Audi A3 8PA neue Lautsprecher vorne <150€

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scherres
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Okt 2014, 15:54
Hi.

Ich habe in meinem A3 8PA Bj. 2010 einen Kenwood DDX4021BT und nur vorne Serienlautsprecher + Hochtöner in Türe bzw. A-Säule verbaut.
Da ich auch gerne mal lauter aufdrehe und mir diese originalen Lautsprecher nicht sehr zusagen, möchte ich die jetzigen Komponeten in die hinteren Türen einbauen und vorne hochwertigere Lautsprecher verwenden. Vorallem ist mir wichtig, dass sich der Sound auch im höheren Lautstärkebereich noch passabel anhört und auch der Bass nicht zu kurz kommt.
Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir helfen könntet ein passendes Lautsprecher-Set bis ca 150€ zu finden. Wenn möglich würde ich gerne auf Endstufen, Subwoofer,... verzichten.
Da ich zu den hinteren Türen erst Kabel verlegen müsste, stellt sich auch noch die Frage ob sich dies lohnen würde, wenn ich dann hinten nur die Serienlautsprecher anschließe, oder ob ich diese besser ganz rausschmeißen sollte.

Vielen Dank im Voraus
David
WhiteRabbit1981
Inventar
#2 erstellt: 20. Okt 2014, 16:39
Hallo David,
ich habe mal gelesen, dass die Einbausituation vorne im A3 etwas schwieriger ist. Die Lautsprecher sind wohl direkt an der Türpappe befestigt ... kann aber sein, dass das im 2010er Modell schon anders ist?

Was ich dir aber bereits sagen kann: Dein Vorhaben wird nicht zum gewünschten Erfolg führen. Unabhängig von der Automarke gilt, für guten Sound brauchst du ordentlich gedämmte Vordertüren und stabile Lautsprecheraufnahmen. Das Material um dies umzusetzen kostet zwischen 60€ und 150€, je nach Aufwand (mehr geht natürlich immer!). In einer stabil gedämmten Vordertür werden auch die Werkslautsprecher besser klingen als ein teueres Tauschsystem in einer unbehandelten Tür.

Die hinteren Lautsprecher lieber rausschmeißen und weglassen. Selbst wenn du hinten auch dämmst und High-End System einbaust, werden die dir den Klang nur verschlechtern indem sie dir die Stereobühne zerschießen. Lieber jeden Cent den du dort sparst mit ins Frontsystem investieren.

Dein Radio liefert vielleicht 10W Leistung (jaja, es steht 4x50W drauf, ist gelogen), wenn diese tatsächlich abgerufen werden neigen Radio-Endstufen dazu zu verzerren und zu clippen. Gerade für einen höheren Lautstärkebereich mit satten Bässen ist eine Endstufe fast unumgänglich.

Mein Tipp daher: plane etwa 75€ für eine (gebrauchte?) 2-Kanal Einsteigerendstufe* und die notwendigen Kabel ein, weitere 75€ für eine passable Türdämmung. Dann hast du auch mit dem Werkssystem mehr Spass, als wenn du einfach nur die Lautsprecher tauscht.

*Investiere lieber 20€ mehr für eine 4-Kanal Stufe. Du brauchst zwar nur zwei Kanäle, da du auf den Subwoofer (noch) verzichten willst ... aber wenn dich der Hifi-Virus erstmal packt, wirst du eh aufrüsten wollen, und dann bist du froh dass du keine extra Endstufe brauchst


EDIT:
Hier wird gezeigt, wie die Türpappe in einem Audi A3 8L behandelt wird. Sieht das in deinem Audi immer noch so aus? Hast du vorne 13er oder 16er drin?


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 20. Okt 2014, 16:42 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 20. Okt 2014, 17:44
Kurz gesagt: Nur durch Austausch wirst Du Dein gewünschtes Ergebnis nicht erreichen.


Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anschauen:



http://www.mrwoofa.de/carhifi/audi_a3_daemmen/daemmen_audi_a3.htm


Im A3 sind entweder Doorboards angesagt, dann passen auch 16er Systeme:

http://www.mrwoofa.d...orboards_audi_a3.htm

http://www.a3-freund...aid=15597&bid=198621

Oder man versteift die originalen Plätze, dann passt aber nur ein 13er System

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1802.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-845.html

http://www.a3-freunde.de/galerie/index.php?p=album&bid=279401


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.sound-install-products.de/2.html

Die Paste gibts zB von Brax:

http://www.extremeau...ise-paste-15-kg.html

http://www.csmusiksy...oise_paste/index.htm

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck


Wenn Du auch mal lauter hören willst, als die 15 Watt ausm Radio bringt,
wäre eine kleine Zusatzendstufe dringend zu empfehlen.
scherres
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 21. Okt 2014, 12:34
Vielen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten.

Also, das "Innenleben" der Tür sieht schon etwas anders aus, als beim 8L. Hinter der Türverkleidung ist ein weißes Fließ eingelegt und die Tür besteht, dann aus zwei "Metallschichten". Einmal direkt an der Türverkleidung, dann ein ein Hohlraum, wo sich auch die Scheibe befindet und die Türaussenseite.
Der Lautsprecher ist direkt am Blech befestigt. Von einer Türpappe keine Spur. Es sind 16er verbaut.

Bzgl. Doorboards muss ich sagen, dass ich nach Möglichkeit keine optischen Veränderungen vornehmen möchte.

Das hört sich ja nach viel Aufwand an. Ich wollte eigentlich nicht das halbe Auto zerlegen müssen, um eine Endstufe einzubauen. Aber wenn sich das dann wirklich lohnt...
Werd mich die Tage mal bzgl. Dämmmaterial, Endstufe und Lautsprecher umschauen. Habt ihr da evtl Empfehlungen für mich?
Könnt ihr mir noch sagen, wo sich die Frequenzweiche des originalen 2-Komponenten-Systems befindet? Dies müsste ich für den Ausbau wissen.
WhiteRabbit1981
Inventar
#5 erstellt: 21. Okt 2014, 12:52

Der Lautsprecher ist direkt am Blech befestigt. Von einer Türpappe keine Spur. Es sind 16er verbaut.

Da hast du ja Glück gehabt! Dann ist es das "Standard"-Vorgehen
1/2 Rolle Alubutyl pro Tür einplanen, je 1/4 Rolle für das Aussenblech und 1/4 Rolle für das Innenblech. Immer richtig fest andrücken, ein Tapetenroller aus dem Baumarkt bewirkt dabei Wunder.
Das Aussenblech einfach mit möglichst großen Stücken einlagig bekleben, im Bereich direkt hinter dem Lautsprecher auch gerne zweilagig wenn das Material reicht. Achte nur darauf, die Regenwasserabflusslöcher im Boden frei zu lassen!
Vom Türinnenblech möglichst alle Löcher zukleben, bis es eine stabile Wand ist. Aber kleb nicht die Aufnahmen für die Clipse der Türpappe zu Da wo Kabel oder Gestänge des Schlosses "durch" die Löcher gehen, musst du ein wenig kreativ werden um es möglichst dicht zu bekommen ohne Funktionen zu beeinträchtigen. Ich habe schon ein Schlossgestänge durch einen langen Strohhalm geführt und diesen dann mit Butyl umklebt
Wenn es passt, verwende ich gerne diese Aluringe um die Lautsprecher richtig fest zu montieren. Die kommen mit "klebt und dichtet" oder ähnlichem ans Blech, wenns geht auch noch verschrauben. Von aussen dann mit Glasfaserspachtel abdichten. Kostet nicht die Welt und ist Bombenfest!
Damit der Lautsprecher nicht "hinter" der Türverkleidung steht, baust du dir einen kleinen Tunnel aus Fensterdichtband dass du um den montierten Lautsprecher im Kreis klebst. Damit koppelt er an die Türverkleidung an.
Ein Rat noch: montiere die Lautsprecher nur bei herunter gelassenen Fenstern! Dann merkst du nämlich gleich wenn es doch nicht passt passt aber meistens!

Empfehlungen:
Dämmset (mit dem enthaltenen Schaumstoff kannst du die Türverkleidung selber ruhig stellen)

Endstufe K&M1004 in 4-Kanal, falls doch mal ein Subwoofer kommt. Die ist schön kompakt und lässt sich ohne "das halbe Auto zu zerlegen" zB. unter dem Beifahrersitz montieren. Mit Klebe-Klettstreifen hält die am Teppich bombenfest.
Oder den Budgettip, die Endstufe Bull Audio PA 4.200 für knapp die Hälfte. Ist halt nicht ganz so edel ....

Lautsprecher im 150€ Bereich gibt es wie Sand am Meer. Empfehlenswerte Marken sind ETON, Focal, AudioSystem, GroundZero, und und und und ....

Die original Frequenzweiche? Wozu brauchst du die denn? Du klemmst die neuen Lautsprecher an ihrer eigenen Frequenzweiche an neue Kabel, die alten Lautsprecherkabel knippst du einfach ab. Ich weiss es nicht sicher, aber ich würde eine Wette darauf eingehen dass das Werkssystem keine Frequenzweiche hat sondern nur einen kleinen Kondi der direkt am Hochtöner sitzt.
scherres
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 21. Okt 2014, 13:03
Vielen Dank!
Du hast mir echt weitergeholfen.

Dann werd ich mich demnächst mal ranwagen.
Werd mich dann ggf. wieder melden, wenns was geworden ist.
WhiteRabbit1981
Inventar
#7 erstellt: 21. Okt 2014, 13:07

Werd mich dann ggf. wieder melden, wenns was geworden ist.


Melde dich sobald du anfängst, am besten mit einem eigenen Einbauthread mit vielen Bildern. Das schauen wir alle gerne an und es ist quasi die Belohnung fürs helfen
Und vielleicht kommt während des Einbaus der eine oder andere hilfreiche Rat!
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