Golf IV Aufwertung des Frontsystemes [200€/400€]

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KannibaleInZivil
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Aug 2015, 21:33

Hallo liebe Gemeinde!

Auch ich spiele seit längerem mit dem Gedanken mir eine neue Anlage in meinen Golf IV einzubauen.
Vor allem da die TMTs dank der Vorbesitzerin nurnoch ab einem entsprechendem Pegel nichtmehr verzerren.
In den letzten Tagen habe ich mir Komponenten herausgesucht.

Gerne würde ich das ganze in zwei großen Schritten angehen, erstmal des Finanziellen wegen und wenn ich doch schon ausreichend zufrieden sein sollte kann ich mir den zweiten sogar sparen.

Mein Buget beträgt eigentlich 200 €, im zweiten Schritt bin ich aber bereit diese Summe nochmals auszugeben, sprich 400 € insgesamt.

Mein Autoradio ist ein Sony CDX-GT424U mit angegebenen 4x52W.

Kabel:
Einiges habe ich dank lebenslanger Bastelei im Haus -> 10 € für Audiokabel
Ein 20 (/25) mm Stromkabel habe ich sogar schon liegen, dank der Vorbesitzerin, nur wundert es mich das die Sicherung sich am falschen Ende, im Kofferraum befindet, nunja!

Werde das selbstverständlich umbauen und mir eine Sicherungshalterung besorgen.

Erster Schritt:

Anlage einbauen und Dämmen:

Hertz ESK 165L.5 -> 150 €
SinusLive 5mal 50cm x 20cm -> 20 €
Halteclipse 3B0868243 -> <10 €

Zweiter Schritt:

Eine Endstufe und Kondensator:

ESX SE2150 -> 160 €
Hollywood Energetic HCM -> 40 €

Grade bei der Endstufe komme ich ins Grübeln, wenn ich die maximal Werte von allem nehme d.h. Radio mit 204W, Verstärker mit 550W habe ich zusammen 754W.
Mir ist klar das ich die nicht erreichen werde sonst war es das mit dem Musikgenuss für immer, aber (!) wenn meine Lichtmaschine mit 70A 980W leisten könnte, bleiben mir grademal 226W für Servo, Klima, Licht, etc übrig...

Bedeutet das nicht das ich mir mit der Endstufe eine größere Lichtmaschine und/oder eine zweite Batterie zulegen sollte ?

Ich hoffe euch gefallen meine Komponenten und mein Vorhaben und das ihr mir meine Sorge nehmen könnt.

Viele Liebe Grüße vom

KannibaleInZivil

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 22. Aug 2015, 23:00

Hi und willkommen im Forum!

Dein Vorhaben klingt erstmal recht sinnvoll. Es gibt aber die ein oder andere Stelle, an der man noch etwas ändern sollte.

Deine Dämmung reicht nicht. Du brauchst das Paket 4 mal, damit du bei beiden Türen hinkommen. Du solltest dir in dem Zusammenhang gleich noch den grad aktuellen Thread von

diesem Kandidaten durch.

Das Hertz ist ein gutes System, kann man bedenkenlos kaifen. Eine Alternative wäre auch das Eton Pro 170.

Auch die Endstufe ist in Ordnung. Bei niedrigen Budgets rate ich teotzdem grundsätzlich zu Gebrauchtkauf. Da bekommt man einfach ein Vielfaches an Gegenwert für sein Geld.

Was deine Leistungsfrage angeht: Ein Radio leistet maximal 4*~17 Watt RMS. Das kannst du bei der Berechnung aber ohnehin schon mal außen vor lassen.

Deine ausgesuchte Endstufe leistet an den 4 Ohm des Frontsystems 2*~100 Watt RMS. Unter Einbezug des Wirkungsgrads liegt man da vermutlich bei insgesamt 300 Watt Leistungsaufnahme. Da brauchst du dir wirklich nicht mal im Geringsten Gedanken über deine Stromversorgung machen. Damit fängt man an, wenn man ~1kW Ausgangsleistung am Woofer hat.

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 23. Aug 2015, 00:48

Die Musikleistung ist eine nicht genormte und in der Werbung für Audiogeräte
wie Audioverstärker und Lautsprecher häufig verwendete Leistungsangabe in Watt.
Die Max.Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO,
auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output,
werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt,
um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können.

Seriöse Leistungsangaben für Lautsprecher und Verstärker
basierten schon in den 1970er Jahren nicht auf der Musikleistung, sondern auf der Nennleistung. Sie nennt die maximal zulässige Daueraufnahme- bzw. Abgabeleistung bei einer Speisung mit einem rosa Rauschen,
die Norm ist die (mittlerweile zurückgezogene) DIN 45324.

Bis etwa zum Jahr 2000 wurde anstelle der Nennleistung die im angelsächsischen Raum verbreitetere Angabe
der Sinusleistung oder die RMS-Leistung (englisch Watts R.M.S.) angegeben,
die mit einer elektrisch genau definierten Methode ermittelt werden.

Wegen der durch die Messmethode der RMS-Leistung höheren Werte
hatte sich die Angabe Watts R.M.S. bald aus Wettbewerbsgründen als alleinige Angabe durchgesetzt.

,

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

..... und zusammengezählt wird da garnix

wenn ich die maximal Werte von allem nehme d.h. Radio mit 204W, Verstärker mit 550W
habe ich zusammen 754W.

Entweder - Oder.

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.marvinrab...mbauanleitungLSP.pdf

http://www.hifi-foru...d=52080&postID=22#22

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

[Beitrag von zuckerbaecker am 23. Aug 2015, 00:48 bearbeitet]

L4mer
Stammgast

#4 erstellt: 23. Aug 2015, 08:03

Hab auch gerade nen Golf 4 im Umbau...

bei wenig Geld kann ich dir aus meiner Erfahrung des Alb von Reckhorn nahe legen, wobei du hinter den Lautsprechern 2 Lagig arbeiten soltlest.
Ist zwar ein altes Streitthema aber für glaube ich 40€ bekommst genug Alb um locker 2 Türen zu dämmen !
Jedenfalls mit Amazon Prime , am nächten Tag da gewesen

Pro Tür solltest ca 1-1,5 std einplanen (nur dämmung) und ganz wichtig...
In der oberen Anleitung steht VIELZAHN nicht TORX !!! Solltest du dann auch bereit liegen haben!

Beim Türschloss musst nicht ganz soooo ängstlich dran gehen wie dort steht, einfach stück für stück an der schraube drehen und das schloss mit bisl wackeln raus ziehen. Die Technik dahinter ist eine DrehKlammer (oder so), kann jedenfalls nichts kaputt gehen

KannibaleInZivil
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Aug 2015, 11:44

Vielen Dank für eure schnellen und vor allem guten Antworten

Mit der Berechnung des Energieverbauchs habe ich mir wohl einen faux pas erlaubt, naja man lernt nie aus

Auch die Endstufe ist in Ordnung. Bei niedrigen Budgets rate ich teotzdem grundsätzlich zu Gebrauchtkauf. Da bekommt man einfach ein Vielfaches an Gegenwert für sein Geld.

In der Bucht habe ich ein Blaupunkt BSX240 mit Max. Power: 2x 120 W oder 1 x 240 W an 4 Ohm / Sinus Leistung: 2 x 65 W oder 1 x 130 W zum ersteigern gefunden, wenn ich das für ein paar Euro bekomme, sollte ich auf einen Kondensator verzichten können und würde alles in einem Schritt machen.

P.M.P.O.

Ich wollte jetzt nicht den ganzen Block zitieren, aber die irrt sich die Wiki wohl (wiedermal), die Musikleistung war sehr wohl genormt und zwar in der DIN 45500! P.M.P.O. ist dieser Wunderbare Wert welcher ein LS theoretisch leisten könnte, ob er danach noch funktioniert ist nicht von Bedeutung (aber eigentlich wollte ich darüber garnicht diskutieren).

Mit den Ringen hatte ich vergessen zu schreiben, die wollte ich mir aus 3x19er MDF zusammenleimen, und mit Glasfasern an die Türverkleidung bringen.

Jetzt hoffe ich das man mich versteht

Der oberste Ring wird eine Vertieferung von 165mm auf 142mm haben damit ich darauf den TMT schrauben kann, darunter kommen dann noch 2x19 MDF mit einem Durchmesser von je 165mm.

Ist zwar ein altes Streitthema aber für glaube ich 40€ bekommst genug Alb um locker 2 Türen zu dämmen !

Ich bin immer wieder von dem m² Angaben irritiert, wenn ich mir eine Packung kaufen (nicht abhole, entschuldigt den Wortwitz

) habe ich bei 5mal 50cmx20cm doch 2,5m², oder ja ?
Also mit insgesamt 10 Platten à 50cmx20cm hätte ich dann 5m², das sollte dann aber für die beiden Türen reichen, achja ich habe einen 3Türer Golf.

Irgendwo hatte ich auch gelesen das ich garnicht nötig ist das Schloss auszubauen, weiss nur nichtmehr wo

Kann das jemand bestätigen ?

P.S.: Irgendwie bekomme ich das nicht hin das z.B. (quote=Joze1)Dein Text(/quote) angenommen wird, es klappt nur (quote)Dein Text(/quote)

Danke nochmal und viele Liebe Grüße vom

KannibaleInZivil

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 23. Aug 2015, 11:58

Das Reckhorn ist der größte Mist, direkt wieder vergessen. Das hat nur beschwerende und absolut keine versteifende Wirkung. Ich verstehe auch nicht, warum man grad an so einer elementaren Stelle Pfennigfuchserei betreiben sollte, die 40 € mehr sind auf dir Laufzeit so einer Anlage betrachtet wohl nur noch ein Cent-Betrag...

Deine 5 mal 50*20 sind genau 0.5 m^2. Ich weiß nicht genau, was du da rechnest, aber 50*20 cm sind 1000 cm^2, sind 0.1 m^2.

Und die Blaupunkt lieber wieder vergessen. Schaue doch mal hier im Biete-Bereich nach einer schönen 2-Kanal, da gibt es viel Auswahl

PS: Du müsstest beim quoten den User in "..." setzen.

L4mer
Stammgast

#7 erstellt: 23. Aug 2015, 12:59

Hehe, sag ich ja

Ich bin jedenfalls zufrieden damit!

Zum Schlossträger:
Beim 5 Türer brauchst hinten nichts ausbauen (Griffe) aber vorne ist das Türschloss mit dem Griff verbunden. Der Griff ist mit der Mechanik verbunden und die Mechanik am AGT . Musst also Ausbauen damit du den AGT abbauen kannst.

Ist alles bisl Fummelarbeit aber wenns einmal weißt wies geht.....easy

KannibaleInZivil
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Aug 2015, 13:11

Hallo wiedermal

ich habe das Gefühl in mir bricht langsam aber sicher der Mathematiklegastheniker durch

Das heißt ich werde mir 4x das Packet von SinusLive kaufen, damit sollte ich dann für die beiden Türen auskommen.

Joze1 schrieb:

Und die Blaupunkt lieber wieder vergessen. Schaue doch mal hier im Biete-Bereich nach einer schönen 2-Kanal, da gibt es viel Auswahl

Du spielst nicht zufaellig auf

diese an ?

Bisher hatte ich kein Bedürfnis mir einen Subwoofer zuzulegen, ich möchte weiterhin meine drei Kisten Wasser/Bier in den Kofferraum bekommen

Irgendwie habe ich das Gefühl ich bin zu Blöd zum suchen ...

Wie kann ich explizit nach 2 Kanal suchen, wenn die Suchfunktion sagt 2 muss mindestens drei Zeichen haben ?
Ausgeschrieben haben es anscheinend nur die wenigsten und nicht jeder schreibt 2-Kanal

Naja! Ich doof.

Wäre die

ESX Vision V2 500.4 der

JBL GT5 604 vorzuziehen ?
Ich würde ja mehr zu der ESX tendieren, lasse mich aber gerne eines besseren belehren

L4mer schrieb:

Ist alles bisl Fummelarbeit aber wenns einmal weißt wies geht.....easy

Ist das nicht immer so ?

Also doch das Schloss raus, ich weiß auch garnichtmehr wo ich das her hatte, aber macht ja auch nichts zur Sache, Schraube nicht ganz rausdrehen und immer ein bisschen am Schloss wackeln, das krieg ich hin

Werde dafür sowieso einen ganzen Samstag einplanen und nen Kumpel nötigen mir beizustehen

Danke und viele Liebe Grüße vom

KannibaleInZivil

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2015, 14:02

KannibaleInZivil (Beitrag #5) schrieb:

Ich wollte jetzt nicht den ganzen Block zitieren, aber die irrt sich die Wiki wohl (wiedermal), die Musikleistung war sehr wohl genormt und zwar in der DIN 45500!

Ich weiß net woher Du diesen Quatsch hast und was Du damit sagen willst.

Nochmal ganz kurz:
VERGISS alles was mit MAX und MUSIKLEISUNG, PEAK POWER und sonstigem zu tun hat.

Das interessiert NICHT!

Und hier kannst mal schauen, was Endstufen mit so sensationeller Musikleistung von 1600 Watt
in der Realität leisten:

http://amp-performance.de/309-First-Austria-CI-4400.html

http://amp-performance.de/996-Auna-AB-450.html

Und aus den beworbenen 2 x 80 Watt bleiben nur 2x40 Watt über:

http://amp-performance.de/703-Blaupunkt-BSX-160.html

L4mer
Stammgast

#10 erstellt: 23. Aug 2015, 15:02

Sich eine Option offen zu halten für evtl nen kleinen sub, ist doch nicht verkehrt?! So brauchst am ende nur 2 Kabel mehr ziehen und kannst dezent mehr Bass ins Auto bringen....warum also nicht gleich ne 4Kanal!?

Ware Leistung kostet neu halt Geld, da kommt man nicht drum rum, teilweise kann man mal auf schnapper hoffen aber da sollte man schon Zeit investieren.

ICH hatte bis dato noch keine schlechten Erfahrungen hier gemacht und im Gegensatz zu Egay, Kleinanzeigen usw kannst hier eigtl von aus gehen, das die Leute wissen was sie verkaufen.

Die Suche zu verwenden ist in dieser Hinsicht leider nicht sehr hilfreich, sei denn sucht ne bestimmte Marke.
Da hilft nur durchstöbern

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 23. Aug 2015, 17:05

Das Reckhorn bringt ja auch Gewicht auf die Fläche. Der ominöse, nichtssagende "Klopftest" ist auch damit erfolgreich. Aber ich persönlich fände es eben mehr als schade, rund einen Tag Arbeit und Zeit zu investieren und hinterher nicht beim Optimum zu landen, nur weil ich 40 € sparen wollte. Das aber nur am Rande, anderen ist ihre Zeit eben nicht ganz so wertvoll

Tatsächlich wollte ich nicht auf mein Angebot anspielen, du planst ja keinen Sub ein. Aber auch ich habe hier durchweg positive Erfahrungen gemacht. Eine bequeme Suche über die Suchfunktion ist leider eher nicht möglich, aber man kann sich ja die Angebote einfach anschauen. So viel Arbeit ist das nicht und es lohnt sich, da das angebotene Material hier eigentlich durchweg brauchbar ist und ich persönlich auch noch keine negativen Erfahrungen gemacht habe. Und ich habe hier schon einiges gekauft, über die Zeit probiert man viel aus

Übrigens haben wir das letzte mal beim Golf IV das Schloss einfach dringelassen, haben die Clipse einfach durch den AGT duechgetrieben.

L4mer
Stammgast

#12 erstellt: 23. Aug 2015, 17:25

Da bin ich jetzt bisl verwunder!?
Kann mich eigtl nicht erinnern das die vorderen auch solche Klipse hatten !
Ich meine....ich kann mich natürlich auch irren aber ich meine die waren nur hinten!?

Kanns evtl Baujahr bedingt sein?

ALSO SELBST WENN:
-Stopf vorher durch die Lautsprecheröffnung den Boden der Tür mit Zewa oder so aus, nicht das die Stifte beim durchtreiben in den Türen verschwinden

Das dieses Reckhorn nicht das Ultimative ist weiß ich auch, denke mir nur ...ist halt besser als gar nichts

Ich gebe dir also im Grunde genommen voll und ganz Recht !!!

KannibaleInZivil
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 23. Aug 2015, 18:28

Guten Abend miteinander

zuckerbaecker schrieb:

Ich weiß net woher Du diesen Quatsch hast und was Du damit sagen willst.

Aus dem Internet selbstverständlich

Nein, ich möchte hier keinen Angreifen oder ähnliches, aber soweit ich das richtig aus dem Kopf zusammenkriege war es, vor vielen vielen Monden, der Fall das Musikleistung dadurch definiert wurde, dass mittels rosa Rauschen, welches um 3dB die Oktave abfällt, gemessen wurde und das Ergebnis als ~ Musikleistung galt, da es näher an Musik dran war als Sinustöne.
Es waren ungefähr das 1,2fache von RMS. Alles pi mal daumen und wir wissen wie gut das zu berechnen ist, denke nicht das heute noch belang hat bzw ob sich da je einer dran gehalten hat, ist noch ein ganz eigenes Thema

Ich persönlich sitze nicht auf der Couch und höre mir einen Sweep von 50Hz auf 1800Hz an

Es tut aber auch alles nichts zur Sache, da ich im Auto und nicht im Referenzraum lediglich eine Aufwertung des bisherigen haben möchte

Joze1 schrieb:

Übrigens haben wir das letzte mal beim Golf IV das Schloss einfach dringelassen, haben die Clipse einfach durch den AGT duechgetrieben.

Das klingt doch angenehm musstet ihr den AGT dannach wieder grade biegen oder die Löcher zum halten der Clipse ?

L4mer schrieb:

Kanns evtl Baujahr bedingt sein?

Meiner ist von Anfang 2000, in der Anleitung von Mr_Invisible (marvinrabben.de) sieht das nach einem 3 Türigen Golf aus und er beschreibt auch diese Clipse, aber halt auch das man das Schloss ausbauen muss ..

Ich wollte mir so oder so die SinusLive Matten kaufen, auf 50€ lass ich das jetzt nicht ankommen ich möchte das einmal vernüftig machen.

Gleich schreibe ich den User mit der ESX V2 500.4 an und werde ihm ein Angebot unterbreiten, das er nicht ablehnen kann

, hoffe ich jedenfalls

Falls ich das gute Stück ergattern kann habe ich dann immer noch Zwei Kanäle zum Brücken, sollte ich imho so wahnsinnig werden mir einen Subwoofer zu holen.

Es bedankt sich und wünscht noch einen schönen Restsonntag der

KannibaleInZivil

Edit: Eine 4-Kanal Endstufe freut sich doch wenn ich nur 2 Kanäle benutze, oder ?

Ich brauche mehr Schlaf
KannibaleInZivil

[Beitrag von KannibaleInZivil am 23. Aug 2015, 20:36 bearbeitet]

KannibaleInZivil
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 27. Aug 2015, 20:19

Guten Abend miteinander

Es ist die ESX V² 500.4 vom Nutzer MuMpel hier aus dem Forum geworden, ich möchte mich an dieser Stellen nochmal bei allen Bedanken und sobald ich mich ans Werk mache werde ich davon berichten (muss mich erstmal darum kümmern was die Ölleuchte anspringen ließ ..... verleiht euer Auto nicht