Subwoofer für Golf 4; bis 400€; <120 Liter

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cryeprecision
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Jan 2018, 17:18

Hallo zusammen,

Ich fahre aktuell einen Golf 4 mit einer Helix Anlage und bin nun auf der Suche nach einem Subwoofer Upgrade.
Vorne und Hinten ist auf jeder Seite je ein Koaxiallautsprecher verbaut. Im Kofferraum habe ich momentan einen

Versacube.

Betrieben wird das Ganze mit einer

Helix Dark Blue Five [Link zum Manual].
Diese soll für den Subwoofer Ausgabg an 2Ω 320W RMS, bzw. 640W Musik leisten.

Nun bin ich mit dem Klang des Versacubes echt zufrieden.
Er ist nicht aufdringlich, gibt aber trotzdem etwas Druck in die Fahrerkabine, wenn er ausgelastet wird.

Mein Budget begrenzt sich auf 400€, wobei ich vom Eigenbau nicht abgeneigt bin (habe zum Üben den Versacube gebaut). Der Eigenbau sollte sich aber auch lohnen.

Erreichen möchte ich mehr Dezibel im unteren Bereich, also bei ca. 28-38 Hz.
Jedoch dabei so gut wie möglich die Klangqualität vom Versacube behalten.
Der Versacube kommt bei diesen Frequenzen schnell an seine Mechanische Grenze.

Auch möchte ich vermutlich meinen Verstärker voll auslasten da die Bremse aktuell der Versacube ist.
Und diesen habe ich vermutlich auch schon bei 180W+ RMS laufen.
Laut

hifitest.de hat der Versacube in der Simulation "eine -3 dB-Frequenz von ca. 45 Hz".

Folgende Produkte habe ich mir überlegt, kann aber durch mangelnde Erfahrung nicht richtig einschätzen was mehr und was weniger für meine Situation geeignet ist.

Hoffentlich habe ich nichts vergessen

Vielen Dank schonmal

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 07. Jan 2018, 17:38

Wieso lässt du nicht deine Ohren entscheiden?
Kauf beim Fachhändler
Dort kannst du vorher verschiedene IN!! deinem Auto zur Probe hören

cryeprecision
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Jan 2018, 17:51

Stimmt, die gibt es ja auch noch

Habe irgendwie mit der Zeit im allgemeinen ein schlechtes Bild von 'Fachhändlern' bekommen.
Obwohl gute einem ja genau das zusammenstellen was man braucht.
Werde es am Montag oder Dienstag mal bei dem in unserem Ort versuchen.

Danke für den Tipp

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 07. Jan 2018, 19:32

Mit Deiner PLZ gibts vielleicht nen Tipp

cryeprecision
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 07. Jan 2018, 21:17

Ja gerne doch
76689 Karlsdorf-Neuthard

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2018, 23:08

.... sollte man kennen wenn man dort wohnt ...

https://www.facebook...RxjmdhCS24N3lEa9W_DA

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2018, 23:14

Aber vorsicht - könnte natürlich sein, das er die vier Koaxe rausreisst
und dafür ein 2-Wege Frontsystem mit deinem Verstärker aktiv ansteuert .....

zuckerbaecker (Beitrag #5) schrieb:

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

Das wichtigste dabei ist das Frontsystem.
Es überträgt ca.95% des Musikmaterials.
Der Sub nur die restlichen 5%
Wenn also das Frontsystem nicht ordentliche Vorgaben bringt,
macht der schönste Bass kein Spass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
--->

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.abload.de/img/ht_final_4x8ij9.jpg

http://www.mrwoofa.d...eule_peugeot_206.htm

Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...d=52080&postID=22#22

http://www.hifi-foru...ead=50315&postID=4#4

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html

http://static.pagens...4_tmt_aufnahme_1.jpg

Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.just-sou...oat-dmr22505/a-8155/

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Bastet28
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2018, 09:03

Ich werfe noch einen GroundZero GZRW12d4 und Gladen RS-X ins Rennen. Auf dem Papier sehen die nicht so toll aus, spielen aber jede Musikart sauber mit und das für den Preis erstaunlich gut. Würde ich in Bassreflex spielen lassen.

Böötman
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2018, 09:47

Du kannst dir auch nen zweiten AW3000 holen und jedem 45 Ltr. BR mit nem Port 100cm^2 × 40 cm geben.

Bastet28
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2018, 14:58

Ich hatte zwei AW3000 in je 70L BR mit 25hz lowcut und das hat mich nicht überzeugt. Haben irgendwie nie richtig den Punkt getroffen... Geschlossen gute Woofer fürs Geld

cryeprecision
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Jan 2018, 14:59

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig

Für mich schon, aber nicht für meine Mitfahrer

Erstmal danke für die Vorschläge.

Am Ehesten sagt mir momentan der 2. AW3000 zu, da dies die günstigste Variante wäre.
Danach käme der Gladen, da ich bisher noch nie in Kontakt mit der Marke gekommen bin und die Woofer doch ziemlich verlockend wirken.
Bevor ich mich jedoch zum Kauf entscheide, werde ich mich auf jeden Fall beim/vom Fachhändler beraten lassen.

Habe das Gehäuse in SketchUp aufgebaut. Hat 43,4dm^3 Netto und 19mm Wandstärke
Verstärkungen muss ich mir noch überlegen.
Ob die doppelte Frontplatte nötig ist, weiß ich auch nicht so recht. Die sieht zwar doof aus, mir ist aber keine einfachere Variante eingefallen.

Falls jemand möchte, schicke ich ihm gerne die SketchUp Datei.

Bastet28 (Beitrag #10) schrieb:

Ich hatte zwei AW3000 in je 70L BR mit 25hz lowcut und das hat mich nicht überzeugt. Haben irgendwie nie richtig den Punkt getroffen... Geschlossen gute Woofer fürs Geld

Ok, danke für den Tipp

[Beitrag von cryeprecision am 08. Jan 2018, 15:01 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2018, 15:31

Kein Fachhändler wird dir zu einem Mivoc raten, schon weil nix dran verdient ist. Bei dem GZRW12 ist das schon grenzwertig, aber die spielen richtig gut! Und die machen auch Druck.

Böötman
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2018, 16:06

Bastet28 (Beitrag #10) schrieb:

Ich hatte zwei AW3000 in je 70L BR mit 25hz lowcut und das hat mich nicht überzeugt. Haben irgendwie nie richtig den Punkt getroffen... Geschlossen gute Woofer fürs Geld

Wo lag das simulierte Group Delay?

deeepz
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2018, 04:47

Der AW3000 hat eine Freiluftresonanz "Fs" von 27 Hz, darunter sollte ein BR nicht getuned werden, weil er sonst "schwammig" und "unpräzise" klingt. Stimm ihn auf 30-35Hz ab und es wird besser!

Ich würde aber sogar einfach nur einen zweiten dazu nehmen und den einfach auch geschlossen betreiben (sozusagen einfach einen zweiten Versacube), dadurch kannst Du beide Chassis an der Endstufe an 2 Ohm (~685 WRMS) betreiben - die will dann aber natürlich auch mehr Strom, als musst Du eventuell auch hier upgraden.

Zum Thema hintere Lautsprecher: wiese glauben immer alle, dass man ab hinter den Vordersitzen plötzlich nichts mehr vom Frontsystem hört???

LG
deeepz

Böötman
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2018, 08:44

Meine AW3000 Gehäuseempfehlung liegt in etwa bei deinen angesprochenen 35 Hz um noch präzise zu spielen. Das Tuning ist davon abhängig, wo der Port im Gehäuse endet.