Neues Frontsystem Opel Corsa C 300€

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Noy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Mrz 2015, 22:16

Nabend,
ich bin auf der Suche nach einem neuen Frontsystem für meinen Corsa. Die Standard LS sind zwar gar nicht so schlecht, aber bei dem rechten ist leider die Membran gerissen. Außerdem gilt es das Scheppern aufgrund fehlender Dämmung zu beseitigen. Hab momentan das Kenwood KDC BT92SD verbaut, es macht aber Probleme und muss ersetzt werden. Die Neuanschaffungen dürfen insgesamt um die 300€ kosten.

Dämmung:
Soll ich Alubutyl nehmen? Habe gelesen dass das deutlich besser ist als Bitumen.
Normales oder gleich das Variotex EVO 1.3?
Reichen 2m² aus?

Lautsprecher:
Hier brauche ich soweit ich weiß ein 16cm 2-Wege System.
Was könnt ihr mir empfehlen?

Receiver:
Das Display sollte auch bei Sonne gut ablesbar sein und Titel, Interpret, Zeit (und evtl den Ordner in dem sich der Track befindet) gleichzeitig anzeigen können. USB Anschluss und AUX Eingang sind Pflicht, SD slot wäre nett aber nicht unbedingt notwendig. CD, Bluetooth, iPod/iPhone, Fernbedienung und Freisprecheinrichtung brauche ich nicht. Sollte auch USB Sticks mit 32GB unterstützen. Ich hab meistens sehr viel Musik auf meinem USB Stick in verschiedene Ordner abgelegt. Das Radio sollte in der Lage sein, übersichtlich und ohne Verzögerungen durch die Ordnerstrukturen zu navigieren.

Würde mich freuen, wenn ihr mir mich hier beim Kauf beraten könntet

Liebe Grüße

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 11. Mrz 2015, 22:35

Du willst also das Frontsystem ohne Verstärker am Radio betreiben?

Wenn dem so ist:
Dämmung: Ja, da solltest du Alubutyl nehmen. Die Tür vom Corsa C hat relativ große Löcher also brauchst du stabiles Alubutyl. Also entweder greifst du direkt zum Evo 1.3 du nimmst das

Sinus Live. Das ist auch brauchbar und etwas günstiger.

Frontsystem: Da würde ich auf eins zurückgreifen, was dafür entwickelt wurde, direk am Radio zu laufen. Als Beispiel das

Eton POW172.

Radio: Jetzt bleibt nicht mehr viel für das Radio... Merke ich grad selbst. Was genau stört dich denn am Kenwood? Ich habe es selbst und kann mich eigentlich nicht beklagen.

Noy
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Mrz 2015, 16:54

Ja genau, den Verstärker lasse ich weg.
Muss zugeben, dass ich kein krass anspruchsvoller Hörer bin. Finde die Standard LS gar nicht mal so schlecht ehrlich gesagt

Irre ich mich, oder gibt es das Evo

hier sogar günstiger als das Sinus Live in deinem Link?

Das Eton POW hört sich schonmal echt gut an! Aber gibt es da vllt ein etwas günstigeres Modell?

Also das Kenwood ist an sich schon echt gut, aber mich stört folgendes:
- Geht ständig grundlos aus, alle paar Monate muss ich es resetten weil kein Ton mehr kommt
- Beim Scrollen durch die Ordner laden die Namen nur mit Verzögerung
- Das Display reflektiert recht stark

Bekomme halt den Kaufpreis zurück, da noch Garantie drauf ist.

[Beitrag von Noy am 12. Mrz 2015, 17:02 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:04

Bei Toms Laden würde ich nicht kaufen, auch wenn das da so günstig ist (da kann man dann halt etwas länger warten). Kannst ja mal hier im Forum nach Erfahrungen mit seinem Shop suchen, da gibts so die ein oder andere negative Geschichte...

Alternativen zum Eton fallen mir grad nicht ein. Es gibt nicht viele Systeme, die auf die geringe Leistung des Radios optimiert sind. Alternativ könntest du auch ein Pioneer TSE170 mit einem kleinen Verstärker verbauen.. Da wärst du aber wieder mehr Geld los und hättest einen größeren Aufwand. Vielleicht gibt es das POW172 ja irgendwo gebraucht?

Hast du dein Kenwood mal geupdatet?

kalle_bas
Inventar

#5 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:16

Hallo

du kannst dich man nach einem Audio System MX-165 Efficient (opel)
um kucken.

Dämmung würde ich Silent Coat DMR22505 nehmen da reicht eine rolle locker.

Radio:
Kucke mal nach einem ALPINE CDE-175R.
Wenn du das hast kannst du auch noch was drehen (Tunen) am klang.
Grade bei der LZK.

Eine stufe würde sich wirklich lohnen wenn es etwas kräftiger (bass) oder lauter werden soll.

Grüße

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:22

kalle_bas (Beitrag #5) schrieb:

du kannst dich man nach einem Audio System MX-165 Efficient (opel)
um kucken.

Wenn das gut klingt, wäre das ja eine günstige Alternative. Allerdings würde ich nicht diese Plastik-Adapter verwenden, da geht einem ja wieder die Hälfte der Energie in Wabbelei verloren. Dann lieber noch einen guten MPX-Adapter dazu besorgen.

LZK hat das Kenwood auch

[Beitrag von Joze1 am 12. Mrz 2015, 17:22 bearbeitet]

Noy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Mrz 2015, 17:49

Danke schonmal für die Antworten.

Ist das Silent Coat DMR22505 denn besser als das Evo?

Das Audio System MX-165 Efficient ist preislich auf jeden Fall im Rahmen. Aber klingt es auch gut? Ist es auch für den Betrieb am Radio optimiert?

Es gibt ja auch jede Menge LS für <100€ von teilweise nahmhaften Herstellern. Taugen die nichts?

Beim Radio kann ich glaube ich auf LZK verzichten. Ich hab in den 2 Jahren in denen ich das Kenwood nun im Betrieb hab, nie viel in den Einstellungen gemacht. Habe die LZK Funktion noch nichtmal gefunden...

[Beitrag von Noy am 12. Mrz 2015, 17:58 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 12. Mrz 2015, 18:11

Nein, besser als das Evo ist das Silent Coat nicht. Vor allem nicht, weil du recht große Flächen bei deinem Corsa verschließen musst. Da muss das Butyl ordentlich steif sein.

Wie das AS klingt weiß ich nicht, sieht mir aber erstmal wie Einsteigerware aus. Vor allem der Hochtöner ist mit seinen 19 mm Durchmesser jetzt eigentlich nicht erste Wahl in einem 2-Wege-Kompo...

Und ja, es gibt eine ganze Menge LS, aber entweder haben die für den Betrieb am Radio einen zu geringen Wirkungsgrad oder sind nicht wirklich brauchbar. Ich empfehle nicht ohne Grund die Eton, die sind in meinen Augen der Anfag für ein brauchbares System direkt am Radio.

Die LZK solltest du mal nutzen, das bringt nochmal echt einen Schritt nach vorne.

Noy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Mrz 2015, 19:00

Na dann nehme ich doch gleich das Evo, die paar € die das teurer ist kann ich schon verkraften.
Brauche ich sonst noch irgendwelche Dämm Materialien oder Utensilien? Zwei Multiplex Ringe kommen ja auf jeden Fall noch dazu. Die einfach nur fest schrauben oder braucht man noch irgendeine Paste?

Also wenn es nichts gibt, was für weniger Geld eine anständige Leistung bringt, muss ich wohl oder übel das Eton nehmen.

Wie heißt denn die Option zu LZK bei dem Kenwood? Hab vorhin mal geschaut und das nicht gefunden. Hat das zufällig einen anderen namen im menü?

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 12. Mrz 2015, 19:44

Das Alubutyl ist erstmal eine gute Basis. Man kann noch weiter andere Materialien einsetzen, das ist dann aber eher eine Verschönerung. Also nicht, dass das sinnfrei wäre, aber bei deinem Budget erstmal auf das Wesentliche beschränken.

Ich glaube, im Menü heißt das DTA, genaueres kann dir aber auch die

BDA sagen

Noy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Mrz 2015, 20:44

Alles klar, dann nehme ich nur das Evo. Brauche ich irgendwelche Utensilien?
Mit was werden die MPX Ringe befestigt?

Also ich hab mir das in der BDA mal angeschaut und nochmal im Auto Probe gehört:
Das Einschalten des DSP hat für mich deutlich besseren Klang zur Folge gehabt. Aber die DTA Einstellungen haben für mich keinen spürbaren Mehrwert gebracht. Es klingt ein bisschen anders, das merkt man schon, aber ob das jetzt besser oder schlechter klingt als ohne kann ich nicht wirklich beurteilen. Bin offensichtlich nicht so wirklich audiophil

Daher ist halt die Frage ob sich ein Radio mit LZK für mich überhaupt lohnt. Vllt macht es mehr Sinn ein Gerät ohne zu nehmen, das dafür bessere Eigenschaften hat, was Anzeige und Ordnernavigation angeht.

Joze1
Moderator

#12 erstellt: 12. Mrz 2015, 20:54

Wie man dämmt und was man benötigt, wird

hier ganz gut erklärt.

Hast du denn jetzt mal das Kenwood geupdatet? Vielleicht behebt das ja auch Teile deiner Probleme...

WhiteRabbit1981
Inventar

#13 erstellt: 12. Mrz 2015, 21:28

Die MPX Ringe kannst du mit "Klebt & Dichtet" ans Blech bringen. Aussen rum mit Glasfaserspachtel abdichten, dann ist das bombenfest.

Noy
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:49

Device1 hat Version 5.00 drauf und Device2 hat Version 4.00.
Die aktuellste FW ist 6.00 bzw 4.00

Allerdings muss ich das Kenwood in gut ner Woche zurücksenden. Bis dahin kann ich nicht wirklich testen ob die Probleme weg sind, da sie ja nur sporadisch auftreten.

Danke, WhiteRabbit

Joze1
Moderator

#15 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:56

Ich würde auch verschrauben, ist einfach in meinen Augen eine schönere und kraftschlüssigere Verbindung...

WhiteRabbit1981
Inventar

#16 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:33

Wenn jemand fragt "wie bekomme ich die Ringe ans Blech" dann nehme ich an, die Ringe passen nicht auf die Schraubenöffnungen

Aus irgendeinem Grund ist die Hemmschwelle der meisten, ein Loch ins Blech zu bohren, größer.

kalle_bas
Inventar

#17 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:40

Ok dachte es wird günstige varianten gesucht.

Da ja die Standard Ls nicht schlecht sind.
Also als ausreichend angesehen wird (so verstehe ich das)

Da würden auch Plastik ringe gehen mit etwas Alubutyl bekleben.

Günstige variante wäre noch GLADEN AUDIO M 165.

Noy
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Mrz 2015, 11:08

Ja, ich finde die Standard Lautsprecher nicht so schlecht. Das sollte als Anhaltspunkt dienen und verdeutlichen, dass 200€ LS wohl Geldverschwendung wären

Bisschen mehr Power als die Standard LS würde aber nicht schaden.

Sind die von dir empfohlenen Gladen und Audio System LS denn auch für den Betrieb am Radio optimiert oder aus welchem Grund empfiehlst du sie?

[Beitrag von Noy am 13. Mrz 2015, 12:20 bearbeitet]

kalle_bas
Inventar

#19 erstellt: 13. Mrz 2015, 14:17

Ja sie sind geeignet am Radio zu betreiben (so wie alle anderen auch gehen würden) da beide systeme 3 ohm haben hat das radio etwas mehr Leistung. wichtig ist der wirkungsgrad.

Wenn du etwas mehr Power haben willst solltest du über einen Verstärker nach denken, da die Leistung vom radio auch an 3 ohm keinen Großen sprung macht.

Das AS wäre eben sehr einfach einzubauen weil da schon alles bei liegt.

Am besten ist du hörst dir sie an, dann weißte genau ob das was wär für dich oder nicht.(leider nicht immer möglich)

[Beitrag von kalle_bas am 13. Mrz 2015, 14:21 bearbeitet]

Noy
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Mrz 2015, 00:51

Ja geeignet sollten ja grundsätzlich alle LS sein, aber ich meinte optimiert. Die Eton POW 172.2 Compression beispielsweise sind ja so wie ich das gesehen hab speziell für den Betrieb am Radio gemacht (im Gegensatz zum PRO 170.2)

Trifft das auch auf die von dir empfohlenen LS zu?

Sorry für das Misverständnis

Vllt bestelle ich mir auch einfach mal verschiedene und teste sie bei mir im Auto.

Nice1XD
Stammgast

#21 erstellt: 16. Mrz 2015, 10:35

Ob LS für das Radio 'optimiert' sind siehst du am Wirkungsgrad.

Sie leisten bei gleicher Spannung mehr, können aber auch nicht so viel vertragen.

Noy
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Mrz 2015, 21:22

Gut zu wissen, danke!

In welchem Bereich liegt denn ein guter Wirkungsgrad für den Betrieb am Radio?

Was heißt denn "können nicht so viel vertragen"?

Noy
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Mrz 2015, 02:08

Kurze Frage:
Was ist denn der Unterschied zwischen den Eton POW 172 und den 172.2? Ist zweiteres einfach eine neuere Version? Ist die merklich besser als die ältere?
Zu welchem Modell sollte man greifen?

Was wären die jeweils gebraucht noch in etwa wert?

[Beitrag von Noy am 18. Mrz 2015, 02:12 bearbeitet]

Nice1XD
Stammgast

#24 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:20

Durch einen höheren Wirkungsgrad haben sie bauartbedingt auch eine weniger effektive Kühlung.

Die genauen Unterschiede, die nicht aus dem Datenblatt ersichtlich sind, kann dir eigentlich nur der Hersteller sagen. Am besten hörst du dir beide Systeme an und entscheidest dann selbst, welches für dich das bessere ist.

[Beitrag von Nice1XD am 18. Mrz 2015, 10:36 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#25 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:27

Zumal die Angabe zum Kennschalldruck nicht wirklich genormt ist, jeder Hersteller da eine andere Messmethode anwendet und die dann auch nicht unbedingt zu 100% verlässlich ist. Das einzige, was man da machen kann, ist sich auf Erfahrungen zu verlassen.
Den Unterschied zwischen den beiden genannten Systemen kann ich nicht genau sagen, das 172.2 ist jedenfalls die neuere Version. Was sie gebraucht wert sind, musst du für dich selbst entscheiden. Pauschal lässt sich sagen, dass Car-Hifi-Komponenten recht schnell nur noch 50% ihres Neupreises wert sind, das ist aber pauschal nicht festzulegen. Dafür kommt es dann noch auf tatsächlichen Zustand und Alter an.

Noy
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Mrz 2015, 12:15

Habe gerade bei Eton angerufen, technisch sind beide identisch.

Und durch die weniger effektive Kühlung kann es die LS leichter zerschießen oder wie?

Um nochmal das Thema LS zusammenzufassen - die besten Optionen für direkten Betrieb am Radio sind:
1. Eton 172
2. Audio System MX-165 Efficient
3. GLADEN AUDIO M 165

Oder gibts noch weitere?

Nice1XD
Stammgast

#27 erstellt: 18. Mrz 2015, 12:43

Ja genau, man kann sie leichter zerschießen. Dafür erhält man mehr Klang bei gleicher Power. -> Deshalb für den Direktanschluss am Radio mit weniger Leistung im Vergleich zu einem dedizierten Verstärker prädestiniert.

[Beitrag von Nice1XD am 18. Mrz 2015, 12:44 bearbeitet]

Noy
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Mrz 2015, 15:16

Alles klar, danke dir