was ist wichtig für guten, sauberen Klang ?

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Kevin_Wayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 24. Jan 2014, 23:01
Hallo zusammen,

ich suche jetzt schon eine weile im Netz, doch finde nichts aussagekräftiges bzw. nur "Halbwissen"

Ich würde gern wissen, was den Klang von Lautsprechern beeinusst und wie die Abhängigkeit der einzelnen Komponenten ist.

Und zwar möchte ich meine Audioanlage von meinem Opel Astra G Coupe 2.2 16V (2001) verbessern.
Ich habe momentan noch die Standartlautsprecher drin (hochtöner, jeweils 2 Lautsprecher in den Türen und der seitenverkleidung hinten)
Das Radio ist momentan ein Silvercrest kh 2377. (Ist noch vom Vorgänger, hätte aber noch ein JVC)

Habe heute meine Endstufe+Basskiste aus meinem alten Wagen in den Astra gepackt und angeschlossen.
Ich müsste leider feststellen, dass die hochtöner kratzen. Denke ich brauche neue. Ich lege wert auf einen schönen klaren Klang. Lautstärke ist erstmal zweitrangig. Könnt ihr mir da Tipps und Erfahrungen geben?
Würde auch im allgemeinen gern nach und nach alles über hifi lernen (worauf ist zu achten für guten klang, bass, etc. Vill hat jemand ein paar interessante Seiten für mich wo ich mich durchlesen kann.

Lieben gruß,

Kevin.
mr.booom
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2014, 23:14
Hier der Link zu nem Thema wo dies recht genau beschrieben wurde:
http://www.hifi-foru...ead=51934&postID=2#2
Acker diesen Beitrag von 'zuckerbäcker' mal durch, dann hast schonmal gutes Basiswissen


[Beitrag von mr.booom am 24. Jan 2014, 23:15 bearbeitet]
DJ-Lamá
Inventar
#3 erstellt: 24. Jan 2014, 23:21

worauf ist zu achten für guten klang, bass, etc.


Ich finde, dass die Frage zu allgemein gestellt ist.

Klang hat sooo viele Namen und Eigenschaften, was nicht pauschal aufgezählt werden kann.

Am besten Du liest Dir vorab die Einsteigertipps durch

Daraufhin denke ich, dass Du Deine Fragen spezieller stellen kannst


Lieben Gruß
Kevin_Wayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 24. Jan 2014, 23:48
Na das sind doch schonmal brauchbare Infos. Danke. Ich würde mir gern erstmal neue Hochtöner und Mittel- bzw. Tieftöner für die Türen besorgen. Gibt es da brauchbare Sets oder sollte ich diese lieber einzeln kaufen? Wie soll ich meine angestrebte Klangqualität beschreiben..hmm. Ich sag mal so: Was ist das beste, was man für 50-100 Euro bekommen kann?
Die Standartlautsprecher vom Golf 4 sind ganz okay. Weiss leider nicht, welche dort eingebaut sind aber eine gleiche bzw. etwas bessere Klangqualität würde mir reichen. Sprich nicht so "dumpf" sondern schön sauber. Sollte der Bass auch zum großen Teil von den Tieftöner kommen oder ist es besser wenn man den Großteil bzw alles der Basskiste überlässt?
DJ-Lamá
Inventar
#5 erstellt: 25. Jan 2014, 00:04
Lautsprecher, die an der Tür sind, können zwar bass wiedergeben, jedoch ersetzen die nie einen Subwoofer. Das ist deswegen, weil ein Subwoofer Frequenzen wiedergeben kann, wo die meisten LS niemals hinkommt. Wir reden hier von einer Frequenz von 20-60 Hz.

Wichtig ist natürlich immer eine Dämmung der Tür.

Ohne Dämmung, kein Bass, kein Kick, kein Klang. Das ist wie ein Subwoofer ohne Gehäuse in den Kofferraum stellen.

Wie dämme ich eine Tür

Für 100€ empfehle ich entweder weiter sparen oder gebraucht kaufen.

Für das Geld bekommst du neu halbwegs brauchbare Lautsprecher oder gebraucht schon hochwertige Oberklassen Lautsprecher.


Lieben Gruß
zuckerbaecker
Inventar
#6 erstellt: 25. Jan 2014, 00:20

Kevin_Wayne (Beitrag #4) schrieb:
Na das sind doch schonmal brauchbare Infos. Danke. Ich würde mir gern erstmal neue Hochtöner und Mittel- bzw. Tieftöner für die Türen besorgen. ?



Die Lautsprecher selbst, machen den kleinsten Teil des Klangergebnisses aus (vielleicht 30 %)
Klar sollten die gut sein, so ab 150-200 EUR bekommt man geiles Zeuch.
Aber das ist NICHT alles!

Der allergrösste Teil (vielleicht 60-70%) ist der Einbau
( den Link dazu hast ja schon bekommen)
http://www.hifi-foru...d=51063&postID=14#14
(Laß Dir Zeit und leß es GENAU!! durch)
UND die EINSTELLUNG des ganzen!

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden,
um den Frequenzgang in die richtigen Bahnen zu lenken.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Hier mal als Beispiel ein Prozessor zum nachrüsten:


http://www.elettromedia.de/index.php?idcatside=56

Gibt aber auch Autoradios, die sowas schon integriert haben.

http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Car/CD-Receivers/DEH-80PRS


[Beitrag von zuckerbaecker am 25. Jan 2014, 00:21 bearbeitet]
Kevin_Wayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Jan 2014, 00:33
Erstmal danke für die schnellen Antworten.

Was muss ich denn bei den Lautsprechern beachten? Soweit Google berichtet ist die Dezibel Zahl beispielsweise nicht so entscheidend wie der Kennschalldruck. Dies betrifft allerdings nur die Lautstärke...gibt es bestimmte Werte, wo man etwas zur Qualität des Klangs bei einem Lautsprecher schließen kann? Habe da bisher nichts gefunden.

Hättet ihr schon Vorschläge / Empfehlungen für (gebrauchte) Lautsprecher der gehobenen Klasse? ^^

Ich werde mir mal die ganzen Dinge durchlesen, verstehen und verinnerlichen. Vielen Dank für die Infos.
Mit der Dämmung, dem Kabel Querschnitt etc. werde ich mich dann intensiver beschäftigen, wenn ich mich mit der Lautsprecherauswahl besser auskenne.
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 25. Jan 2014, 00:54
DJ-Lamá
Inventar
#9 erstellt: 25. Jan 2014, 00:56
Wie gesagt, wichtig ist, dass Du erstmal im klaren bist, was HiFi bedeutet.

Dann ist auch wichtig, was genau du erreichen möchtest. Eher Audiophile Anlage mit sehr hoher Klangqualität
oder eher etwas dynamisches, was gut pegeln kann. Oder einen Kompromiss zwischen beiden.

Tolle Klangeigenschaften bekommt man z.B. mit dem Eton Pro 170 (gebraucht um die 90€)
Klangmäßig und pegeltechnisch gehts mit z.B. Andrian Audio a165 zzgl. A25 Hochtöner um die 120€
Basshaltig und Brutal kommt man z.B. mit den Audio Development w600 weiter. Nur Lautsprecher ohne Hochtöner um die 100€

sind aber nicht auf anhieb auffindbar

Wie gesagt, erst lesen, verstehen, wünsche äussern. Dann kann man auch genauere und prezisere Empfehlungen aussprechen.

Die 3 die ich oben genannt habe, sollten dazu dienen, dass Du mal nach den Hersteller googelst und Erfahrungsberichte durchblätterst und nicht zum kauf anregen


Lieben Gruß
Kevin_Wayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Jan 2014, 01:01
Argh, was rede ich da.. Ich meine natürlich die Wattzahl...^^

Danke. Dann habe ich jetzt erstmal genug Stoff zum lesen.
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 25. Jan 2014, 01:09
Weder über die Angabe der Belastbarkeit in Watt, noch über den Kennschalldruck in dB kannst Du einen guten Lautsprecher raussuchen.

Man kann über die Angabe der T/S Parameter eine gewisse Vorauswahl treffen,
aber das auch NUR als Fachmann,
ein Laie findet da keine Anhaltspunkte.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-53.html
Kevin_Wayne
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 26. Jan 2014, 05:29
So, das sind schon einmal sehr interessante Seiten.

Ich habe heute mal via USB-Stick Musik gehört und das Rauschen bzw Kratzen bei großer Lautstärke der Hochtöner war weg. Kann es sein, dass die Qualität bei der Bluetooth Wiedergabe vom Handy leidet?

Außerdem habe ich "Canton AT 25 RS" Hochtöner in der Garage gefunden (von meinem Dad). Kann man die gebrauchten oder sollte ich mir lieber andere besorgen, wenn ich was gutes haben möchte?
Ich habe einen mal zum ausprobieren angeschlossen. Es war ein Rauschen im Hintergrund zu hören, so ein Rauschen, wie man es vom Verstärker kennt, wenn man diesen ohne laufende Musik voll aufdreht. Was kann ich dagegen tun? Liegt das vielleicht am falschen Kabelquerschnitt oder sowas? Die originalen rauschen auch etwas, aber lange nicht so "laut".

Ich werde zeitnahe die Türverkleidung dämmen, da man ab einer gewissen Lautstärke diesen "blechernen Klang" bekommt, wie in den Links von euch beschrieben. Vielen Dank nochmal für diese Info. =)
Ich werde noch einige Infos sammeln und mir anschließend neue TMTs für die Türen besorgen. Reichen da die Standard Kabel vom Astra aus oder sollte ich dann neue (dickere) Kabel verlegen?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe.
Bin ja ganz neu hier und überrascht wie schnell man hier brauchbare Infos bekommt.
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 26. Jan 2014, 09:31

Ich habe heute mal via USB-Stick Musik gehört und das Rauschen bzw Kratzen bei großer Lautstärke der Hochtöner war weg. Kann es sein, dass die Qualität bei der Bluetooth Wiedergabe vom Handy leidet?


Dann hör mal die Musik von einer GUT!!! aufgenommenen Original CD.
DAS ist die Referenz.
Alles andere KANN nur schlechter sein.


Es war ein Rauschen im Hintergrund zu hören,


Das liegt aber NICHT am Kabel oder dem Lautsprecher.
Das ist entweder schon auf dem Tonträger oder wird vom Verstärker produziert.

Bedenke auch, das der Hochtöner eine Frequenzweiche braucht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche



so ein Rauschen, wie man es vom Verstärker kennt



Du meinst vom SCHLECHTEN Verstärker kennt.
Weil ein guter rauscht nicht.


[Beitrag von zuckerbaecker am 26. Jan 2014, 09:32 bearbeitet]
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