan 2013, 18:20
Das X8 ist ein recht spezielles Gerät, dass nur unter bestimmten Gesichtspunkten wirklich Sinn macht.
Du musst dir bei solchen Mediacievern über die Nachteile eines günstigen Geräts bewusst sein. Je besser auf den ersten Blick das P/L Verhältnis, umso eher hast du später ein langsames Gerät mit schlechtemTouchscreen usw..
Gute Technik kostet leider Geld.
Was du brauchst musst du selbst wissen und entscheiden.
Es gibt von Alpine auch Mediaciever mit den gleichen Prozessorfeatures wie das 117 oder sogar etwas mehr Möglichkeiten.
Trotzdem würde ich klar zu einem richtigen Prozessor raten.

Gruß Alex


[Beitrag von 'Alex' am 17. Jan 2013, 18:25 bearbeitet]
tricked
Stammgast
#30 erstellt: 17. Jan 2013, 20:15
Hey!

Ok! Dann steht für mich schonmal fest, dass ich mir den Audison Bit Ten kaufe.

Was haltet ihr denn von dieser HU: http://www.amazon.de...8439251&sr=1-2-spell

MfG Stefan
'Alex'
Moderator
#31 erstellt: 17. Jan 2013, 20:31
Schau dich bei den Premiumherstellern wie Alpine an, dann bekommst du ein Gefühl dafür, was ein wertiges 2-Din Gerät kostet. Und auch bei Alpine gibt es mittlerweile günstige 2-Din Geräte, die ich selbst nicht unbedingt verbauen würde.

Deutlich unter 1000€ braucht man da imho nicht anfangen, dann lieber bei einem vernünftigen 1-Din Gerät bleiben. Das hängt aber eben auch vom Anspruch an. Wenn ich schon Geld ausgebe und mir 7" oder mehr ins Auto baue, dann will ich auch einen gewissen Funktionsumfang und nicht nur einfach ein großes Display. Abgesehen davon muss man wie gesagt mit Haptik, Menüstruktur, Rechengeschwindigkeit, dem Touchscreen usw klar kommen. Gerade wenn man ein Gerät im günstigen Segment kauft würde ich vorher versuchen das Teil irgendwo mal auf Herz und Nieren zu prüfen.
Wobei es bestimmt auch im günstigeren Segment für Jemand mit entsprechenden Vorstellungen tolle Geräte gibt.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#32 erstellt: 18. Jan 2013, 08:56
Hi!


Also ich habe mich jetzt nochmal bei ein paar anderen Car-Hifi Geschäften in der Nähe informiert.

Dort wurde mir unter anderem das Kenwood DDX6021BT empfohlen, hier der Amazon-Link http://www.hifi-foru...8439251&sr=1-2-spell

Mir wurde dort gesagt, dass sich die HU hervorragend für mein System eignet (vollaktives FS, 5 Kanäle), auch ohne externen Prozesssor. Die Klangqualität und Einstellungen seien besser als beim Alpine CDA117Ri.

Ist das so richtig?

Der Verkäufer riet mir außerdem von einem Bit Ten externen Prozessor ab, weil, so sagte er, man eigentlich für jede Musikrichtung bzw. fast für jedes Lied individuelle Einstellungen am Radio braucht und man mit einem externen Prozessor Schwierigkeiten hat, diese spontan anzupassen. Das würde mit einer HU mit guten Klangeigenschaften u Einstellungsmöglichkeiten komfortabeler sein und in meinem Fall sinnvoller.

Eure Meinung?

MfG Stefan
Feuerwehr
Inventar
#33 erstellt: 18. Jan 2013, 09:27

Feuerwehr schrieb:

Wie trennst Du eigentlich im Moment, hat die Xetec den HPF für den Hochtöner?
tricked
Stammgast
#34 erstellt: 18. Jan 2013, 11:51
Uff... weiß nicht genau, hab die Sachen von nem Freund einbauen lassen, aber glaube das geht über das Alpine CDA 117Ri

MfG Stefan
Feuerwehr
Inventar
#35 erstellt: 18. Jan 2013, 11:58
Garantiert nicht!

High Pass Filter: off/60/80/100 Hz wählbar

Oder hast Du einen IMPRINT Prozessor dahinter, den Du bisher unterschlagen hast?
tricked
Stammgast
#36 erstellt: 18. Jan 2013, 12:15
Dann gehe ich stark von der Stufe aus, hier ein Foto!
2013-01-18 10.03.00


bzw. http://s1.directupload.net/file/d/3139/45exges8_jpg.htm

Edit: Nein habe keinen Prozessor unterschlagen, hier nochmal ein schärferes Bild...
2013-01-18 10.02.52


[Beitrag von tricked am 18. Jan 2013, 13:04 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#37 erstellt: 18. Jan 2013, 12:33
Das deckt sich mit meinen Infos. Damit geht es auch nicht. Du brauchst einen Highpassfilter im Bereich von grob 2.000 - 5.000 Hz, und Du hast nur 200 Hz zur Verfügung. Kann es sein, dass Du gar keine (Voll)Aktivanlage hast? Oder gibt es vor dem Hochtöner noch einen passiven Filter?


[Beitrag von Feuerwehr am 18. Jan 2013, 12:36 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#38 erstellt: 18. Jan 2013, 12:53
Such dir bitte einen anderen Fachhändler, der erzählt dir großen Mist!
So etwas schreibt man ungern, aber wir wissen ja nicht wo du warst, da geht das in Ordnung.

Man kann über 2 verschiedene PreSets nachdenken um zB eine Einstellung für Schönhören und eine fürs Pegeln festzulegen. In den meisten Fahrzeugen lässt sich das aber alles über eine Einstellung regeln.
Man stellt aber keine Anlage minütlich nach Musikrichtung um ( wie auch, vor jedem Lied 2h einmessen? ).

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#39 erstellt: 18. Jan 2013, 13:27
Ich weiß nicht genau ab wann man eine Anlage als vollaktiv bezeichnet.

Also ich habe 5 Kanäle, für jeden HT, MT einen Kanal, also vier Lautsprecherkabel, mit Sub 5, die in die Stufe laufen. Von der Stufe zum Radio verlaufen drei Chinchkabel. Eines für den Sub, eines für die HT und eines für die MT.

Mein Problem ist, dass es mir schwer fällt am Telefon zu beschreiben was ich möchte, also beim jeweiligen Fachhändler.


Im Grunde geht es mir einfach darum, ein möglichst gutes Soundergebnis aus den vorhandenen Sachen heraus zu holen und das bei einem doppel din Gerät.

Unwichtig sind mir Features wie Navi oder MirrorLink, Bluetooth muss auch nicht.

Deswegen bin ich z.Z. auch eher im Preissegment 500€ unterwegs.

Außerdem möchte ich das ganze einfach vom Fachmann einbauen und einstellen lassen.

Ich komme aus Niedersachsen (26427 Esens) und habe Händler in der Region Aurich und Oldenburg angerufen. Leider weiß ich kaum noch weiter, weil mir bisher keiner vernümpftig weitergeholfen hat von den Händlern und ich als Car Hifi Noob wahrscheinlich auch nicht die richtigen Stichwörter perrat habe.

Ich stelle mir das so vor, dass ich im Auto sitze und ein sauber eingestelltes System habe. Natürlich höre ich verschiedene Musikarten, also würde ich gerne während der Fahrt den Bass regeln können. Wäre auch cool wenn ich vlt. ein Setup für z.B. Rock, HipHop und Elektro hätte und evtl. die Laufzeitkorrektur einmal ein Setup für mich als Fahrer, einmal für den Beifahrer und einmal eine Art Stereoeinstellungen, die ein Kompromiss für alle Hörer wäre. Das würde ich einfach gerne vorne Einstellen können, ob mit Fernbedienung oder an der HU ist mir dabei relativ.

Der Preis spielt auch eher untergeordnet eine Rolle. Sagen wir mal zwischen 400 und 1000€.

Ich würde mich allerdings eher als Spaßhörer (geiler knackiger Kickbass aus den Türen), als als audiophilen Hörer bezeichnen.

Also entweder brauch ich echt einfach die richtigen Vokabeln für den Fachhändler oder eine fertige Entscheidung von einem richtigen Fachmann, sodass ich die Beratung vom Händler gar nicht mehr nötig habe.

MfG Stefan
'Alex'
Moderator
#40 erstellt: 18. Jan 2013, 14:29
Hallo,

grundlegend ist das eine "vollaktive" Anlage, ja. Du scheinst dann irgendwo noch einen Kondensator oÄ zu haben um die Trennung des Hochtöners vernünftig realisieren zu können, vllt hast du noch eine Aktivweiche oÄ.
Frag da doch bitte mal denjenigen, der das eingebaut hat, das zu wissen wäre recht interessant..

Was ist dir denn bei einem Doppeldin wichtig?

Um solch umfangreiche Verstellmöglichkeiten zu haben müsstest du eigentlich schon einen größeren Prozessor kaufen. Der Bit Ten hat nur 2 PreSets, aber das reicht auch.

Natürlich höre ich verschiedene Musikarten, also würde ich gerne während der Fahrt den Bass regeln können.

Das lässt sich problemlos über das optionale DRC steuern. Man kann auch via bestimmter Adapterkabel den BitTen so ansteuern, dass der Wooferpegel noch über das Radio zu steuern ist.

Wäre auch cool wenn ich vlt. ein Setup für z.B. Rock, HipHop und Elektro hätte

Wozu? Was muss denn bei Rock anders klingen als bei Elektro?
Du hast eine Zielkurve, alles andere macht die Aufnahme! Ist doch total logisch, du hörst doch zu Hause auch nicht jede Musikrichtung mit anderen Lautsprechern? Die Anlage soll ja nur das möglichst genau wiedergeben können, was der Toningenieur im Studio abgemischt hat. Sämtliche Eigenarten einer Musik werden hier entsprechend "festgelegt", auf einer guten Anlage kann man absolut ALLES hören!
Wo ich dir recht gebe: Manche Musik, wie zB Dubstep, HipHop oÄ kann man mit einem Plus an Wooferpegel zu mehr "Spaßfaktor" verhelfen. Dafür hast du ja aber auch die Steuerung des Wooferpegels!

und evtl. die Laufzeitkorrektur einmal ein Setup für mich als Fahrer, einmal für den Beifahrer und einmal eine Art Stereoeinstellungen, die ein Kompromiss für alle Hörer wäre.

Für 3 oder mehr PreSets bräuchtest du wie gesagt einen größeren Prozessor, der dann grob ab 400-600€ kostet. Allerdings reichen 2 PreSets um eine "richtige" Einstellung für den Fahrer vorzunehmen und eine neutral gehaltene Einstellung mit der Zielsetzung für alle Passagiere ein möglichst gleichwertiges Ergebnis zu erzielen ( so werden übrigens die meisten OEM-Anlagen eingemessen, wenn du wirklich Kompetenz suchst, wendest dich an einen solchen Hersteller ). Wenn dir das also wichtig ist, beschränke dich sinnvoll auf diese beiden Optionen ( imho! ).

Also entweder brauch ich echt einfach die richtigen Vokabeln für den Fachhändler oder eine fertige Entscheidung von einem richtigen Fachmann, sodass ich die Beratung vom Händler gar nicht mehr nötig habe.

Ich kenne mich dort oben nicht aus und kann dir niemand in diesem Bereich empfehlen. Es macht auch nicht unbedingt all zu viel Sinn wenn ich dir jetzt eine Herangehensweise empfehle und du mit einem fixen Plan zu einem guten Fachhändler marschierst.
Ich habe auch keine Lust, dass mir der Kunde erklärt wie ich meine Job zu machen habe. Ein Kunde mit konkreten Vorstellungen ist toll, trotzdem ist es mir lieber wenn ich so arbeiten kann, wie ich auch weiß, dass am Ende alles funktioniert. Jeder hat da eine etwas andere Herangehensweise, es gibt da nicht unbedingt ein "nur so funktionierts".

Andererseits ist bei dir der Großteil ja fertig. Du brauchst ein Doppeldingerät, ein Prozessor und jemand der dir dein Fahrzeug einmisst.
Zur Not musst du eben mal ein paar Kilometer fahren, wir haben auch Kunden aus dem Ausland.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#41 erstellt: 18. Jan 2013, 14:51
OK danke! Ja das mit den Einstellungen hat mir der Verkäufer von Gestern wohl bisschen eingeredet ;), aber klingt logisch was du sagst.

Muss ich denn eine Aktivweiche/ einen Kondensator haben damit die Anlage funktioniert oder würde das auch ohne gehen? Ich bin mir eigentlich sicher, dass da nichts weiter verbaut wurde.

Beim Einbau hatte ich den alpine pxa h100 Prozessor dabei, den hatte ich mir besorgt. Als der Einbau dann fast fertig war, sagte mein Bekannter so etwas in die Richtung "Das 117 hat ja auch eine Weiche und LZK, sodass wir den alpine pxa h100 nicht unbedingt brauchen". Daraufhin habe ich den Prozessor wieder verkauft...

Seid ihr sicher, dass diese Weiche nicht im Alpine CDA 117 drin ist? Weil ich war die ganze Zeit beim Einbau dabei... Zur Not werde ich aber nochmal fragen ;-).

Ok Alex, du siehst das also auch so, dass es keinen Sinn macht NUR das Kenwood DDX6021BT zu verbauen?

Kannst mir vielleicht nen schlauen Satz geben, warum ich lieber ne HU + Bit Ten nehmen sollte anstatt das Kenwood DDX6021BT alleine, damit ich ne Gesprächsgrundlage bzw. einen Anfang für das Telefonat mit dem Händler habe?

Im Zweifelsfall muss ich echt mal Richtung Ruhegebiet oder so schauen...

Und welche HU würdest du zu dem Bit ten empfehlen, unter den Gesichtspunkten, dass ich kein Navi + Schnickschnack brauche. Bluetooth wäre mir auch max. 80€ Aufpreis wert. Mir gehts echt um Soundquali und Qualität der Headunit, also Auflösung, Reaktionszeit, Bedienbarkeit, Menüführung, Verarbeitung,...

Lieben Gruß und nochmals vielen Dank für die umfangreiche Hilfe!

Stefan
Feuerwehr
Inventar
#42 erstellt: 18. Jan 2013, 14:57

tricked schrieb:

Muss ich denn eine Aktivweiche/ einen Kondensator haben damit die Anlage funktioniert oder würde das auch ohne gehen? Ich bin mir eigentlich sicher, dass da nichts weiter verbaut wurde.

Stefan


Ohne wäre der Hochtöner praktisch gleich nach dem Einschalten defekt. Den kannst Du unmöglich bei 200 Hz trennen. Das ist ja noch im Kickbassbereich.
tricked
Stammgast
#43 erstellt: 18. Jan 2013, 15:11
Und in der Endstufe ist auch defenetiv keine Weiche/ Kondensator?
Feuerwehr
Inventar
#44 erstellt: 18. Jan 2013, 15:13
Guck doch auf die Regler. Da ist eine, aber nur bis zu den besagten 200 Hz.
'Alex'
Moderator
#45 erstellt: 18. Jan 2013, 15:16

Muss ich denn eine Aktivweiche/ einen Kondensator haben damit die Anlage funktioniert oder würde das auch ohne gehen? Ich bin mir eigentlich sicher, dass da nichts weiter verbaut wurde.

Dein Hochtöner würde einen Frequenzbereich abdecken, den er nicht abdecken kann, sichtbar Hub machen und spätestens unter Pegel recht schnell sterben.

Beim Einbau hatte ich den alpine pxa h100 Prozessor dabei, den hatte ich mir besorgt. Als der Einbau dann fast fertig war, sagte mein Bekannter so etwas in die Richtung "Das 117 hat ja auch eine Weiche und LZK, sodass wir den alpine pxa h100 nicht unbedingt brauchen". Daraufhin habe ich den Prozessor wieder verkauft..

Das 117 hat keine passende Aktivweiche. Das Gerät hat einen Hochpassfilter, eine 6Kanal LZK und einen grafischen 7- bzw paramentrischen 5 -Band EQ. Genau das ist ja der große Nachteil dieses Geräts. Manchmal wird das etwas schlecht verständlich dargestellt, da das CDA über AI-Net imprintfähig ist und die Fähigkeiten über H100/H800 besitzten kann.

Seid ihr sicher, dass diese Weiche nicht im Alpine CDA 117 drin ist? Weil ich war die ganze Zeit beim Einbau dabei... Zur Not werde ich aber nochmal fragen ;-).

Ja. Hatte das Gerät selbst ne Zeit lang ( wobei ich da nie wirklich in den Einstellungen rumgeschaut habe. ).

Ok Alex, du siehst das also auch so, dass es keinen Sinn macht NUR das Kenwood DDX6021BT zu verbauen?

Das ist für mich "Fremdware", ich kenne mich eigentlich nur bei Alpine und Clarion wirklich aus. Aber es gibt kein Doppeldin Gerät, dass eine Prozessor wirklich ersetzten kann. Von Alpine gibt es auch Geräte mit Aktivweichen, aber die Möglichkeiten mit einem Prozessor wie dem BitTen sind deutlich umfassender! Betrachtet man nur den EQ, so hast du idR bei einer Headunit zwischen 5 und 9 Bänder, der Bit Ten hat deren 32.

Kannst mir vielleicht nen schlauen Satz geben, warum ich lieber ne HU + Bit Ten nehmen sollte anstatt das Kenwood DDX6021BT alleine, damit ich ne Gesprächsgrundlage bzw. einen Anfang für das Telefonat mit dem Händler habe?

Sie oben, solche "stand-alone" Geräte sind mehr so Zwischenlösungen. Es gibt da im 1-Din Format in Sachen Preis/Leistung recht nette Geschichten, weil du grob für den Preis des BitTen ein aktiv-fähiges Gerät bekommst mit allen gängigen Features.
Wenn du aber mehr Geld in die Hand nehmen willst und vor allem auf ein Doppeldin-Gerät setzt, dann kombiniere 2 Spezialisten! Ein Multimediaspezialist, da kannst du dir in der Theorie jedes Gerät raussuchen, dass dir gefällt. Einen Cinchausgang haben sie alle, mehr brauchts nicht um den BitTen ansteuern zu können. Der BitTen ist dann für die klangliche Aufbereitung zuständig.

Alternativ kannst du ein Gerät von Alpine mit dem PXA kombinieren. Die Imprint-Einmessung ist durchaus interessant und bietet tolle Möglichkeiten. Zumal der H100 recht günstig ist. Will man sein System selbst einmessen, würde ich immer mindestens den Weg über den B10 gehen.

Und welche HU würdest du zu dem Bit ten empfehlen, unter den Gesichtspunkten, dass ich kein Navi + Schnickschnack brauche. Bluetooth wäre mir auch max. 80€ Aufpreis wert. Mir gehts echt um Soundquali und Qualität der Headunit, also Auflösung, Reaktionszeit, Bedienbarkeit, Menüführung, Verarbeitung,...

Das ist schwer zu sagen. Schau dir mal das Clarion VX402E, die Alpine ICS-Modelle sind auch ganz nett, gerade weil sie recht günstig sind und wenn man keine allumfassende Ausstattung erwartet.
Die meiste Erfahrungen habe ich bisher in der Klasse über 1000€ gemacht, da bekommst du schon wirklich ansprechendes Material und haufenweise "Spielereien". Der Schritt dorthin ist zwar groß und macht keinen Sinn, wenn man auf die ganzen Features keinen Wert legt, aber man kauft zumindest wirkliche Qualität. In dem Segment um 500€ habe ich da schon viel zu viel Mist in den Fingern gehabt.
Man glaubt nicht wie oft jemand mit einem günstig im Netz geschossenen Gerät zum Fachhandel kommt, es sich einbauen lässt, jegliche Warnung von uns ausschlägt und innnerhalb weniger Tage wieder vor der Tür steht und das Gerät wieder ausgebaut haben möchte, weil die Teile einfach gefühlt 10 Jahre hinterherhängen. Gerade im Zeitalter von Smartphones und Tablets, in denen man leichtgängige Touchscreens, schnelle Reaktionszeiten und klare Displays gewohnt ist, würde ich im Auto darauf nicht verzichten wollen. Wenn man dann vergleicht was man ohne Vertrag für ein Smartphone zahlt und welche Anforderungen eine Autoradio noch erfüllen muss weiß man auch, was man ungefähr für sein Geld erwarten kann.
Das sehe ich mittlerweile ähnlich wie in vielen anderen Sektoren:
Entweder ich mach's richtig oder ich lass es bleiben. Ich kaufe mir auch keinen 46" TV für 400€ sondern spare bis ich ausreichend Budget für etwas Qualität habe.

Gruß Alex
tricked
Stammgast
#46 erstellt: 18. Jan 2013, 16:25
Hey!

So habe nochmal ausgiebig telefoniert .

Also habe endlich einen gefunden, der so ziemlich das gleiche sagt wie ihr und mir sehr kompetent vorkam. Leider hat er eine absolute Abneigung gegen Audison Prozessoren und hat etwas darüber geschimpft, hat wohl schlechte Erfahrungen gemacht - erstmal egal.

Ich hab ihm meine Systemkette genannt...

- FS: TMT Davis ck 165, HT Dls UP1C
- vollaktiv an einer Xetec Gravity 5G-900 5 Kanal
- 35L GG phase linear thriller 3000

... und er sagte, dass er mir für meine Bedürfnisse eine andere Endstufe mit DSP und Aktivweichen empfehlen würde. Und zwar nannte er die Mosconi 120.4 DSP. Er sagte, allein der Unterschied von der Endstufe, also Mosconi 120,4 vs Xetec Gravity 5G-900 würde schon einen ordentlichen Unterschied machen.

Geht ihr da konform oder versucht er mir ne Stufe anzudrehen um mehr zu verdienen (was ich überhaupt nicht verwerflich finde, würds wahrscheinlich genauso machen )

Als Headunit steht für mich relativ fest, das Alpine ICS-X8, in der Hoffnung, dass MirrorLink bald Altagstauglich wird für mein zukünftiges Galaxy Note 2 .

Also einzige Überlegung für mich jetzt noch:

Xetec Gravity behalten + Audison Bit Ten

oder

Mosconi 120.4 DSP kaufen + Mono/ 2Kanal-Stufe fürn Sub und die Xetec wieder verkaufen...

Frage mich halt was macht mehr Sinn, wo ist das Preis-/Leistungsverhältnis attraktiver...

Lieben Gruß,

Stefan


[Beitrag von tricked am 18. Jan 2013, 16:26 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
T3ausbau: welche Musikanlage macht Sinn?
phantoma am 29.12.2006  –  Letzte Antwort am 07.01.2007  –  22 Beiträge
Immer noch nicht entschieden ... welcher Sub macht am meisten Sinn?
The_Saint am 16.04.2005  –  Letzte Antwort am 16.04.2005  –  7 Beiträge
Konzepterweiterung Macht Sinn?
mmeyer am 14.05.2004  –  Letzte Antwort am 16.05.2004  –  5 Beiträge
Zusammenstellung
PzYc0 am 11.03.2005  –  Letzte Antwort am 12.03.2005  –  6 Beiträge
Zusammenstellung
Savko am 28.11.2006  –  Letzte Antwort am 01.07.2007  –  27 Beiträge
Zusammenstellung
neubicolt am 20.06.2005  –  Letzte Antwort am 03.07.2005  –  13 Beiträge
Zusammenstellung?
burki86 am 28.02.2005  –  Letzte Antwort am 28.02.2005  –  15 Beiträge
Macht dieses Komplettsystem Sinn?
vince511 am 16.08.2005  –  Letzte Antwort am 19.08.2005  –  4 Beiträge
Macht das Sinn ?
O.G. am 02.07.2004  –  Letzte Antwort am 02.07.2004  –  3 Beiträge
Macht die Kombi Sinn?
sunshine-a3 am 28.10.2004  –  Letzte Antwort am 29.10.2004  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2013

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.048
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.750

Hersteller in diesem Thread Widget schließen