T3ausbau: welche Musikanlage macht Sinn?

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phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Dez 2006, 13:52

Hallo auch,
bin dabei meinen VW T3 Transporter (Durchgang in die Trennwand rein geschnitten) auszubauen und bin jetzt bei der Musik angelangt. Und da mir in meinem Bekanntenkreis jeder etwas anderes erzählt, wollte ich hier mal um Rat fragen:
wollte gerne im Fahrerraum Boxen und hinten evtl. in der Heckklappe verbauen (hier aber wahrscheinlich dann auch eine günstigere Lösung von Megakick)– evtl. auch noch eine Bassröhre unters Bett – die man herausnehmen kann.
Hier mal ein paar Ideen:
- einfache 3-Wegeboxen von Blaupunkt in die Tür einzubauen.
- 3-Wege Boxen (einzelne) von MegaKick (ETT-Online) wobei ich da noch nicht weiß wo der 20cm Woofer hin soll…
- 2-Wege System, wo der Hochtöner, wie auch bei der vorherigen Idee, auf das Armaturenbrett soll: z.B. Canton RS 2 160 oder was in einem T3-Forum empfohlen wurde: Nova COMP 4.1 Kevlar Car Hifi System von Intertechnik (bei ebay) und eventuell zusätzlich eine günstige Subwoofer-Röhre unters Bett…

Zusätzlich wären dann noch ein Car-Amplifer (McFun) und ein Kondensator (McFun- ETT-Online). Preislich lägen die einzelnen Ideen zwischen 100 und 150 Euro – was wohl auch die absolute Schallgrenze ist – wie gesagt low budget…

Im Bus habe ich ein JVC KD-G722 Radio; Musikrichtung: Rock, Rock’n Roll, selten lockerer elektro.
Hoffe ihr könnt mir da weiter helfen bzw. jemand hat Erfahrung mit T3 Musikeinbau
Dank schonmal

[Beitrag von phantoma am 29. Dez 2006, 15:03 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2006, 16:12

phantoma schrieb:

:
- einfache 3-Wegeboxen von Blaupunkt in die Tür einzubauen.
- 3-Wege Boxen (einzelne) von MegaKick (ETT-Online) wobei ich da noch nicht weiß wo der 20cm Woofer hin soll…

Von was Du hier sprichst sind KEINE "Boxen", sondern Lautsprecher.

Für ein LowBudget System empfehle ich Dir aber Boxen zu verwenden - nämlich zB sowas:

http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem

CarHifi Lautsprecher brauchen immer einen stabilen Einbau(Doorboards)und eine umfangreiche Dämmung, damit da ordentlich Musik rauskommt.

Das sparst Du Dir alles ein und Platz genug hast Du in dem Buss ja auch.

Dazu einen Subwoofer(Bitte keine Rolle) und eine potente Endstufe und Du hast Spass.

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Dez 2006, 17:22

Äh - natürlich Lautsprecher...hört sich wahrscheinlich was komisch an, aber ich denke mit Deinem Tip werde ich Platzprobleme bekommen, da ich den Bus auch als Campingbus nutze und bei längeren Touren braucht man viel Platz

Bevor ich Deine Antwort sah, hab ich schon die Frage nach den folgenden Boxen

ebay gestellt. Hab in einem anderem Forum gelesen das die beim T3 gut in die Tür passen...was könnte man da noch als Bass einbauen? Warum keine Röhre/Box? Wäre halt nett - könnte man bei Bedarf rausnehmen, falls es eine 'sehr' lange Tour werden sollte

nasta
Stammgast

#4 erstellt: 29. Dez 2006, 22:33

nein... diese kevlar lautsprecher sind sicher schlecht... 40 euro für lautsprecher ist schon wenig und wenn da kevlar draufsteht (kevlar ist ja teuer) kann da was nicht stimmen...

einen subchassis von axton würde ich dir empfehlen

http://cgi.ebay.at/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

dann einen 4 kanal amp von carpower

http://cgi.ebay.at/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

und anstatt den originalen lautsprecher würd ich dir das hier empfehlen

http://cgi.ebay.at/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

billiger geht es kaum noch (vl ein paar mikrige euro)... für eine komplettanlage ist es ok...

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Dez 2006, 23:34

...das set bekommt man sonst nicht unter 110 Euro...weiß nicht ob es für das Geld möglich ist mit kevlar sinnvolles zu bauen?

den SUBWOOFER in 'ne Kiste oder gibt es da noch andere Möglichkeiten? Axton ist auf jeden Fall fein - hab schöne Hifi Boxen davon...

nasta
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2006, 23:57

ja der sub sollte in eine kiste...

geschlossen oder bassreflex... wenn du druckvoll hörst und dir der klang nicht so wichtig ist dann bassreflex ansonsten geschlossen...

naja ich kenne die lautsprecher nicht... aber die, die ich dir angeboten hab kenne ich

und die sind sehr gut fürs geld... kauf lieber was du kennst da bist auf der sicheren seite bzw. was wir kennen...

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Dez 2006, 04:00

ok, das hört sich gut an...
also vorne das Helix system und irgendwie unter die Bank einen Subwoofer von Axton - was ja komplett mit Kiste ersteigerbar ist (z.B.

ebay)

muss da jedoch so eine fette Enstufe dran - oder funzt da auch eine mit weniger Watt bzw. was gebrauchtes?

und muss ich da noch einen Kondensator zwischen klemmen?

achso- wie bekomm ich denn auch noch sound ans andere Ende des Wagens (ins Bett

) - reicht das wenn ich da noch zwei Hochtöner in die Wände verbaue...weil doch vorwiegend hohe Töne geschluckt werden?

Dank auf jeden Fall schoneinmal

nasta
Stammgast

#8 erstellt: 30. Dez 2006, 15:22

wenn ich du wäre würde ich das kaufen:

endstufe:

http://cgi.ebay.at/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem die ist von allen genannten produkten die leckerste

cap:

http://cgi.ebay.at/D...eZWD1VQQcmdZViewItem

lautsprecher vorne in den türen und hinten (also 2 mal):

http://cgi.ebay.at/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

subwoofer würd ich geschlossen kaufen:

http://cgi.ebay.at/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

dann noch kabel, dämmung und sonstiges und du bist zufrieden... und du brauchst garantiert nix mehr...

du sub kannst du irgendwo hinstellen... die lautsprecher sollten so gerichtet sein das beide ohren was davon haben... also bitte nicht das lautsprecherpaar nebeneinander zu verbauen... am besten einer ganz links hinten dann der andere ganz rechts hinten usw.

die endstufe ist was feines...

und sie betreibt wirklich alle lautsprecher und sogar den subwoofer mit genug leistung...

nasta
Stammgast

#9 erstellt: 30. Dez 2006, 15:25

also 500 euro für ein komplettset find ich ok... vor allem wenn eine audison dabei ist

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 30. Dez 2006, 16:31

Die Audison muss ja mind. 10 Jahre alt sein ....
und dann noch über 200€ zahlen - also ich weiß net.

Das Helix Blue hat so´nen üblen Hochtöner ..... neneee

Ich würde vorne ein ORDENTLICHES 2 Wege verbauen, so in Richtung um 150€ - die üblichen Verdächtigen werden hier ja in jedem 2ten Thread genannt, Eton,Alpine,Peerless,Rainbow,.....

Für hinten reicht dann ein günstiges Koaxsystem um die 50€.
Da gibt´s bei SinusLive gutes und günstiges.
Das lässt Du dann über die Radiostufe laufen, so ist die auch net ganz ohne Arbeit.

Dazu eine 4 Kanal Endstufe wie zB die µDimension JR4.300

http://www.chpw.de/customer/web/indexud.htm

Den Subwoofer würde ICH vorher IM!! Auto probehören, um den zu finden der Dir auch gefällt.

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 31. Dez 2006, 02:56

Ok, beim HELIX System scheiden sich scheinbar bei Euch die Geister…wie sieht es denn damit aus:

ebay 1?
Und dann eine gebrauchte Endstufe von ESX oder so und einen SubBox von Axton?
Oder ist alternativ auch ein Aktiv-Sub möglich anstelle beides einzeln? wenn das nur geringe abstriche im Klang ausmacht, wäre das OK...Wäre Platzmäßig nicht schlecht und ich könnte die Kiste wahlweise auch rausnehmen…

Wie gesagt …das Budget…500 Euro ist leider fern ab von gut und böse…

Fox
Inventar

#12 erstellt: 31. Dez 2006, 04:03

zuckerbaecker schrieb:

Das Helix Blue hat so´nen üblen Hochtöner ..... neneee

Kann ich nicht bestätigen. Finde den HT vom Helix Blue sehr gut für den Preis.

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 31. Dez 2006, 13:54

Hab ich dann jetzt richtig verstanden - Du willst für 150 gesamt eine Stufe, ein System und einen Sub?

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 31. Dez 2006, 21:35

hm, ich bin anfänglich von den Preisen bei ETT oder einem Koaxsystem ausgegangen - wo man mit 150 hinkommt und was auch meine Schallgrenze darstellt. Nur hab ich hier im Forum diverse Absagen an McFun & Co gelesen und daher eher Abstand davon genommen.
Zu den Lautsprechern habt ihr mir ja zu einem 2-Wege System geraten...nachdem ich mich in den letzten Tagen auf diversen Seiten rumgetrieben hab, bin ich hierauf gestoßen

ebay 1 was häufiger empfohlen wurde. Preislich wäre das auf jeden Fall schon einmal im Rahmen. Die Frage ist halt was ich mir dazu holen sollte und daher die Frage inwieweit ein Aktivsub sinn macht, da hier ja alles integriert ist und bei Bedarf herausnehmbar und auch in dem Preisrahmen liegt. Wenn Ihr mir jedoch hiervon grundsätzlich abratet - wobei ich hierfür geringe Abstriche im Klang in Kauf nehmen würde - müsste ich mir dann doch eine Verstärker + Sublösung überlegen. Da wäre die Idee einen kleine gebrauchte Endstufe (

ebay 2) zu ersteigern und einen kleinen Sub....? Wenn ihr sagt das ist alles Schrott - dann muss ich wohl doch eher auf die Koaxlösung zurückreifen...

einen guten Rutsch wünsch ich auf jeden fall allen

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 01. Jan 2007, 10:31

Die Komponenten kannst Du verwenden.
Die Kenwood is nich der Renner aber für das Geld allemal zu empfehlen.
Als Alternative-falls Du doch was neues willst-kannst Du auch mal nach den Carpower Stufen von Monacor schauen.
Findet man auch oft in der E-Bucht

http://www.monacor.d...=317&spr=DE&brand=CP

Hier hab ich auch noch nen Tipp für ein günstiges Frontsystem verlinkt:

http://www.hifi-foru...m_id=76&thread=24684

Für das Geld eines Aktivsub´s bekommst Du immer einen besseren passiven mit eine Endstufe, die Du sowieso zum Betrieb des Frontsystems benötigst.
Den kannst Du ja bei Bedarf auch herausnehmen.
Musst genauso Strom und Chinch verlegen - hat also keinen Vorteil.
Schau mal nach Atomic, Peerless, Helix, JL Audio, Hertz, Rainbow ob Du da was gebrauchtes findest.

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 02. Jan 2007, 02:04

Frohes neues erstmal...hab mich heute abend mit einem befreundeten Tontechniker getroffen. der meinte das ich probleme mit dem Bass wegen meinen Trennwänden bekomme, da ich ja einen Fahrgastraum hab der nur eine kleine Öffnung nach hinten besitzt. Wenn dann der Bass unter'm Bett sitzt wird nur mein linkes Ohr was davon haben...

Ich denke ich werde die Phonocar's verbauen und die Monocar 2/160 dazwischen hängen. nach hinten verleg ich dann günstige Koaxboxen. Ist das richtig das ich die auch direkt ans Radio klemmen kann? Brauch ich ja nur wenn ich stehe?

Und nur nocheinmal zum Verständnis: ein 2- WegeSystem für vorne ist einer 3-Wege Koax Lösung vorzuziehen?

zuckerbaecker
Inventar

#17 erstellt: 02. Jan 2007, 14:12

Nix gegen Deinen Tontechniker - aber wir sind hier bei CarHifi.

Es ist Schmarrn, das Du dann nur mit einem Ohr den Bass hörst.

Wenn Du sagst "Durchgang" kann die Öffnung ja net so klein sein - Oder?

Gerade beim Subwoofer, der ja zw. 60-80Hz getrennt wird, und damit nicht ortbar ist, macht es nix aus, wenn der unter´m Bett steht.

Es ist ganz allgemein so, je höher die Lautsprecher verbaut sind, desto besser.
Wenn sich alles im Fußraum abspielt, wird der Schall zigfach reflektiert und gebrochen, bis er ans Ohr kommt.
Das hört sich dann oft hohl und verzerrt an.
Für den TMT hat man aber oft keine ander Möglichkeit, deßhalb versucht man eben wenigsten den HT weit oben zu montieren, deßhalb ein 2-Wege Komponentensystem.

Das Optimum wäre noch einen Mitteltöner zum Hochtöner zu bauen, dadurch holst Du den grössten Teil des Frequenzspektrums auf Ohrenhöhe.
Da müsstest Du aber Dein Budget erweitern.

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 03. Jan 2007, 00:51

Neee, hat er auch gesagt das CarHifi nochmal eine andere Geschichte ist...und das mit dem linken Ohr war nur meine Interpretation.
Also wenn ich Dich richtig verstehe ist die Idee mit den Phonocar's und den Monocar nicht so verkehrt und erstmal brauchbar? Und wenn ich dann irgendwann wieder mehr Kohle hab und Platz hab ist immer noch möglich ohne großen Aufwand an diesen Verstärker einen Sub zu hängen?

zuckerbaecker
Inventar

#19 erstellt: 03. Jan 2007, 01:04

[quote="phantoma"
Also wenn ich Dich richtig verstehe ist die Idee mit den Phonocar's und den Monocar nicht so verkehrt und erstmal brauchbar?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ja.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Und wenn ich dann irgendwann wieder mehr Kohle hab und Platz hab ist immer noch möglich ohne großen Aufwand an diesen Verstärker einen Sub zu hängen?[/quote]

Dann aber nicht die von Dir erwähnte 2 Kanal, sondern eine 4 Kanal Stufe, der 3+4. Kanal wird dann für den Sub gebrückt.

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 04. Jan 2007, 12:35

Ok, dann werde ich wohl mal auf die Suche machen nach einer passenden Endstufe...was für eine min. und was für eine maximale Leistung sollte sie haben (Phonocar 838: 2 x 200w max. 2 x 80w RMS).
Gruß
phantoma

zuckerbaecker
Inventar

#21 erstellt: 04. Jan 2007, 17:51

Max Werte interessieren mal NULL.

Der RMS Wert wird oft mit unterschiedlicher Spannung gemessen, von daher sagt das au net viel.

Und die belastbarkeit des Lautsprecher´s hat auch keine Auswirkung auf Deine Verstärkerwahl.

Der verstärker kann 1000Watt liefern - Du kannst trotzdem JEDEN Lautsprecher anshliessen, die Stufe muss nur richtig eigestellt werden.

Diese Wattangaben werden von den Herstellern nur als billiger Werbegag verwendet um Noobs von der "tollen" Leistung zu überzeugen.

Im Endeffekt richtet es sich eh nach Deinem Budget.

Je teurer desto Watt

Je mehr Watt desto besser.
Zuviel Watt gibt es net.

Und den Unterschied zw. 60+80Watt ist kaum hörbar.

Doppelte leistung bringt einen Gewinn von +3dB.
Da das Ohr logarytmisch hört, brauchst Du für eine gehörte Lautstärkeverdopplung +10dB.

D.h. Eine Stufe die doppelt so laut spielen soll wie eine
50Watt Stufe muss ca.500Watt leisten.

phantoma
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 07. Jan 2007, 20:13

Ok, danke für all die Infos.
Hab mir jetzt die Phonocar 828 ersteigert und werde jetzt ausschau nach einer Endstufe halten...entweder eine 4 oder eine 2 Kanal (irgendwas zwischen 60 bis 110 WRMS) - kann mir ja auch später eine zweite 2 kanal für den Sub holen.

Gruß phantoma