Kaufberatung und Tips für Frontsystem 6x9 und Sub

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Malesch
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Mrz 2013, 16:45

Hallo,
ich bin mit meiner derzeitigen Anlage in meinem Auto unzufrieden,es klingt einfach nicht schön und brauche mal ein paar Tips.
Fahrzeug:Nissan Navara Pickup 1,5 Cab
Radio:Kenwood DDX4021
Verstärker:NXS NXD 250.4
Türen vorn:Focal IC 690+Rainbow HT im Amabrett
Türen hinten original Nissan Schrott,hängt direkt am Radio und läuft leiser mit(kann auch komplett deaktiviert werden und macht aber kein Unterschied)
Sub:Ampire Slim Line Flat 30cm im geschl.Gehäuse

Es klingt einfach abscheulich,die 6x9 sind in den Türen ganz unten und die Hochtöner schreien mich auf Augenhöhe an.Der Sub steht hinter meinem Fahrersitz und hat nen zu blechernen Bums.
Meine Frage wäre:Sollte ich den Hochtöner in den Koax 6x9 deaktivieren?bzw andere,bessere LS?Welche?Gibt es 6x9 ohne HT?
Die Frequenzen stelle ich alle mit dem Radio ein.Am Verstärker hab ich alle Weichen auf OFF stehen.
Sub wird ab 60HZ abgetrennt und die 6x9 stehen auf "through".Hab schon mit 80-100HZ getestet,das macht es aber nur noch schlimmer.Ich hab noch einen 30er JL-Audio mit Doppelspule,der ursprünglich mal in dem Gehäuse war.Der ist aber in meinem BMW eingebaut und verrichtet dort seinen Dienst.Ich könnte beide Chassis mal probehalber tauschen.Was meint ihr?Ist der geeigneter?
Falls ich hier blöde Fragen stelle entschuldige ich mich gleich für mein Unwissen,habt bitte Mitleid

AHS
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2013, 17:46

Hi Malesch!

Den HT der Koaxe würde ich auf jeden Fall deaktivieren, der zerstört mehr vom Klang als er in Beinhöhe bringt!

Hast Du das FS über eine passive Weiche laufen?
Konnte ich Deinem Post nicht entnehmen.

Wenn nicht, erst mal hier ansetzen und vor allem - lass das FS nicht durchlaufen, sondern stell den Hochpass mal auf 60, 70 Hz ein.

Es gibt durchaus einzelne 6 x 9 Systeme ohne HT UND es gibt auch ovale Komposysteme.

Schau mal bei Sinus Live oder Hertz nach.

Es kommt allerdings auch auf's Budget an...

Die Alternative wäre, entsprechende Adapter aus MDF oder besser noch Multiplex zu sägen, dann kannst Du problemlos ein 16er Komposystem einbauen - DA ist die Auswahl dann riesig!

dennis1191
Stammgast

#3 erstellt: 11. Mrz 2013, 17:54

Wurden die Türen überhaupt gedämmt?

Und ja, wenn Hochtöner sowohl unten, als auch oben laufen, dann ist das nicht gerade vorteilhaft im Klang.

AHS
Inventar

#4 erstellt: 11. Mrz 2013, 17:59

Das mit der Dämmung wäre jetzt meine nächste Frage gewesen - ich glaube aber nicht, dass dem so ist...

Malesch
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Mrz 2013, 18:19

Danke für die schnellen Antworten,
ich bin gerne Bereit noch ca.1000€ für Klang auszugeben.An den Türen wurde nix gemacht,allerdings kam aus den originalen Breitbandspeakern von Nissan(10W) mehr Bass raus als bei den aktuellen Focal.
Es ist keine Weiche an den IC690 aber an den Rainbow Hochtönern ist ein Kondensator drangelötet worden.Ich könnte über den Radio bzw an dem Verstärker natürlich abtrennen,aber dann kommt aus den Türen noch weniger Bass,oder?Ich weiß das der bass über den Sub kommt aber die Focals hören sich wie Mittel-Hochtöner an und bringen null Bass wenn man sie alleine laufen läßt,wie wenn man an einem 3-Wege system zu Hause den Bass ausbaut.
Die Focals sind eher in Schienbeinhöhe,ich werde mal den HT da drin töten und die Türen dämmen lassen.Hab hier nen ACR der das bestimmt gut machen kann,er hat mir auch den Kondensator an die HT gemacht.Ich frag ihn auch mal nach höherwertigen 6x9 Kompo Systemen und kauf warscheinlich alles nochmal

Ist der Radio und die Endstufe wenigstens brauchbar?

dennis1191
Stammgast

#6 erstellt: 11. Mrz 2013, 19:05

Ich habe mir die Focal IC Serie auch schonmal angehört. Die hört sich meiner Meinung nach widerlich an, vorallem im Hochton.
Vielleicht solltest du die Dinger verkaufen und dir ein 16,5cm Aktiv-Komposystem holen (z.B. Replay Audio RE-65 Set).
Kannst dir ja Adapterplatten sägen.

Ans Radio kannste nen DSP klemmen (z.B. Audison Bit Ten - aber wenn du den Subwoofer während der Fahrt regeln willst, dann musst du noch das Audison DRC dazukaufen oder einfach gleich den Bit Ten D nehmen).

Türen könntest du eigentlich auch selbst dämmen. Soooo schwer ist das ja nicht. Ich empfehle 2,5m² Variotex Evo 1.3. Könntest auch Mohawk Soundproof nehmen, welches übelst stabilisiert, aber auch schweineteuer ist.
Türverkleidungen kannst auch mit Variotex Sili-TEC bestreichen.

So wie ich ACR kenne, sind die Einbaupreise sehr hoch, da sie in der verkauften Ware versteckt sind. Aber kannst ja gucken, was se haben wollen.

Der Verstärker wird am Frontsystem schonmal gut ballern. Müsstest dir beim Vollaktivsystem aber noch einen weiteren fürn Sub dazuholen. Wenns ein 4-Ohm Sub sein soll, dann Krüger & Matz KM1002. Wenn 2Ohm, dann KM1001.

Zusatzbatterie sollte sein.

Hecklautsprecher abklemmen.

[Beitrag von dennis1191 am 11. Mrz 2013, 19:13 bearbeitet]

AHS
Inventar

#7 erstellt: 11. Mrz 2013, 19:33

Kommt halt drauf an, was Du tatsächlich erreichen willst und welchen Aufwand betreiben.

Wenn Du den finanziellen Aufwand in Grenzen halten willst, einfach ein anderes Radio und ein abgestimmtes gutes System mit passiver Weiche verbauen.

Dieses dann an Kanal 1 + 2 der NXS und den Sub gebrückt an die hinteren Kanäle.

Die aufwendigere Variante hat Dennis ja schon beschrieben!

Dämmung ist aber auf jeden Fall das A & O!
Wenn Du Dich ein bisschen auskennst mit Schrauben, kannst Du das auch ganz locker selber machen.

Malesch
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Mrz 2013, 19:38

zur Info,die NXS ist eine 4-Kanal,2xvorne und einmal gebrückt auf dem Sub.Reicht das nicht aus?Den Sub kann ich über die Remote Control getrennt regeln.
Ich werde mal nach ovalen LS suchen,die keinen HT haben bzw mal den HT bei meinen töten und dann nochmal probehören.Sinuslive hat den SL245,scheint mir etwas Billigware zu sein,trotzdem empfehlenswert?
Türen werden am Freitag gemacht.Hecklautsprecher kann ich wegfadern,die stören den Klang eigentlich garnicht.

AHS
Inventar

#9 erstellt: 11. Mrz 2013, 20:01

Dieses dann an Kanal 1 + 2 der NXS und den Sub gebrückt an die hinteren Kanäle.

Genau das habe ich ja oben beschrieben!

Im Prinzip reicht die NXS, wenn Du nicht aktiv fahren willst.

DANN musst Du Dir aber mal nach einer passiven Weiche schauen, einfach einen Kondensator an die Rainbow-HT`s löten ist mit Sicherheit keine tolle Lösung!!

Malesch
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Mrz 2013, 20:09

OK,dann muß ich an das Thema komplett neu rangehen.
Kenwood DDX4021 gegen ein Alpine tauschen,neues geeignetes Compo System suchen mit Ovalos,
Türen dämmen und dann mal schauen wie es wird.
vielen Dank für die Tips,bin jetzt schon bischen weiter und der finanzielle Aufwand hält sich ja auch in Grenzen wenn ich die Endstufe weiter verwenden kann.Ich dachte nur ich brauch jetzt noch ne extra Endstufe für den Sub und ne extra Batterie,aber dafür hab ich absolut keinen Platz in der Fahrgastzelle.Die Pritsche kommt nicht in Frage,da sie im Sommer offen ist.
Ich will endlich mal nen tollen Klang im Auto und nicht immer nur laut und heftig
Grüße

dennis1191
Stammgast

#11 erstellt: 11. Mrz 2013, 20:37

Naja, die Krüger & Matz KM1002 ist eigentlich richtig winzig.^^
Die Extrabatterie muss auch kein Riesending sein. ~20Ah reichen.

Welche 6x9 Systeme gut sind und inwiefern Preis-/Leistung stimmt, kann ich leider nicht beurteilen. Da es aber nur wenige gibt, ists gut möglich, dass sie vielleicht etwas überteuert sind.
Könntest dir wie gesagt Adapterringe sägen, geht ja fix und dann zum Beispiel Pioneer TSE-170Ci oder Audison AV K 6 oder irgendein anderes recht bassstarkes Frontsystem rein. Focal K2 Power ist auch fein, was Tiefgang angeht, aber leider sind die Hochtöner da etwas lebendiger, als so einige Ohren es gern hätten.

AHS
Inventar

#12 erstellt: 12. Mrz 2013, 02:26

Wieso willst Du unbedingt das Radio tauschen?

Nur weil jeder sagt, dass Alpine den besten Klang hat?

Das ist in meinen Augen Quatsch, Dein Kenwood ist bestimmt nicht schlecht!

ICH würde wie gesagt erst mal das FS vernünftig trennen und dann weitermachen!

Malesch
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Mrz 2013, 10:48

Ich hatte hier jetzt schon öfter in diesem Forum gelesen,das Kenwood,Sony,JVC nicht die besten vom Klang her sind und das Alpine,Blaupunkt und Clarion das Maß der Dinge sind.Zudem hab ich immer mehr den Eindruck,das mir ziemlich viel Mist verkauft worden ist,obwohl ich bereit war viel Geld auszugeben.
Ich mag jetzt endlich mal nen guten Klang im Auto haben,weil das der einzige Ort ist wo ich laut Musik hören kann ohne das es mein Nachbar stört

,deshalb sollten die Vorraussetzungen stimmen.Also gutes Radio und Verstärker.Das mit den LS nehm ich diese Woche in Angriff.Über den Ampire Flat12 hat noch niemand was geschrieben.Funktioniert der überhaupt direkt hinter dem Fahrersitz nach hinten zeigend?Die Fahrgastzelle ist relativ klein,hinten gibt es nur herunterklappbare Notsitze...

dennis1191
Stammgast

#14 erstellt: 12. Mrz 2013, 11:34

Dass Blaupunkt klanglich so toll ist, tu ich jetzt mal etwas bezweifeln. Klar, die Radios klingen gut, aber "toll" klingen sie mMn nun auch wieder nicht. Habe schon paar Blaupunktradios gehört.

Alpine und Clarion, ja, die machen schon einiges her, jedoch bei Alpinegeräten muss man ab und zu tief in die Taschen greifen und noch irgendwelche extras dazukaufen, wie z.B. den PXA-H100 für weitere 180€ (wenn man auch das Mikro dazunimmt). Ansonsten fehlt einem so einiges an Klangeinstellungsmöglichkeiten.
Mit Pioneer erzielt man auch sehr guten Klang!

Ich würde an deiner Stelle aber bei dem Kenwood Radio bleiben und nen DSP dranhängen, am besten mit Fernbedienung fürn Sub. Vorallem wenn dir Klang doch so wichtig ist, wäre eine Vollaktivanlage echt nicht daneben. Würde aber eben noch das Einmessen beim Spezialisten etwas kosten und die weitere (kleine) Endstufe und wäre allgemein bissl mehr Aufwand... welcher sich aber lohnt!

Neruassa
Inventar

#15 erstellt: 12. Mrz 2013, 12:00

Wundert mich, dass du Pioneer erst garnicht erwähnst?
Die haben wohl die besten Radios für 2 Wege und 3 Wege momentan auf dem Markt.

http://www.pioneer.eu/de/products/25/121/61/DEX-P99RS/page.html

http://www.pioneer.eu/de/products/25/121/61/DEH-80PRS/page.html

Außerdem halte ich die Aussage für Quatsch... Glaube kaum, dass man als Leihe gravierende Hörunterschiede in der selben Preisklasse der Premiumhersteller hört (JVC,Clarion,Pioneer,Kenwood,Alpine).

Und wenn du unbedingt hochwertigen Klang haben möchtest, kommst du um einen DSP und größere Umbaumaßnahmen nicht rum. (Tür dämmen, Tiefmitteltöner Adapter, Hochtöner Ausrichten)

AHS
Inventar

#16 erstellt: 12. Mrz 2013, 13:43

Zum Thema Klang - ich hatte mir eins der (damals) teureren Alpine Modelle für's Cabrio gekauft.

Dieses hier:

http://www.bigdogaud...pine-cda-9812rb.html

4 Volt-Ausgänge, EQ, LZK, alles an Bord.
Voller Freude eingebaut, eingestellt etc. - da kam kein vernünftiger, Klang raus, trotz zig mal Einstellen, Prüfen, feilen, etc.

Dann hab ich - aus Verzweiflung - einfach mal mein altes JVC KD-SX 997 (Ersatzradio) reingeschoben und angeschlossen.

Ein Unterschied wie Tag und Nacht!

Plötzlich waren Höhen da, Kick und Subbass und alles klang weitaus klarer als vorher!
Von der Lautstärke ganz zu schweigen, denn das Alpine hat nie und nimmer 4 Volt am PreOut!

Das Alpine hab ich dann verkauft und mir ein KD-SH 1000 eingebaut, mit dem ich voll zufrieden bin!

Malesch
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Mrz 2013, 13:53

Bei mir käme wenn dann nur ein Moniceiver in Frage wie ich ihn ja schon habe(DDX4021).Er kann alles was ich brauch und die Bedienung ist auch klasse.Ich hab eben nur bedenken,das damit die Grundvorraussetzungen für guten Klang nicht gegeben sind.Wenn ich allerdings mit anderen Geräten nix gewinne dann bleibt der natürlich drin.Ich hoffe mein

Dealer kann mal ein paar zur Probe dranhängen zum vergleichen.Wie gesagt,am Wochenende werden Nägel mit Köpfen gemacht...
hab mich jetzt noch bischen schlau gemacht und dieses system soll einigermaßen was taugen

http://www.caraudio-...988::::fd32786c.html

dennis1191
Stammgast

#18 erstellt: 12. Mrz 2013, 14:02

Soeine ähnliche Erfahrung habe ich beim Alpine CDA-117Ri gemacht. Der Klang ansich fein, aber leider wurde dem Frontsystem kaum Bass geliefert, sodass ein Subwoofer pflicht war, solange man nicht den PXA-H100 dazugekauft hat. Ich habe mehrere gleiche Geräte in unterschiedlichen Autos getestet, und bin alle möglichen Einstellungen durchgegangen -> immer das gleiche. War also kein Montagsmodell usw.
Gibt natürlich auch einige User hier im Forum, die immernoch der Ansicht sind, dass das CDA-117Ri völlig korrekt spielt. Na denne...

Danach habe ich das Kenwood KDC-BT61U angeschlossen und es kam vergleichsweise ein Mörderbass aus dem Frontsystem raus.

Ist wie mit den Autos. Mercedes ist ansich ein guter Autohersteller, aber die erste A-Klasse war qualitativ schlechter als nen Golf (und trotzdem teurer) und ist beim Elchtest sogar umgekippt.

Von daher: Die Orientierung nach Marken gibt einem nur einen groben Richtwert, was man kaufen sollte. Danach muss man noch weiter nachforschen, wo welche Vor- und Nachteile bei den Geräten vorhanden sind.

AHS
Inventar

#19 erstellt: 12. Mrz 2013, 15:04

Hm, wieso willst Du gleich über 300,- Euro für ein System raushauen ohne dass Du überhaupt weißt, ob's daran liegt?

Geh doch erst mal systematisch vor, so wie ich es oben schon vorgeschlagen habe.

Die Rechnung - mehr Geld, desto besserer Klang geht nicht so einfach auf.

Malesch
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Mrz 2013, 15:38

Ich behalte eure Tips und Empfehlungen alle im Hinterkopf wenn ich an die Sache rangehe,vielen Dank nochmal an alle

Malesch
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Mrz 2013, 16:23

Es ist vollbracht,am Freitag gings dann um 14 Uhr los.Alle Türverkleidungen weg und alles Mit Alubutyl beklebt,Türblätter innen und alle Verkleidungen.Dann wurden Adapterplatten aus Holz gesägt um die 16er vorne unterzubringen.Wir haben dann sage und schreibe 8 Komplette Systeme an meinem Wagen getestet.Darunter waren Focal,Radical Audio,Rainbow,Hertz und Emphaser in der Preisklasse bis 400€.
Letztendlich waren es die Emphaser XT4,die das Rennen gewonnen hatten.Bester Klang und weichester Bass von allen.Die RA waren auch super,wir konnten aber den Mitteltöner nirgends vernünftig unterbringen ohne was zu beschädigen.Die Endstufe wurde dann noch ordentlich eingestellt und die Fernbedienung für den Bass in die Mittelkonsole gebaut.Jetzt bin ich wieder glücklich und danke euch für die vielen Tips,der umstieg auf 16er anstatt 6x9 hat sich wirklich gelohnt.
Grüße Malesch

dennis1191
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2013, 17:01

Na das ist doch super, dass alles glatt gelaufen ist und du dir ein vernünftiges 16,5cm System geholt hast!

Wenn ich mir die 81mm Einbautiefe Tiefmitteltöner vom Emphaser XT4 anschaue, dann können die auch nur kräftig sein, aufgrund des langen Hubs.
Danke für die Berichterstattung!

Malesch
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Mrz 2013, 13:35

81mm?Ich denke eher die Hälfte,es handelt sich um die NEO XT4 mit den kleinen Neodym Magneten

AHS
Inventar

#24 erstellt: 18. Mrz 2013, 14:57

Tja, das weiß man ja nicht - es war nur von XT 4 die Rede...

Malesch
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 22. Mrz 2013, 17:20

Noch ein Nachtrag:
Nachdem ich eben den Ampire Flat12 aus dem Gehäuse rausgenommen und gegen meinen alten JLAudio 12W3D4 getauscht habe bin ich glatt aus dem Sitz katapultiert worden.Jetzt weiß ich was Qualität ist.
Der 12 Jahre alte JL steckt den Ampire ja sowas von.....ich hätte nie gedacht das der Unterschied soo groß ist.Leider bekommt man den alten nicht mehr,weiß jemand was über Nachfolgemodelle,ob die die gleiche Performance haben?Oder sogar noch besser geworden sind?

zuckerbaecker
Inventar

#26 erstellt: 22. Mrz 2013, 17:25

ob die die gleiche Performance haben?

Definitiv.

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