Welches 2 wegesystem?

Hallo,

die Türe braucht einiges an Zuneigung, die muss massivst mit Alubutyl bearbeitet werden.
Hier der 6N2, ist aber das selbe
http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1187.html

Bilder von 6N
https://www.polotreff.de/forum/a/134931-dsc-0155-jpg.html
https://www.polotreff.de/forum/a/135624-dsc-0157-jpg.html

Lautsprecher kämen Eton PRO 170.2 z.B. in Frage.
Hochtöner müssen ohnehin auf den Fahrer ausgerichtet werden, da spielt die Grösse keine Rolle.

Grüsse
Markus

Für 300€ bekommt man definitiv was Gutes.
Zu empfehlen sind Dämmung und ordentliche Lautsprecheraufnahmen.
Ohne das klingt kein System viel besser als das Seriensystem.
Mit Endstufe werden sie nur lauter.

Im Prinzip kannst du jedes 16er System nehmen. Die klingen alle etwas anders aber niemand, außer dir, kann sagen, wie du es gerne hättest.
Dazu kommt noch das das Auto jeden Frequenzband verbiegt, sodass System A in Auto A anders klingt als in Auto B.
Dir bleibt im Großen und Ganzen nur mit vorbereiteten Türen zum Fachhändler zu fahren und ein paar Systeme in deinem Auto zu deiner Musik anzuhören.
Oder kaufst die Katze im Sack. Aber man kann es ja alles ein wenig mit dem EQ im Radio anpassen. Viele Frequenzweichen haben übrigens auch die Möglichkeit ein wenig den Frequenzband anzupassen.

Die Hochtöner haben meistens einen Durchmesser von 19 mm oder 25 mm. Der müsste aber auch immer dabei stehen. Wenn nicht, guck einfach mal
bei einem anderem Onlineshop. Ich habe z.B. eben bei just-SOUND geguckt und bei alle 3 Systemen, die ich angeguckt haben, waren die Maße der Hochtöner dabei.

Wenn du die in die original Aufnahmen beim Polo Stecken willst, ist das aber auch egal, da nichtmal 19 mm Hochtöner da rein passen.
Ich selber habe das Audio System Radion 165 (mit 19 mm Hochtönern) in meinem Polo 6n2 eingebaut und musste mit meinem Dremel die Hochtöneraufnahmen anpassen. Den Hochtöner habe ich dann mit Heißkleber eingeklebt. Das hält seit 2 Jahren.

Noch eine kleine Bewertung zum Radion System:
Ich finde den Hochtöner nicht wirklich gelungen. Er ist bei hohen Lautstärken für meinen Geschmack zu schrill im Polo 6n2.

LexusIS300 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo, die Türe braucht einiges an Zuneigung, die muss massivst mit Alubutyl bearbeitet werden. Hier der 6N2, ist aber das selbe http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1187.html Bilder von 6N https://www.polotreff.de/forum/a/134931-dsc-0155-jpg.html https://www.polotreff.de/forum/a/135624-dsc-0157-jpg.html Lautsprecher kämen Eton PRO 170.2 z.B. in Frage. Hochtöner müssen ohnehin auf den Fahrer ausgerichtet werden, da spielt die Grösse keine Rolle. Grüsse Markus

wenn ich es so mache wie die in den links, wie bekomme ich dann die lautsprecheraussparung in die türverkleidung? meiner hat ja nur diese seitentaschen..

und wo ist der unterschied zwischen einem zb 170€ 2wege system und einem das 300€ kostet?

Passen die Hochtöner vom Eton PRO 170.2 beim 6n rein?

UND: Die gekauften Boards haben doch 160mm durchmesser oder? die meisten LS haben aber 165, das eton auch.. dann passt das da wieder nicht..

Und was ist der unterschied zwischen einem 200€ 2 wegesystem und eins das 300€ kostet, merkt man da viel? weil ich ja noch Alu-Butyl kaufen muss zum abdämmen.. das kostet ja auch noch.. was denkt ihr wie viel muss ich dafür noch zahlen`?

Alubutyl für 2 Türen kostet so 70 -100 € nach oben hin offen.
Gerne genommen wird Silent Coat oder Evo 1.3 von Variotex.
Gibt aber noch weitere Anbieter.

Was für Boards meinst du? Wenn dein Polo keine Aufnahmen für Lautsprecher in den Türen hat,
wird es natürlich aufwendiger. Wie du dir das was einbaust, ist deine Sache.
Das einfachste wäre, Türpappen mit Aussparungen für Lautsprecher vom Schrott zu besorgen.

Wie sich die Preise für Lautsprecher-Systeme zusammensetzen, kann ich dir nicht sagen.
Oft ist es so: Je teurer ein System, desto hochwertiger sind die Komponenten, besonders die Frequenzweiche.
Wieviel man davon hört, kann ich dir nicht sagen. Ich denke auch, dass man viel für den Namen bezahlt.

Übrigens werden Doppelposts hier im Forum nicht gerne gesehen.
Dafür gibt es eine Editierfunktion.

Hier die boards mein ich http://www.ebay.de/i...1:g:Q-4AAOSwHoFXvxJS

wenn ichs so mache wie der http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1187.html, dann müsste das mit den boards ja gehen oder? bis eben auf dass ich nicht weiß wasfür ein durchmesser die haben..ich glaube 160 und die eton LS haben 165..

Deine 'boards' sind Türverkleidungen mit Öffnung für die Lautsprecher.
Allerdings werden die Lautsprecher nicht daran befestigt.
Die Lautsprecher werden, wie im verlinkten Einbauthread, mithilfe von
(selbstgebauten) Lautsprecheraufnahmen direkt an der Tür befestigt.
Durch die Öffnungen in den Türverkleidungen gelangt der Schall ungehindert in den Fahrgastraum.
Daher ist die Größe der Lautsprecher nur für die Lautsprecheraufnahmen interessant.
Die Türverkleidung hat darauf keinen Einfluss.

Okay verstehe !:) ja die LS-Aufnahmen mach ich wie im Thread mit sonem Holzring und ner Holzplatte, das ist bei dem was ich bis jetzt so gesehen habe die einfachste.. und klangtechnisch auch in ordung?

Die Eton Pro 170.2 haben ja 50 WRMS, mein Endstufe könnte aber mehr..sollte ich nicht welche nehmen die auch 80-100WRMS haben?

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Danke,
Gruß Stefan
-Moderation-

Eine solche Lautsprecheraufnahme ist klangtechnisch sehr gut, weil sie stabil ist.
Aber beim Polo ist das nicht ganz so einfach, weil die Tür sehr uneben ist.
Ich habe aber auch geschafft. Dauert nur etwas.
Und denk an einen guten Schutz vor Feuchtigkeit, sonst quellen sie dir auf.

Die Eton Pro haben exakt 0,0 Wrms. Lautsprecher sind passive Bauteile.
Sie vertragen Leistung. Die kommt immer vom Verstärker.
Und es schadet kein bisschen, wenn dein Verstärker mehr Leistung liefern kann
als nötig sind. Es ist eher besser, da Lautsprecher eher an zu wenig Leistung sterben
als an zuviel. Denn bei Zuwenig Leistung wird der Verstärker oft ins Clippping getrieben.
Mit Clipping bekommst du jeden Lautsprecher kaputt. Dabei ist es egal, wieviel Leistung er verträgt.

Du musst den Verstärker nur richtig einstellen, dann ist alles in Butter.
Such mal nach 'Einpegeln' oder 'Wie stelle ich eine Endstufe ein'

Okay, kenne das sonst anders mit dem zitieren aus anderen foren..

Also bestell ich die eton dinger jetzt. Kabel sind ja nicht dabei oder? wasfürwelche brauche ich da? spielt da der querschnitt auch ne rolle so wie beim powerkabel?

Und was meinst du mit gutem schutz vor feuchtigkeit ?

In der Regel sind bei den Lautsprecher Kabel von der Frequenzweiche zu den Lautsprechern.
Von der Endstufe zur Frequenzweiche musst du selber besorgen.
Der Durchmesser ist relativ egal. Ich nehme immer 1,5 mm^2 OFC-Kabel. Damit macht man nichts falsch.
Denk dran, dass du passende Aderendhülsen und Gabelkabelschuhe für das Kabel mitbestellst.

In den Türen gibt es jede Menge Feuchtigkeit, weil das Wasser über die Fensterdichtungen reinläuft.
Dadurch quellen nicht vor Wasser geschützte Lautsprecheraufnahmen schnell auf.
Übrigens ersetzt das Alubutyl die originale Wasserschutzfolie vom Polo. Das bedeutet du musst das sehr gewissenhaft
befestigen, sonst hast du einen schönen Wassereinbruch. Die zu beklebenden Flächen musst du sorgfältig
von allem Schmutz und Fett befreien.

7m sollten reichen oder? Für was brauche ich die gabelkabelschuhe? das kabeld wird ja an der endstufe eig nur reingeschraubt, also so ists bei der eton die ich hab..

Und für was sind Aderendhülsen ?

Also diese Regel dass Kabel beiliegen ist Quatsch.
Lediglich die Hochtöner haben direkt ein Kabel montiert. ca. 1m

Zu der Weiche und von der Weiche zum TmT brauchst du eigene Kabel.
Die Gabelschuhe brauchst du um die Kabel an Die Weiche zu montieren.
Da reicht ein Fertigset aus dem Baumarkt im Elektrozubehör.
Dort sind dann auch Quetschverbinder dabei um die Hochtöner zu verbinden.

Lg
Andi

Bei meinen 2-Wege-Systemen waren immer Kabel von der Weiche zu den Lautsprechern dabei.
Wie das bei den Eton Pro ist, kann ich aus dem Kopf nicht sagen.

Aderendhülsen werden über die Kabelenden gezogen, bevor man sie in Schraubterminals festklemmt.
Dadurch sind die einzelnen Litzen vorm Abbrechen geschützt und die Magenschraube dreht sich nicht einfach
durch die Litzen durch. Damit sorgen Aderendhülsen für einen vernünftigen und dauerhaften Kontakt.
Wenn du sowas nicht verwendest hast, solltest du das nachholen. Alles andere Pfusch.

okay wieviel m kabel brauch ich dann für die weichen noch ca?

Hast dir die Pro 170.2 Lautsprecher schon gekauft?

Wo soll die Endstufe eingebaut werden?

Stromkabel 20er Vollkupfer
Lautsprecherkabel Frontsystem TMT oder 2-Wege 2,5er Vollkupfer
Lautsprecherkabel Subwoofer 4 bis 6 qmm

Soll ein Subwoofer dazu oder willst das Frontsystem Vollaktiv betreiben?
Welches Radio ist der Signalgeber?

Und wie man am oben genannten AudioSystem R165 Hochtöner sieht, bestehen durchaus teils gewaltige Unterschiede
Das R165 hat je Seite unterschiedlich einstellbare Frequenzweichen , diese wurden wahrscheinlich auch nicht auf die Fahrzeugakustik eingestellt / nachgemessen

Weshalb ich "Standardmässig" bei bis 300 € was anderes empfehlen würde. Vieleicht wäre es auch sinnvoll zu wissen welche Musikart überwiegend gehört wird, ob ein Allroundsystem gewünscht ist, Hörgewohnheiten bestehen oder ob konkrete Pegelvorstellungen bestehen? Basspegel? Klarer Mittelton bei hohen Lautstärken und Hochtöner gerne weich zurückgessetzt, Pegelfest, aggressiv bei Metal ?

Endstufe im kofferraum.
Die LS hab ich gestern schon bestellt
Powerkabel is ein 35qmm vollkupfer drin.
Habe zu dem Frontsystem 1,5qmm OFC kabel mitbestellt.. brauch ich da eher 2,5qmm
Subwoofer soll dazu. Habe jetzt ein novex x1500 drin, der war schon drin soll aber was ich gelesen hab scheisse sein..
Radio hab ich entweder das Kenwood KDC-BT73DAB oder das Kenwood KDC-X7000DAB bin mir grad nicht sicher..

Überwiegend höre ich rap und house/electro/trap und viel von chill nation (yt kanal) zb.: https://www.youtube....FjtgWYJ8wiXgJQw5k3M3
Natürlich bin ich freund von viel bass aber es soll natürlich auch noch alles klar und deutlich klingen..

Hab ich jetzt ein fehlkauf mit den Eton LS gemacht? Im schlimmsten fall schick ich das packet mit den LS und LS kabeln dass die tage kommt wieder zurück..

Auch die 1.5mm2 funktionieren Problemlos.
Was hast Du jetzt für die Dämmung gekauft?
TMT Aufnahmen?

warum meinte er dann 2,5qmm? für die dämmung bis jetzt NOCH nichts, dachte an das https://www.ars24.co...alu-butyl-daemmmatte

Und die ringe für die aufnahmen müsste ich auch noch bestellen, weiss aber nicht wo

Mehr schadet nicht
Welche Ringe?

was meinst du mit aufnahmen? ich mache es so wie der http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1187.html

sind die eton die ich bestellt habe passend für die musikrichtung die ich höre oder hab ich jetzt was falsches gekauft?

Wenn der Einbau richtig gemacht wird wirst Du vom Eton sicher nicht enttäuscht sein.
Für diesen müssen die TMT richtig stabil befestigt werden.

Ich meinte ob Du die Aufnahmen selber sägst?

Ja aber wenn es für den preis etwas besseres gibt für meinen musikgeschmack dann schick ich die eton natürlich zurück.. habe ja genannt wasfür musik ich hauptsächlich hören werde!

Mir bleibt ja nichts anderes übrig als die aufnahmen selber zu sägen oder?

Bastet28 hat mich jetzt etwas unsicher gemacht, auch was den durchmesser derlautsprecherkabel angeht
hab ja 1,5er bestellt..soll ich lieber 2,5er nehmen?

mit dem eton PRO machst du generell nichts falsch, ist ein gutes Allroundsystem das auch mit wenig Leistung gut zurecht kommt.

Tja, und auch genau das ist auch der Hakenfuss des Eton. Um bei wenig Leistung linear zur Lautstärke gut zu klingen, kann es konstruktiv nicht so hohe Basspegel wie ein Focal PS165FX (Flax-Membran). Das braucht ordentlich Leistung damit es fett klingt, belohnt dann aber mit nochmals einem Fetten-Extra Basspunch bei höheren Lautstärken wo das Eton schon lange am Ende war. Gerade bei deiner Musikart sind die 60€ Aufpreis sofort vergessen wenn man den Unterschied mal gehört hat. Dass der Hochtöner nebenbei bei hoher Lautstärke deutlich Räumlicher und Feiner auflöst stört da nicht gerade. Zur Bestform läuft es an einer Gladen 120.4 oder Gladen 130.4, geht aber auch schon hörbar besser an der Eton Endstufe.
Und: um ein Lautsprechersystem zu finden, das in der Praxis tatsächlich hörbar bessere Vorteile bringt als das PS165FX, muss die ganze Kette mehrere Tausend Euros kosten. Ob man da hin muss, lasse ich mal dahingestellt - denn mit einem DSP sauber aktiv eingestellt wird die Luft für deutliche Verbesserungen immer dünner.. das fängt mit dem Kenwood 1-Din Radio dann schon an, geht über die Eton ECS / ECC Stufe weiter...

Soweit meine Meinung. Und ein AudioSystem Kompo bis 300€ macht gegen das PS165FX im Praxis-Hörtest garkeinen Stich. Meine Meinung dazu.
ist ab 240€ zu haben..

1,5er geht generell auch klar, einen Unterschied hörst du nicht dadurch. Ein 2,5er hat auf die Kabellänge von 5m je Kanal einfach eine geringere Last für den Verstärker und kostet nur ein paar Euros aufpreis - daher nehme ich 1,5er für Hochtöner oder Breitbänder und 2,5er für TiefMitteltöner.
Ein Auto zerlegen würde ich dafür aber auch nicht. Nur wenn mans noch nicht hat, kann mans ja gleich bestmöglich machen.

gut, dann werde ich die eton wieder zurück schicken, sind gestern angekommen.
Die focal sind ja bis 80RMS angegeben, die Eton bringt ja 2x 81.. und ich dachte die endstufe sollte immer mehr WRMS haben als die LS? mach das dann in dem fall was?

nur bedingt. Du hörst Schalldruck und Klang, nicht elektrische Leistung - es ist eine Richtempfehlung, die ja bei dir auch passt.
Ja, die Focal klingen/spielen an einer Gladen ONE 120.4 / 130.4 genial und auch an der 240.2 ging nix kaputt (Passiv, sonst wirds dem HT zu viel) aber ohne Mehrwert. Die PS165FX laufen aber auch an der Eton ECS / ECC 500.4 schon hörbar besser als die Eton 170 Pro
irgendwo muss man ja Realistisch bleiben - aber wenn Du später mal Geld + Spieltrieb zu viel hast, wäre das noch eine Endstufen-Optimierung wenn man mal "zufällig" gut+günstig ran kommt oder das Geld eben locker sitzt. Einen Mehrwert habe ich auch mit teureren/Leistungsstärkeren Endstufen nicht mehr gehört als an den genannten Gladen ONE. Aber, das sind dann alles Feinheiten... Der Unterschied der Lautsprecher hingegen ist bei deiner Musik deutlich.

alles klar, habe die focal bestellt und schicke die eton morgen zurück.
Jetzt brauch ich noch dämmung. Welche nehm ich da am beste, welche dicke? wieviel davon?
https://www.ars24.com/SwpFindologic/search?sSearch=isilver

Die angebotenen Pakete wären mir zu teuer. Eine Rolle mit 0,4 x 5 m x 2,0 mm, also 2,0m² bekommst du für ca. 30 Euro, die reichen locker für eine Tür

und wo ^^? link wäre nicht schlecht

GIDF Schau doch einfach mal in der Bucht oder in einschlägigen Shops

da gibts so viel auswahl..ich weiss nichtmal nach welchem material ich genau suchen soll? STP oder Alubutyl, aero? ich hab kein plan dann gibts zb von stp nochmal anticor und antirust usw..

Alubutyl?
Klick!
Reicht locker für beide Türen und ist qualitative eines der besseren um das Geld.

Lg
Andi

Und was ist mit dem Billigerem Extrem
Ich versteh nicht wirklich warum das Extrem billiger sei als das Basic, obwohl dort mehr Masse aufgetrangen wird??
http://www.pimpmysou...yl-extreme-25-m.html

ja das intressiert mich jetzt auch, soll ich nicht lieber das extrem nehmen?

Das Extreme ist qualitativ nicht so gut wie das basic.
Klar es hat eine dickere butyl-schicht. Aber es ist schlechter zu verarbeiten.

Lg
Andi

Alubutyl sollte vor allem auch Steif sein nicht nur träge. Daher haben billige /schlechte Alubutyl bis 0,1mm Aluminium und hochwertigere ab 0,15 mm Aluminiumschicht. Daher ist das Vaiotex EVO 1,3 sehr beliebt, das 1,7er Extreme oder eine Kombination von verschiedenen Zähigkeiten/Festigkeiten. Billig wäre ein Streifen NoFlex oder Bitumendämmplatte teurer HD2.9 -Kunststoffschwerfolie - und dann Alubutyl grßflächig über die Tür.

Wenn rückrüstbarkeit nicht interessiert habe ich bei meinen Polos mit GFK Spachtel einen Haftgrund geschaffen, Lochblech reingedrückt und dann Alubutyl drüber - absolut Tote Türen und massiver Seitenaufprallschutz. Genauso habe ich die Löcher des innenbleches verschlossen. Lochblech zurechtgeschnitten, schraubpunkte freigelassen und mit Glasfaser drüber. Aber das ist auch nicht billiger wenn man das Zeug nicht gerade rumliegen hat - ich hatte aus dem Bootsbau einen 10L Kanister Harz mit Härter und 15qm Glasfasermatten für 35€ über eBay geschossen und an der Kellerwand im Geschäft verrotteten die Lochblechplatten wo kein Hahn danach gefräht hat. wenn es so steif wird, sollte man einen geschlossenporigen Schaumstoff nehmen um hinter dem TMT Reflektionen zu unterbinden bzw sthende Wellen zu vermeiden. Macht man auf max. 1/4 der Türfläche da ansonsten zu viel Basspegel geschluckt wird.

Also gfk ist mir zu aufwendig. Ich fahr die karre noch 2 jahre bis ich meine ausbildung fertig hab und dann hol ich mir was besseres ! Desswegen sollte es möglichst nicht so zeitaufwändig sein..
also so wie ich das jetzt verstanden habe bin ich mit dem gut beraten für beide türen? http://www.pimpmysou...utyl-basic-25-m.html

EDIT: Ist es möglich diese aufnahme, die ich schon habe (wie auf dem bild) http://www.abload.de/image.php?img=cimg2956mu33.jpg irgendwie zu verstärken und massiver zu machen? Weil das teil selber zu machen stell im mir ziemlich schwierig vor weil die türe wo das teil draufgeschraubt wird ja keine ebene fläche ist.. unten gehts ja tiefer rein wie oben..

wenn ja wie verstärke ich das teil genau? mit gfk? und was brauche ich dazu? UND ist das dann von der qualität mit einem aus holz zu vergleichen?
woher bestell ich am besten die holzringe?

Holzringe selber sägen, mit Glasfaser-Spachtel gehts am einfachsten Unebenheiten auszugleichen.
Ansonsten mal ebay ect durchforsten.. ich kann mich auf die am Boden liegenden Plastikringe draufstellen, ich denke das ist stabil genug um ein wenig Musikschall zu wiederstehen. Man kann mit GFK Spachtel das ganze beschweren und aussenrum versteifen, manche kleben ALB drum herum - andere kaufen sich Metallringe.. mMn geht es eher darum dass sich die Plastikringe alleine recht "hohl" anhören und so den Klang versauen könnten.. Aber da hat wohl jeder auch seine Philosophie..

Wenn man Ringe aus Holzmaterialien sägt bitte Wasser/Wetterfest lackieren damit die sich nicht vollsaugen und gammeln..

Deine Plastikringe würde ich wegwerfen oder als Bohrschablonen nutzen, schau mal in der Bucht, 2 MDF Ringe kosten kaum einen 10er, hier z.B.

was ist die bucht?

gemeint ist keine normale Bucht sondern die e-bucht

hab jetzt beim verkabeln gemerkt dass die stromkabel (35quadrat) nicht in die eingänge meiner endstufe passen, diese sind zu klein.. was mach ich jetzt?

Reduzieren.

Am besten mit Plusverteiler oder Reduzierstück.

Pfuschmäßig einfach ein paar Litzen wegzwicken und Endhüle drüber.

LG

Was genau meinst du mit plusverteiler/reduzierstück und was ist das?

z.B.:
http://www.pimpmysou...eck-35-mm-20-mm.html

oder du schliesst das 35qmm auf ein Powercap und gehst vom Powercap mit 20qmm auf die Endstufe.
Plus und Minus bitte immer gleich dimensionieren - und ordentlichen Massepunkt setzen (aufs Blech schleifen)
Powercap mit gutem P/L Verhältniss ist ein HiFonics HFC1000 - gibt auch billigere, da weiss ich nicht wie gut die funktionieren.

Ein Verteiler hat einen höheren Wiederstand, hat elektrisch also Nachteile fürs Geld - und kostet meist viel zu viel. Ein Powercap hat elektrisch Vorteile - und die differenz zum Verteiler ist meist so gering, dass ich lieber gleich nen Powercap direkt vor die Endstufe nehme.

Hi hätte ne kurze frage...

angenommen man hätte jetzt dieses System bestehend aus Focal Expert PS 165 Fx und der Eton Ec 500.4 oder Gladen ONE.

Welcher Sub würde dazu gut passen?

kann ich die kabel nicht einfach etwas dünner machen, mit ner zange weil ansonsten muss ich wieder neue kabel bestellen..oder eben son reduzierstück..
und was meinst du mit aufs blech schleifen? Hab das massekabel da wo die gurtverankerung ist..