Ford Fusion (Bj2007) Soundsystem

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fwmachine
Neuling

#1 erstellt: 07. Nov 2017, 01:58

Hallo erstmal in die Runde.

So wie ich neu im Forum hier bin , ist auch das Thema Car-HiFi neu für mich.

Ich habe als Basis einen Ford Fusion und mein Ziel ist es, mit wenig Platzaufwand und wenigem technischen Aufwand (kein Verstaerker) einen annehmbaren Klang zu erhalten.
Natuerlich sind da einige Fragen aufgetaucht.

Was stelle ich mir vor?

1.Autoradio :
Kenwood DPX 5000BT / Budget 150€

2. Türdämmung : bereits abgeschlossen / 220 €

3. Lautsprecher : Hifonics TS-572 (vorne & hinten) / Budget bis 170€

4. Subwoofer : unterm Sitz / noch keine Entscheidung gefallen / Budget bis 150€

Beim AUTORADIO habe ich mich so gut wie fest gelegt. Ich brauche ne Freisprecheinrichtung , BT , USB , Aux In. Die Optik sagt mir bei dem Gerät ebenfalls zu.

TÜRDÄMMUNG ist nach 4 Tagen nun auch erledigt . Türen komplett zerlegt, Aussenbleche von Hohlraumkonservierung befreit, komplett mit 2mm Alubutyl bedeckt- in der Mitte doppelt.
Danach wasserrestistenten Schaumstoff drüber und wieder hohlraumkonserviert.
Aggregateträger ebenfalls mit Alubutyl verstaerkt.
Türinnenverkleidung ebenfalls mit Alubutyl und Noppenschaumstoff ausgekleidet.
Kurz und knapp :
- 6m2 Alubutyl
- 1m2 Schaumstoff geschlossenporig
- 2m2 Noppenschaumstoff
- 30 Std Arbeitszeit.....

LAUTSPRECHER habe ich mich auch schon fast entschieden. Die Hifonics wurden mir empfohlen , obwohl ich von Budget auch noch auf 200€ gegangen wäre.
Ich weiss bzw habe mir angelesen , dass 2 WegeSysteme nicht so toll sind , weil der Hochtoener nicht einzeln ist , aber beim Fusion habe ich mir sagen lassen , faellt das nicht sonderlich ins Gewicht , weil die Tief-Mittel-Töner eh recht hoch sitzen.
Deshalb habe ich mich festgelegt , dieses Coaxial- System zu nehmen.
Ich möchte keine getrennten Hochtoener verbauen.
Die Lautsprecher werden dann auch mit den vorhandenen Standartkabeln angeschlossen.

SUBWOOFER wuerde ich gerne einen unter dem Sitz einbauen , da ich den Platz im Kofferraum benoetige und das Reserverad weiterhin mit an Bord bleiben soll.
Und jetzt gehts los.
Das o.g. Radio wird mit Adapter an an der vorhandenen Buchse angeschlossen. Allerdings hat es ja auch 3 paar Cinch Ausgaenge(Front,Rear,Subwoofer). Kann ich die vorderen/ hinteren Lautsprecher ueber den DIN Adapter Nsteuern und den Subwoofer an den CinchAusgang ?
Oder muss man sich bei dem Radio entscheiden , ob Stecker ODER Cinch genutzt werden soll?

Wenn ich die Cinch-Ausgaenge an den Subwoofer stecken kann , Dauerplus anhand Stromdieb mit 20A Sicherung von Sicherungskasten abgreife, dann vom Radio die Ansteuerung für die Endstufe ran bringe(man kann glaube auch Zündungsplus nehmen ?!?), sollte es doch laufen ? Selbstverstsendlich noch Masse an die Karosse..... ;-)

Habe ich irgend einen Denkfehler ?

Habt Ihr Tipps oder Verbesserungsvorschläge oder Fehler meinerseits entdeckt?

Ich hab noch keine Vorstellung , wieviel A so ein Sub zieht . Bei 20 A Sicherung ud etwa 1,5 m Kabellänge vom Sicherungskasten sollte doch 2,5mm2 reichen.
Welchen Sub empfehlt Ihr mir ?
Kann ich mit dem Radio , was wohl die Möglichkeit hat ne Endstufe zu steuern , auch den Sub regeln ?

Ich hab da keine Ahnung.....

Um Hilfe wäre ich Euch dankbar.

BTW : Stromdiebe , Kabelschuhe ,Sicherungen, Quetschzange, Multimeter sowie Werkzeug vorhanden. Vom Kleinkram brauch ich somit "nur" Cinchkabel, die Stromversorgung vom Sicherungskasten ( Querschnitt?) und n Kabel vom Radio kommend zur Ansteuerung des Subs.
Ist also uebersichtlich .

visualXXX
Inventar

#2 erstellt: 08. Nov 2017, 15:09

Du machst dir die Mühe alles so zu Dämmen, baust dafür die Tür kpl. auseinander und willst dann ein Coax einbauen?

Setz ein 16er 2-Wege mit Adapter ein. Dann wird das auch was.
Hintere LS kannst du getrost weglassen. Die Versauen nur die (zugegeben mit Coaxen eh nicht vorhandene, Bühne und Klang)

Mit den Coaxen da wirst du wohl keine vernünftige Bühne erreichen können. Deswegen werden Hochtöner ja ausgerichtet. Diese Bündeln recht Stark und werden da, auch wenn sie recht weit oben in der Tür sitzen, nicht sonderlich toll werden.

Standartkabel kannst du machen, hatte ich im Fusion auch genutzt.

Bei dem Radio kannst du in aller regel die Internen Verstärker und die Pre-Outs nutzen. Ich würde trotzdem die Front über eine kleine Endstufe ansteuern - da gibt es viele kleine Digitale Endstufen die man überall unter bekommt.

Das Abgreifen über einen Stromdieb solltest du tunlichst unterlassen.
Die Kabel im Fahrzeug werden auch anhand ihrer Belastung ausgelegt und da jetzt einfach irgendwo/irgendwas abzugreifen ist nicht gut.
Lege einfach von der Batterie ein Kabel in den Innenraum und gut ist.

Subwoofer für unter dem Sitz wird wohl so ein aktiver werden.
Da habe ich keine Ahnung. Klanglich würde ich auch nicht unbedingt so ein Teil empfehlen.

fwmachine
Neuling

#3 erstellt: 08. Nov 2017, 15:37

Hallo , vielen Dank erstmal für die ausfuehrliche Antwort.
Ich bin fuer jeden Input dankbar.

Ich hatte , was die Stromdiebe angeht vor gehabt , die Steckplaetze für die Sitzheizung und beheizbare Aussenspiegel zu nehmen. Alternativ den Steckplatz fuer den nicht verbauten Zgarettenanzuender im Kofferraum. Zumindest der hat ja 20 A
Vorrausgesetzt, die sind geschaltet.

Und wenn ich die Leistung eines Sitzsubs grob ueberschlage , sollten doch 20 A reichen.

Bei den 2 WegeSystemen scheiden sich wohl bei dem Auto die Geister.
Ich moechte wirklich keine Endstufe einbauen.
Und der in Frage kommende Platz fuer die Hochtoener liegt 15 cm von der Mitte der CoaxLautsprecher.

visualXXX
Inventar

#4 erstellt: 08. Nov 2017, 16:04

die Frage ist, ob für die Sitzheizung usw überhaupt schon Kabel liegen.

nein die Geister scheiden sich da nicht wirklich

wenn es gut werden soll, machen zu 99% keine Coaxe in der Tür/Seite Sinn.
Wer hat dir das denn gesagt das es nicht sonderlich ins Gewicht fällt ?

Ist das der gleiche der für Hinten Lautsprecher empfohlen hat?

Dann lasse dir mal von ihm erklären wie er eine saubere Stereobühne mit Stimmen Vorne vor dir hinbekommen will.
Die Erklärung hätte ich dann auch gerne

Da müssen beim Fusion die HTs hin:

Und es kommt halt nicht unbedingt auf den Abstand der HTs an, sondern auf die Ausrichtung auf deine Ohren

Bei einem fertigen Untersitz SW steht der benötigte Kabelquerschnitt und/oder max. Stromaufnahme bei.
Ich würde hier alleine des besseren Gefühl wegens 4 oder 8mm² nehmen

fwmachine
Neuling

#5 erstellt: 08. Nov 2017, 21:53

Also ich hab bei nem Car Hifi Shop angerufen , weil ich eben viele aehnliche Meinungen wie Eure gelesen habe.

Ich habe aehnlich wie im obigen Post erklaert , was ich moechte.
Ich habe dem netten Mann erklaert , dass mein Budget bis 200 Eur geht und die von mir ins Auge gefassten Lautsprecher gut 50 Eur drunter liegen .
Ich habe ihm aber auch gesagt , dass ich keinen Verstaerker einbauen will.

Die o.g. Lautsprecher haben einen verstellbaren Hochtoener erklaerte er mir und dass eben bei diesem Auto TMT so hoch sitzen , dass es keinen grossen Unterschied macht.
Ich koennte diese Richtung Kopf ausrichten.

Ich bin nun auch nicht der Experte und habe sicher auch nicht das feinfuehligste Gehoer.

Ich will dem Mann auch echt keinen Vorwurf machen. Ich hab ihm auch gesagt , dass ich vorne und hinten bessere Lautsprecher einsetzen moechte.
Von einem Untersitz Sub war zu dem Zeitpunkt auch nicht die Rede.

Mir ging es in erster Linie um bessere Lautsprecher in den Serienhalterungen. Ich moechte da schon fair gegenueber dem Verkaeufer sein.

Zu den Kabeln ... Geht Ihr von der Max oder RMS Leistung aus, wenn es um die Stromstaerke geht?

visualXXX
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2017, 00:44

Ohje, dann Bau halt coaxe ein.
Klar verkauft der Händler bei der Ansprache dir die Dinger

dem ist es doch egal womit er Geld verdient;)
Und warum überhaupt hinten neue Lautsprecher?
Btw: war es ein ACR- Laden?

Du kannst da unten, rein physikalisch, auf der Fahrerseite keine ausrichtung auf dein Ohr hinbekommen...

Zum Sub:
Entweder man orientiert sich an der max. Leistungsaufnahme oder einfach an dem Wert der am Verstärker verbauten Sicherungen.

[Beitrag von visualXXX am 09. Nov 2017, 00:46 bearbeitet]

fwmachine
Neuling

#7 erstellt: 09. Nov 2017, 10:36

Ja , war es .

Ich wollte ja nur die originalen Lautsprecher ersetzen durch bessere .
Eigentlich sollte nur ein Radio mit Freisprecheinrichtung rein ....
Er sagte mir ja auch auf Ansprache eines 2-Wege-Systems, dass ich dann einen kleinen Verstaerker/Endstufe braeuchte(so wie du) , um den Vorteil deutlich zu hoeren.
Das wiederum moechte ich ja nicht.
Ich hab ihm auch ne Option aus seinem Haus genannt(2-Wege) die 50€ teurer gekommen waere.

Mein Ziel ist es , mit einfachem Aufwand (grad muss ich lachen bei 5-6 Std Arbeitsaufwand pro Tür ....:-) ) einen etws besseren Klang raus zu holen.

Die Idee mit dem Sub kam mir jetzt , wo ich was ueber die verschiedenen Frequenzen gelesen habe die mit den jeweiligen Lautsprechern abgedeckt werden .
Bitte verzeiht mir etwaige falsche Fachbegriffe.
Ich stelle mir eben vor , dass durch solch einen Sub auch Tieftoene angespielt werden, welche ma sonst nicht hoert , weil sie ausserhalb bzw unterhalb der Wiedergabefrequenz der TMTs liegen.

Ich brauche da wirklich keinen extremen Bass.

Aus dem Alter bin ich raus.

Ich kann jeden verstehen , der den Begriff Buehne benutzt.
Aber mal doof formuliert : Ist das bei elektronischer Musik so noetig als wie bei "Gesang"?

Hey , ich wuesste nichtmal , wie ich ne Frequenzweiche einstellen sollte.

Selbst wenn ich 2000€ fuer Material ausgeben woellte, dann wuerde mich weniger der Einbau als mehr die Einstellung / Abstimmung der Komponenten -sprich Klangbildoptimierung vor eine unloesbare Aufgabe stellen.

Du hast mir echt einiges an Input gegeben und dafuer bin ich sehr dankbar.
Ganz sicher hast du auch recht mit alledem.
Gerade der Einbau der Hochtoener, den ich schon auf Fotos im Netz gesehen hatte, finde ich gut umgesetzt.

Aber der Aufwand ist mir etwas zu viel. Sei mir deshalb nicht boese.

Lautsprecher hinten :

Hierzu hab ich mir ne eigene Theorie aufgestellt (bitte nicht erneut lachen....). Ich hab mir überlegt , die Lautsprecher ueber das Radio mit unterschiedlichen Frequenzen zu beliefern.
Vorne Hoch und Mitteltoener. Die hinteren dann eben mit mittel und tieferen Toenen.
Das war , bevor ich diese Untersitz Subs gesehen habe...

visualXXX
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2017, 12:17

naja die Meisten ACRs können halt leider nix

Also erstmal von Vorne:
1. Ohne Verstärker ist ja kein Problem - zwar nicht das optimum aber mit guter Dämmung geht da schon was.
Wichtig sind hier Wirkungsgradstarke Lautsprecher:
Eton POW z.b. kommt als 2 komponenten System inkl. Weiche. also musst du lediglich noch den Hochtöner verbauen und beides an die Weiche und dann ans Radio.

Die Idee mit den Lautsprechern hinten hatten schon ein paar Leute, allerdings bleiben grade die günstigen Coaxe und auch viele andere Lautsprecher da in einem Ortbaren Frequenzbereich. Also spar dir das Geld für die hinteren lieber.

Deine Überlegung ist richtig:
Subwoofer ist eine gute Idee. ich würde zwar nicht unter den Sitz gehen aber funktionieren sollte das schon.

Da auch elektronische Musik in Stereo abgemischt wird, spiel hier IMHO auch die Bühnenabbildung mit rein.

Die Angst vorm Einstellen:
im Prinzip musst du (eigentlich auch bei egal welchem LS) 2 Grundlegende Sachen einstellen:
Trennfrequenz vom Frontsystem zum Subwoofer. (Alternativ bei dir: Ab wann soll der Subwoofer spielen)
Laufzeit damit es auch eine Bühne wird:
Da misst du einfach vom Ohr aus bis zum jeweiligen Lautsprecher, trägst die Entfernung im Radio ein und bist damit auch fertig.

Wie gesagt, nur gut gemeinter Ratschlag. Auf die 2-3h mehr Arbeit kommt es doch auch nicht an oder?