Upgrade für Serienkomponenten im Astra K ST mit DSP und SW

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astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Feb 2019, 21:29

Hallo liebes Forum.
Ich bin noch relativ frisch hier und habe bisher den einen oder anderen Beitrag gelesen, hauptsächlich jene, die von der SuFu zum Astra K gefunden wurden.

Ich möchte in meinem Astra K Kombi ein Soundupgrade verwirklichen und suche nun Unterstützung bei der Wahl der Komponenten:
Folgenden Plan habe ich nach Lesen der restlichen Beiträge zum Astra im Kopf:
-Radio bleibt definitiv bestehen
-Lautsprecher bleiben auch bestehen, kann sich aber in ferner Zukunft evtl. ändern.
-ein DSP soll Einzug halten, ww. als Einzelkomponente oder integriert in eine Mehrkanal-Endstufe
-Dämmung für die Türen
-ein Subwoofer für die Reserverad-Mulde soll kommen

Nun dachte ich, ich fange erstmal an mit der Dämmung und DSP/Endstufe mit 4/6 Kanälen, um die Serienlautsprecher zu unterstützen.
Das sind 6 Stück, wobei ich nicht weiß, ob die Lautsprecher alle einzeln befeuert werden, oder ob nur zwischen vorne li/re und hinten li/re getrennt wird.
Auch weiß ich nicht, ob es Sinn macht die hinteren Türen mit einer Endstufe zu befeuern, da sich die Bühne ja eigentlich vor dem Hörer abbildet.
Zusätzlich soll dann ein Subwoofer mit Monoblock in die Reserveradmulde.
Deshalb sollte das DSP einen Ausgang für den Monoblock bereit stellen können.
Ich höre gerne Hip Hop, aber auch viel EDM, darum passt wohl am besten ein Allrounder zu meinem Musik-Geschmack.
Ich benötige keine High End Komponenten und möchte auch nicht an DB-Drag teilnehmen. Ich möchte nur mehr Bass und etwas mehr us den Serienlautsprechern heraus holen.
Mein Budget für alles sind ca. 1500€, gerne günstiger

Ich habe mir mal eine Stückliste der Firma ESX zusammen gestellt, weiß aber nicht, ob die Komponenten "zu gebrauchen" sind:

Türen/Armaturenbrett:
ESX - XE6440-DSP
Monoblock:
ESX -X- One
Anschluss 1 Ohm
oder
ESX Horizon SXE2000.1D
Sub:
ESX Quantum QE 1222
Daher frage ich nun hier in die Runde.

In der Mulde ist Platz für ein Gehäuse mit 62cm Durchmesser und 22cm Höhe. Da bin ich aber absolut unschlüssig, ob geschlossen, oder als Bassreflex. Volumen hätte ein Gehäuse der Größe ca. 43 bis 47 Liter.

Ich freue mich auf eure Antworten und Tips!

Gruß
Jan

[Beitrag von astra-k am 28. Feb 2019, 21:31 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2019, 02:17

Möchtest du selbst einbauen?
Wer wird das ganze einmessen?

LexusIS300
Inventar

#3 erstellt: 01. Mrz 2019, 06:46

Hallo,

die hinteren Lautsprecher lässt man im Normalfall ausser acht, im Notfall bleiben diese am Radio und spielen so, dass man sie vorne nicht hört.
Weshalb Du zu einer 4 Kanal DSP Endstufe greifen kannst.
Die ESX wollte mein Händler nicht einbauen da sie angeblich rauscht, einen Hörtest habe ich aber keinen.
In die Reserveradmulde ist mit einem 12 Zoll Subwoofer bei 45 Liter ausschliesslich geschlossen sinnvoll, das Chassis selbst verdrängt ja auch nochmal Volumen.
Der Sub, auch wenn es ein gutes Chassis ist, ist auch viel zu üppig wenn er nur das Seriensystem unterstützen soll, da reicht ein 8 Zoll dicke aus.
Spielst Du aber mit der Überlegung in naher Zukunft die Lautsprecher vorne gegen potentere auszutauchen passt er.

Welcher Monoblock es sein soll kann ich Dir nicht beantworten, mit den 700 Watt der One macht man schon ordentlich Krach.
Ich fahre mit 400W am Sub spazieren und das geht mehr als genügend.
Gibt es die Quantum one überhaupt noch zu kaufen?
Klar - viel hilft viel und so ist auch das eine KW der Horizon verlockend, wobei man ab dieser Leistung schon eine kleine Zusatzbatterie empfiehlt was den Aufwand erhöht.

Das um und auf ist aber der Einbau und das Einmessen wie Stefan schon schrieb...

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 01. Mrz 2019, 09:59

Danke für die Antworten!
Also:

Jemanden zum Einmessen wollte ich mir suchen, wenn ich weiß, von welchem Hersteller ich letztendlich das DSP kaufe, da die ja scheinbar, was Programme angeht, alle ihr eigenes Süppchen kochen.......

Wenn jemand eine Endstufe mit DSP empfehlen kann, die 4x ca. 50W RMS liefert und über einen DSP-Ausgang für den Monblock verfügt, dann bin ich offen für Vorschläge.
Ich hatte mir auch, nach lesen eines anderen Threads zum Astra K, eine Helix PP20 angesehen, weiß aber nicht, ob die einen DSP-Ausgang für den Sub hat und ob sie ggfs. später mit einem neuen Frontsystem im Einsteigerbereich(bis max 200€) klar kommen würde. Falls ja, dann wäre das für micht eine gute Lösung, denke ich.

Den Einbau erledige ich selbst, die Dämmung auch.
Ich werde mir noch ein Paar Beispiele zur Dämmung hier ansehen, dann sollte das klappen.
Lediglich die besten Materialien müsste ich wissen für meine Verhältnisse.

Den ESX Monoblock hatte mir rein von der Leistung zum Sub ausgesucht, da bin ich aber auch offen für anderes, was preislich den selben Rahmen hat.

Wenn der Sub selbst in Ordnung ist, würde ich ihn in ein geschlossenes Gehäuse bauen.
Ich hatte aber mal die Daten zum berechnen eingegeben und dabei raus bekommen, das er mit einem EBP-Wert von 80,.... eher für Bass-Reflex geeignet wäre. Nun bin ich aber absoluter Neuling, was das Berechnen angeht, evtl. sollte das jemand nochmal überprüfen.

Kleiner von Leistung oder Durchmesser möchte ich nicht unbedingt, da ich Sorge habe, das der Sub sonst durch den Einbau im geschlossenen Gehäuse zu wenig Wirkungsgrad hat und für ein später ggfs. folgendes Frontsystem nicht mehr ausreicht.
Zusatzbatterie wollte ich nicht extra verbauen, damit fällt die 1kW-Variante schon mal weg.
Trotzdem bin ich auch hier für Vorschläge offen, da ihr hier die Profis seid uch im Bezug auf sinnvolle Dämmung und die passenden Materialien.

Gruß Jan

LexusIS300
Inventar

#5 erstellt: 01. Mrz 2019, 10:33

Die PP20 ist eine 5 Kanal, für diese Anwendung meiner Meinung nicht sinnig da Du den Subkanal ja nicht nutzt.
Generell machst Du bei Audiotec Fischer nichts verkehrt, doch die Match DSP Endstufen wollen nicht so wirklich in den Anwendungsbereich passen.

Viele Wege führen nach Rom, so könntest Du nur einen DSP verbauen und daran jede Endstufe der Welt koppeln bzw. auch Endstufenkombinationen.
z.B. den Helix DSP

https://www.just-sou...ndprozessor/a-15647/

natürlich steht dir da die Option offen eine 4 Kanal und einen Monoblock oder 2 Kanal für den Sub.
Selbstverständlich gibts auch schöne 5 Kanal Enstufen wie z.B. Audison LRx 5.1 gebraucht.

Oder gleich eine 5 Kanal DSP Hybrid Endstufe, 4 Kanal Analog, Sub digital:

https://www.just-sou...al-endstufe/a-21207/

Beim Sub gäbe es auch zahlreiche andere Kandidaten wo man weiss das sie im geschlossenen perfekt spielen, JL w3

[Beitrag von LexusIS300 am 01. Mrz 2019, 10:39 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 01. Mrz 2019, 17:02

astra-k (Beitrag #4) schrieb:

Jemanden zum Einmessen wollte ich mir suchen, wenn ich weiß, von welchem Hersteller ich letztendlich das DSP kaufe,

Ich würds genau andersrum machen.
Erstmal einen guten Fachmann in deiner Nähe finden.
Das ist nämlich weit schwieriger als einen DSP zu wählen,
die gibts mittlerweile in großer Auswahl.
Und dann den DSP kaufen, mit dem er am liebsten arbeitet.

Mit Deiner PLZ gibts viell nen Tipp

Da tummeln sich viele schwarze Schafe.

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 01. Mrz 2019, 23:06

Ok, dazu hätte ich nun ein paar Fragen:
Die Hifonics DSP-Endstufe mit 5 Kanälen wäre für mich ja quasi die eierlegende Wollmilchsau, wenn sie qualitativ was hermacht.
Ich weiß aber nicht, ob das so ist. Ich hab nur mal gelesen, ein DSP sollte min. 56 Bit auflösen, was da dran ist, müsstet ihr wissen.
Von den reinen Leistungsdaten würde ich sagen, passt sie perfekt zu meinen Bedürfnissen und der Preis ist sehr gut.

Zum Subwoofer:
Der JL Audio 12w3v3-2 müsste doch problemlos an der Hifonics zu betreiben sein, oder?
Welches Volumen müsste das Chassis denn im geschlossenen Gehäuse zur Verfügung haben, um optimal zu funktionieren?

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 01. Mrz 2019, 23:29

Ok, guter Einwand, danke.
Ich dachte, es wäre Sinnvoller, das System zu wählen...und dann nach jemandem zu suchen, der es versteht, die jeweilige Marke einzustellen. Das ich unter Umständen ein paar KM fahren muss, war mir bewusst.
Jedoch, dachte ich, das wäre klüger, als jemanden zu suchen und dann die Komponenten danach zu kaufen.....weil ich der Meinung war, es gäbe das riesige Unterschiede in Qualität, was DSP angeht.

Ich komme aus 48429 Rheine, NRW.

Gruß
Jan

LexusIS300
Inventar

#9 erstellt: 01. Mrz 2019, 23:46

Steht auch verständlich dabei warum der 56bit auflösen muss?
Vermutlich nicht, ist sowas wie "auf meinem Sub steht 1000W, auf Deinem nur 500W, also ist meiner besser".
Kaufen nach zahlen...

Meiner Meinung könnte man ihm ankreiden das die Frequenzbänder beim EQ nicht frei wählbar sind, das ist aber wirklich jammern auf höchsten Niveau...
Stefan kann sicher mehr dazu sagen, ist ja der selbe DSP wie im Medusa...

Der JL funktioniert wunderbar an der Endstufe, wie auch zahllose andere Subs.
In den ~45 Liter kannst Du eigentlich jeden Sub reinstecken der im geschlossenen Gehäuse zurecht kommt.

[Beitrag von LexusIS300 am 01. Mrz 2019, 23:47 bearbeitet]

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Mrz 2019, 00:05

Ha, genau das selbe habe ich mich gerade auch gefragt, als ich mir die Komponenten in Stefan´s Signatur angesehen habe

Aber wer in meiner Nähe stellt mir ein Hifonics DSP ordentlich ein?
Und da die Endstufe scheinbar keinen Hi-Input hat, benötige ich noch einen Converter. Welchen könnt ihr mir da Empfehlen?

Gruß Jan

[Beitrag von astra-k am 02. Mrz 2019, 00:06 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2019, 03:07

weil ich der Meinung war, es gäbe das riesige Unterschiede in Qualität, was DSP angeht.

Falsch.

In der Gegend würde ich zu Frank, Car HiFi Store in Bünde fahren.

Audiklang
Inventar

#12 erstellt: 02. Mrz 2019, 04:35

hallo

den ESX würde ich auch nicht nehmen , zu schwach für das spätere nachrüstsystem

aber nen 6 kanal würde ich schon nehmen allein schon wegen der flexibilität

ich hab seit ~3 monaten den hier verbaut

https://www.musway.de/m6-dsp-verst%C3%A4rker.html

damit könntest du das frontsystem aktiv fahren und wenn gewünscht hecksysten + sub über ausgang von kanal 7 und 8

sub : statt einen 12 zoll kann man auch in den 45 liter locker zwei 10 zoll fahren , da ist bei ~45 liter auch bassreflex durchaus möglich

Mfg Kai

LexusIS300
Inventar

#13 erstellt: 02. Mrz 2019, 21:00

Das mit dem Radio habe ich überlesen, sorry.
Dann würde ich beim Match DSP bleiben und eine beliebige Endstufenkombination, so bist Du auch flexibler

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 03. Mrz 2019, 22:02

Also, ich werde morgen, falls der Rosenmontag es zulässt, mal zu Frank fahren und mit ihm über mein Auto sprechen.
Das Match DSP sagt mir auch zu, ob er es auch für meine Anwendung favorisiert, zeigt sich dann.
2 getrennte Endstufen für Türen und Sub sind mir auch lieber, wegen flexibilität bei später folgenden/geänderten Komponenten, aber auch, falls mal etwas kaputt gehen sollte.

Nun bleibt letztendlich dann noch die Frage nach einem geeigneten Chassis für meine Reserveradmulde.

Ich habe gerade auf der Audio-System Seite einen Subframe (600x180+Boden/Deckel) berechnet, demnach hätte ich ein Volumen von 44,334 Liter zur Verfügung, wovon die Chassis-Verdrängung und ein evtl. BR-Rohr noch abgezogen werden müsste.

Wäre jemand so nett und würde mir ein paar Chassis vorschlagen und diese mal im Bezug auf das vorhandene Volumen mit WinLSD durchrechnen?

Ich habe mir das Prog zwar schon runter geladen, jedoch habe ich damit bisher nur das besagte ESX Chassis berechnet und weiß daher mit den Ergebnissen nicht wirklich etwas anzufangen.
Und leider mangelt es mir an Erfahrung, was Werte von verschiedenen Chassis angeht, die für meine Anwendung in Frage kommen könnten.

Auch weiß ich nicht, ob ich problemlos zb. 2x10" Chassis mit EINEM Monoblock betreiben könnte.
Der ESX Sub (QE1222/QE1224) zb. war passend verfügbar, um ihn als Doppel-Schwingspuler an verschieden stabilen Monoblöcken(4,2,1 Ohm) betreiben zu können. Ich weiß jedoch nicht, ob gleiches auch mit 2 Chassis mit Einzelspule möglich wäre.

Wähle ich demnach lieber das oder die Chassis nach dem Monoblock aus oder anders herum?
Irgendwo muss ich ja anfangen.....

Gruß
Jan

LexusIS300
Inventar

#15 erstellt: 04. Mrz 2019, 10:29

Bin mir sicher Frank hat auch Vorschläge zum Sub, wieso sollten wir jetzt ein paar Subs durchsimulieren wenn er dann der Meinung ist, dass die nichts sind.
Natürlich kann man auch zwei Subs oder mehr an einem Monoblock betreiben.

ICH würde zuerst das passende Chassis auswählen, dann die Endstufe.

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Mrz 2019, 15:42

Ich werde um 14 Uhr im Store anrufen und wenn heute geöffnet ist, dann werde ich hinfahren.

Ich habe in der Verkaufsecke gerade 2 verschieden 4-Kanal Endstufen gefunden, die vermutlich für meine Bedürfnisse locker ausreichen würden.

Vibe Stereo LiteBox 4

und

Soundstream REF 800.4

Was denkt ihr, welche Endstufe besser zum Seriensystem und evtl. später einem Zubehör-System der unteren (-200€)Preiskategorie passt?

Gruß Jan

LexusIS300
Inventar

#17 erstellt: 04. Mrz 2019, 15:46

Ich würde zur REF greifen.
Hatte ein Spezi verbaut und war bestens zufrieden

astra-k
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 04. Mrz 2019, 15:51

Und mit 4x110 Watt an 4 Ohm laut Amp-Performance sollte sie ja wohl auch locker für ein späteres System ausreichen, oder?

Gruß Jan