Suche gute 2Din Marken HU fuer Busprojekt

+A -A
Autor
Beitrag
VincePrinz
Neuling
#1 erstellt: 06. Jan 2021, 04:01
Mein erster Beitrag - Hallo alle zusammen und liebe Gruesse aus Oesterreich!

Ich habe mir einen 2010er Toyota Hiace Allradbus gekauft, der erstmal eine gute HU benoetigt.

Mein Plan:
Erstmal nur HU rein an die original Lautsprecher (wenn man den 10cm Verhau so nennen darf) zum Musikhoeren und vor allem Freisprechen bis ich den Bus technisch auf Vordermann gebracht habe.
Der naechste Schritt wird der Innenausbau mit modularem Campingsystem, Verbraucherbatterie, Photovoltaik etc. - und gutes Soundsystem.
Ich habe noch einige Komponenten von vergangenen Hifi-Ausbauten zu Hause rumliegen, welche ich dann in Verbindung mit neuen Komponenten verbauen moechte.


Also erstmal nur eine gute HU!

Kurz zu mir:
Ich bin studierter Veranstaltungstechniker, lege beim Sound am meisten Wert auf gute Qualitaet, Wumms ist zweitrangig aber wenn ich mir die ganze Arbeit schon antue und viel Geld investiere darf der Wumms natuerlich nicht fehlen (kein Proletenallesklappertistlautundtutwehwumms - sondern schoen definierter kraeftiger nicht zu wabbeliger Bass, gute starke Kicks, sauberer Mittelton, klare brilliante Hoehen welche nicht zu scharf sein duerfen).

Ich habe in der Vergangenheit schon einige verschiedene Audiosysteme in Autos von Freunden, Verwandten und meinen ehemaligen Autos verbaut.

Mein "Dilemma" ist, dass ich zwar grundsaetzlich Ahnung habe um was es geht, aber eher bei den "Oldschool" Geraeten, die Entwicklung mit den 2Din Dingern mit Bildschirm habe ich nicht mitverfolgt.

Unter anderem ist meine Clarion HU daran Schuld, weil diese seit einer gefuehlten Ewigkeit problemlos laeuft und alles macht was sie soll. Das war eine cz703e mit der ich klanglich recht zufrieden war und diese auch ueber 6 Kanaele vollaktiv alles ansteuern konnte (Vorne 2 Komponentensystem ueber 4 Kanalverstaerker plus Subwoofer im Kofferraum, alles einzeln Filter- und Laufzeitkorrigierbar).


Zum Bus:
Fuer die HU steht ein standart 2 DIN Schacht bereit, gute HU nachruesten ist also kein Problem , brauche keinen fahrzeugspezifischen Rahmen.
Fuer den Anschluss habe ich bereits einen Toyota auf DoppelDin KabelAdapter --> von dem her wie vor 20 Jahren anzuschliessen (kein CanBusgemurkse noetig).


Ausgeben moechte ich fuer die HU so zwischen 500 und 1000 Euro.

Ich habe mich schon stundenlang im Internet schlau gemacht, aber bevor ich etwas kaufe mit dem ich noch keine Erfahrung habe frage ich lieber nach euren geschaetzten Erfahrungen und Meinungen.

Meine Ansprueche an die HU:
- Kein integriertes Navi --> moechte kein Geld fuer etwas ausgeben was ich nicht benoetige (entweder
benuzte ich Google Maps oder eine OfflineNaviApp)
- Guter Klang
- kurze Reaktionszeit
- Apple Carplay - am liebsten wireless
- Kein hervorstehender groesserer Bildschirm (passt in dem Bus nicht gut, wuerde wichtige Schalter und
Knoepfe und/oder die mittleren Lueftungsduesen verdecken)
- Eingang fuer Rueckfahrkamera (moechte gerne Anhaenger alleine ankuppeln koennen)
- neueres Modell --> um Kompatibilitaet mit neuen Iphones usw zu gewaehrleisten
- 6x Chinchausgang mit moeglichst hoher Ausgangsspannung, auf keinen Fall unter 4 Volt
- genug integrierte High- und Lowpassfilter um Vollaktiv ueber die HU alles einstellen zu koennen
(damit faellt Alpine leider raus - da fehlt ein Filter bei den Mittenausgaengen - bei allen Modellen )
- alle Kanaele Laufzeitkorrigierbar
- Fernbedienbar- nicht uebers Lenkrad, sondern ueber eine extra Fernbedienung und/oder ueber eine
Handyapp
(moechte von hinten vom Bett aus die wichtigsten Funktionen steuern koennen)
- gute EQ Einstellmoeglichkeiten, sprich viele Baender etc.
- !kein Billigchinaschrott!


Zu den Marken:

- am liebsten Clarion: war sehr zufrieden damit - aber so wie ich das mitbekommen habe gibts Clarion nicht mehr, ausser meinen der seit Jahren gute Dienste leistet

- Alpine: habe in der Vergangenheit 1DIN Geraete verbaut und war von der Bedienung und vom Klang her recht zufrieden, die spielen heute auch alle noch - aber leider gibts fuer meinen angestrebten Vollaktivbetrieb zu wenig Filter, deswegen scheidet Alpine leider leider aus.

- Pioneer: die Marke war mir immer recht sympathisch, habe ausserhalb von Carhifi gute Erfahrungen damit gemacht, mein Favorit bisher ist das Modell AVH-Z9200 DAB
Hat jemand Erfahrungen mit dem Modell bzw. kann mir jemand ein besseres Pioneermodell empfehlen?

- Sony: war mir im Carhifibereich noch nie sympathisch (rein subjektiv), mir kam immer vor dass die Dinger proletig aussehen und viel Bass haben, und nur darauf Wert legen. --> lasse mich gerne vom Gegenteil ueberzeugen!

- Kenwood: Habe wenig Erfahrung damit, frueher bei den 1Din Geraeten fand ich die Steuerung teils unlogisch und kompiziert, laut meiner jetzigen Recherche soll es gute Geraete geben die auch klanglich gut was hergeben --> bitte her mit den Tipps!

- Habe ich noch eine gute Marke vergessen?


Also - bitte helft mir ein vernuenftiges Geraet zu finden, oder habe ich das mit dem Pioneer AHV-Z9200 schon gefunden?

Ich weiss das ist sehr subjektiv - aber kann mir jemand den klanglichen Unterschied von gleichwertigen Pioneer und Kenwood Geraeten erklaeren probieren? Gibts prinzipielle grosse Unterschiede der beiden Marken - Bedienbarkeit - EQ - etc.?

Wie mein Gesamtkonzept aussehen und was es koennen soll wenns mal fertig ist:

Gedaemmt wird eher zu viel als zu wenig - werde den ganzen Bus mit Armaflex Waermeisolieren, was dem Sound bestimmt nicht schadet - und in dem Zug natuerlich noch Entdroehnmatten, Butyl, Filzmatten usw. verbauen.

Die vorderen Tuerverkleidungen werden neu gebaut (hat original nichts fuer Lautsprecher), wird ein GFK/Holzgebastel fuer 16 1/2 er Mitteltoener.

Vorne ein 2 Komponentensystem

Hinten ein 2 Komponentensystem

Hinten ein Woofer (wrschl. integriert in neue Seitenverkleidung)

Das ganze laeuft dann ueber eine extra Verbraucherbatterie ( Musik, Licht, Kuehlschrank, Spannungswandler) und dazu gibts noch einen Kondensator.

Angetrieben wird das ganze dann ueber 2 bis 3 Verstaerker (damit beschaftige ich mich dann im Detail wenns soweit ist).


Am liebsten wuerde ich gerne 3 verschiedene Settings realisieren (durch Einstellungsmoeglichkeiten der HU und An- und Abschalten der verschiedenen Endstufen - am liebsten ohne externer DSP):


Setting 1:
Ich fahre alleine oder mit Beifahrer - nur das vordere Komponentensystem und der Woofer hinten spielen, eingemessen auf die Fahrerposition.

Setting 2:
Ich bin hinten im "Sitz- und Schlafbereich" - nur das hintere Komponentensystem und der Woofer spielen, eingemessen auf den gemuetlichsten Sitzplatz hinten.

Setting 3:
Neffen und Nichten sind mit an Bord auf der Rueckbank - alles spielt, alles eingemessen auf den Fahrersitz, hinten geht sich Einmessen dann halt ohne zusaetzlicher DSP nicht mehr aus - aber die kleinen werden ihre Hoerspiele auch ohne Laufzeitkorrektur verkraften denke ich.


Bin fuer Tipps, Anregungen und Verbesserungsvorschlaege offen!


lg
Vince
Neruassa
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2021, 09:15
Moin.

Clarion ist tot.

Pioneer oder Kenwood ist hier die Wahl.
Bei Thema DSP, wird oft Kenwood verwendet.

Z.b.
https://www.ars24.co...rtner=googleshopping
https://www.ars24.co...rtner=googleshopping

Alternativ ein neuer Chinese, mit bisher guten Erfahrungen darüber. Hier vorallem interessant, der TosLink Ausgang und Android Betriebssystem. Und viel anderer Schnickschnack.

https://www.joyingauto.eu/

Erfahrungen: https://www.klangfuz...its-und-Zubeh%C3%B6r
Simon
Inventar
#3 erstellt: 06. Jan 2021, 12:51
Ich würde auch ganz klar ein Joying mit externem DSP nehmen.
Das ist im Moment für mich das Beste aus allen Welten, was man unter 1000€ bekommen kann.
Den DSP am besten beim lokalen Fachmann kaufen, der sollte ihn auch vernünftig einmessen können.

Und freundlich grüßt
der Simon
Neruassa
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2021, 13:36
... da könnte man je nach Radio von Joying und je nach externem DSP das ganze sogar über Coax oder S/PDIF übertragen, anstatt altmodisch analog über Cinch...

https://www.mosconi.org/gladen_dsp_6to8aerospace.html

Zumal, die Einstellungsmöglichkeiten bei Geräten von Mosconi und Helix weitaus, weitaus und nochmals weitaus komplexer sind als der im Gegensatz dazu "Mini DSP" des Radios.


[Beitrag von Neruassa am 06. Jan 2021, 13:38 bearbeitet]
VincePrinz
Neuling
#5 erstellt: 06. Jan 2021, 21:30
Vielen lieben Dank fuer die schnellen Antworten!

@Neruassa:
Clarion ist tot - ich trauere...

Beim Kenwood DMX7018DABS war ich zuerst sehr positiv ueberrascht, das Ding hat feur den Preis alles was ich brauche - fast.
Bei den technischen Daten auf der Kenwood Seite war nicht eindeutig zu erkennen ob der Netzwerkmodus auf 3 Wege moeglich ist, habe mir die Bedienungsanleitung heruntergeladen - und siehe da, selbiges Problem wie bei Alpine - fuer die Mitteltoener fehtlen die Lowpassfilter, somit fuer mein Vorhaben nur mit externer DSP zu verwenden.

Bei deinem zweiten Vorschlag, dem Kenwood DMX8019DABS ist die allerdings moeglich, da wird in der Anleitung auch speziell auf den Netzwerkmodus 3 Wege eingegangen. Habe mir Videos zu dem Teil angesehen - hat alles was ich moechte und reagiert superschnell. Diese HU ist somit definitiv in der engeren Auswahl.

@ Neruassa +Simon:
Die JoyingautoChinadinger sind Neuland fuer mich, habe mir den Thread im Klangfuzziforum durchgelesen und das 1 1/2 Stunden Testvideo auf Youtube angesehen.
Lange hin und her ueberlegt, schlecht klingen tuts ja nicht, aber irgendwie werde ich damit nicht so richtig warm...
Prinzipiell gebe ich lieber etwas mehr Geld aus, und kaufe mir dafuer nur einmal ein namhaftes Markenprodukt, wo der Support fuer lange gewaehrleistet ist.

"Danke" das ihr das Thema externe DSP nochmal ansprechen musstet, natuerlich musste ich auf den Mosconi Link klicken und habe gruebeln angefangen.
Da ich ja 3 verschiedene Settings realisieren moechte waere es natuerlich am einfachsten diese ueber die kleine Fernbedienung RC-Mini zu wechseln, ohne dabei durch irgendwelche HU Menus zu navigieren.
Plus natuerlich die erweiterten Einstellmoeglichkeiten plus mehr Kanaele...
Beim lokalen Fachmann kaufe ich gerne wenn der Preis stimmt, da ich gerne lokale Geschaefte unterstuetze, mit der Einstellerei komme ich klar, habe Veranstaltungstechnik studiert und bisschen Ahnung davon - und fuer die Feineinstellung habe ich im Freundeskreis zum Glueck ein paar richtig gute Tontechniker wielche komplettes hochprofesionelles Studioequipment besitzen, Messmikros und die zugehoerigen Programme etc

Jetzt bin ich doch noch am Ueberlegen eine externe DSP zu verwenden - dann waere Alpine auch wieder in die Auswahl mit aufgenommen.
Die externe DSP Loesung ist mit Joying sicherlich am guenstigsten realisierbar, aber wie gesagt, mein Gefuehl sagt nein... obwohl die Coaxsignaluebertragung richtig interessant ist.

Hm... - ich bin heute anscheinend nicht der Entscheidungsfreudigste... aber tendiere jetzt doch mehr zu einer externen DSP

Somit schraenkt sich meine Frage langsam ein auf - Alpine, Kenwood, oder doch Pioneer?

lg
Vince
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2021, 21:37
Ich bin mir jetzt nicht tausend Prozent sicher, aber beide Kenwood sollten den kleinen 2 Wege + Sub DSP an Board haben, der für TMT+HT+Sub geeignet ist.
Aber schau lieber in die BDA, sicher ist sicher.
Die sollten beide sowohl einen Bandpass für den TMT, als auch HPF für den HT, als auch LPF für den Sub haben.
SOLLTEN!
Meines Wissens können die aber keine Profile speichern.


Lange hin und her ueberlegt, schlecht klingen tuts ja nicht, aber irgendwie werde ich damit nicht so richtig warm...

Hier im Forum haben auch diverse Leute ein Joying, bisher nichts negatives gehört, und die laufen schon seit Jahren... Das ist zwar "China", aber kein "Müll".

Ob nun Alpine, Kenwood oder Pioneer ist latte. Du brauchst ja nur "die Headunit", keinerlei Einstellungen. Das übernimmt ja alles der externe DSP / DSP-Endstufe samt Remote-Control-Fernbedienung.

Ich kenn auch einige, die Joying via S/PDIF in Kombination mit Mosconi DSP verwenden, soll wohl richtig fein sein.
Würde ICH meine Headunit tauschen wollen, würd ich zu Joying greifen und über S/PDIF gehen. Da aber im Auto zu hart Integriert und zu geizig, bleib ich beim Oldschool Analog HighLevel.

Externer DSP wäre für dich, dein Budget und deinen Wünschen wohl am sinnvollsten.
Zumal du dort, wenn du einen 8 Kanal DSP (oder 8-Kanal-DSP-Verstärker) kaufst, auch die hinteren LS drüber laufen lassen kannst.
https://de.audison.eu/products/ap-f8-9-bit/
Kostete zwar ne Stange Geld, aber ein 8 Kanal DSP und Verstärker für 8 Kanäle kosten in der Qualität mehr. Hier ist es kompakt und klein, in einem Ding.
Auch Zwecks Strom und so...

Schlaf mal 2 Nächste drüber.

Zwecks Joying, guck mal hier: http://www.hifi-foru...=2026&postID=676#676
Oder wenn du fragen hast, schreib st3f0n mal an.
Oder vielleicht meldet er sich ja auch mal noch zu Wort...


[Beitrag von Neruassa am 06. Jan 2021, 21:49 bearbeitet]
Simon
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2021, 22:24
Nur als Gedankenanstoß:
Woher kommen denn die Geräte von Alpine, Kenwood, Pioneer, ...

Ich wäre sehr erfreut, wenn sich ein namhafter Hersteller mal wieder zu was richtig Gutem hinreißen lassen würde.
Alpine F1, Pioneer ODR, Sony XES, Clarion HX-D2, McIntosh, SoundMonitor, Denon, ...
Solche Geräte werden leider nicht mehr auf den Markt gebracht.

Service ist durchaus ein Argument.
Wie man am Beispiel Clarion sieht, muss es nicht sein, dass Alpine, Kenwood oder Pioneer in 2 Jahren noch Car-HiFi produzieren. Das kann schnell gehen.
Der Support beim lokalen Händler bzw. Generalimporteur sollte aber besser sein als bei einem Online-Vertrieb.

Und freundlich grüßt
der Simon
VincePrinz
Neuling
#8 erstellt: 06. Jan 2021, 22:37

Neruassa (Beitrag #6) schrieb:
Ich bin mir jetzt nicht tausend Prozent sicher, aber beide Kenwood sollten den kleinen 2 Wege + Sub DSP an Board haben, der für TMT+HT+Sub geeignet ist.
Aber schau lieber in die BDA, sicher ist sicher.
Die sollten beide sowohl einen Bandpass für den TMT, als auch HPF für den HT, als auch LPF für den Sub haben.
SOLLTEN!


Ich habe die Bedienungsanleitungen durchforstet - der DMX7018DABS hat keinen Bandpass beim TMT, der Kenwood DMX8019DABS schon.
Zusatzlich hat das DMX8019 Wireless Carplay, das finde ich auch superpraktisch!

So einen DSP Verstaerker habe ich letztes Jahr im GTI meines Neffen verbaut - die sind echt cool die Dinger - vor allem platztechnisch sehr interessant - in der Endstufe integrierte DSP heisst schon mal ein Kastl weniger welches man wo verstecken muss.

..ich nehme deinen Ratschlag an und schlafe mal 2 Naechte :-) und wer weiss, vlt meldet sich noch jemdand mit anderen Aspekten die meine Entscheidung erleichtern...

lg
VincePrinz
Neuling
#9 erstellt: 06. Jan 2021, 22:52

Simon (Beitrag #7) schrieb:
Nur als Gedankenanstoß:
Woher kommen denn die Geräte von Alpine, Kenwood, Pioneer, ... [/center]


das ist mir klar - aber China ist gross - Beispiel Feuerwerk - da gibt es professionelle Firmen mit professionellen Produkten, aber es gibt auch ganze Provinzen wo es rein Hinterhofherstellung gibt - die stellen richtig gefaehrliche Sachen her, da muss man die Finger davon lassen bevor man kleine mehr hat!

Wobei es jetzt bei Joying schon einiges an Praxiserfahrung gibt, die Dinger auf Herz und Nieren getestet wurden - mein Fazit - wenn Chinading dann nur Joying.


Simon (Beitrag #7) schrieb:
Ich wäre sehr erfreut, wenn sich ein namhafter Hersteller mal wieder zu was richtig Gutem hinreißen lassen würde.
Alpine F1, Pioneer ODR, Sony XES, Clarion HX-D2, McIntosh, SoundMonitor, Denon, ...
Solche Geräte werden leider nicht mehr auf den Markt gebracht.[/center]


Das waere ein Traum! Wenn es sowas in der Qualitaet wie ein Alpine F1 in modern mit Bildschirm gaebe - dann wuerden wir hier glaube ich gar nicht lange rumdiskutieren muessen - sondern nur mit dem Finger draufzeigen - "alla" da schau mal - das kaufst dir und gut is :-)



Simon (Beitrag #7) schrieb:
IService ist durchaus ein Argument.
Wie man am Beispiel Clarion sieht, muss es nicht sein, dass Alpine, Kenwood oder Pioneer in 2 Jahren noch Car-HiFi produzieren. Das kann schnell gehen.
[/center]


Waaah - bitte verschrei es nicht! (Ich klopfe gerade auf jedes Holz das ich finden kann)!

Ich habe noch nicht mal verkraftet das Shure keine Plattennadeln mehr herstellt, dann kam der Tot von Clarion - wie soll das nur weitergehn
VincePrinz
Neuling
#10 erstellt: 07. Jan 2021, 17:04
Soda - eine Nacht drueber schlafen hat genuegt - Danke Neruassa und Simon fuers Hartnaeckig bleiben.

Es wird ein Joying werden!!!

Habe mir jetzt nochmal jede Menge Videos und Tests angesehen und bin ueberzeugt damit die richtige Wahl zu treffen - vor allem der Koax- und Digitalausgang haben mir es sehr angetan.

Meiner Meinung nach ist die Joying Homepage etwas unuebersichtlich, deswegen bin ich mir noch nicht ganz sicher welches Modell es werden wird, auf jeden Fall ein aktuelles.

Mein Gefuehl sagt mir dass es ein 7" Geraet wird, da die raus- und ueberstehenden Bildschirme nicht wirklich in meinen Bus passen.
Bzw. der Bildschirm wuerde andere Sachen blockieren - unterm Din Schacht sind Aschenbecher und Dosenhalter, darueber die Klimaregler - wuerde natuerlich auch weiterhin alles gerne bedienen koennen.

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_2881

Werde euch auf dem Laufenden halten --> bzw. falls wer einen Vorschlag hat freue ich mich natuerlich :-)

lg
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
2Din Navi HU?
octane87 am 01.10.2009  –  Letzte Antwort am 02.10.2009  –  2 Beiträge
Suche sehr gute Marken
motofreak77 am 08.04.2004  –  Letzte Antwort am 08.04.2004  –  10 Beiträge
JVC KD-PDR51? Gute HU fuer Ipod?
Nico19 am 10.08.2007  –  Letzte Antwort am 10.08.2007  –  5 Beiträge
Suche 2DIN Autoradio DvD
Frontpig am 03.08.2010  –  Letzte Antwort am 03.08.2010  –  2 Beiträge
HU 2DIN mit Android Auto gesucht
KAL am 09.10.2018  –  Letzte Antwort am 09.10.2018  –  4 Beiträge
Endstufe ( ab 2KW ) Hu ( evtl. 2Din ) Batts
Shoepe am 19.10.2010  –  Letzte Antwort am 23.10.2010  –  11 Beiträge
2DIN HU Musik + gleichzeitig AV Video
j.joker am 12.02.2017  –  Letzte Antwort am 17.02.2017  –  6 Beiträge
suche gute HU
CoLtKaTeR am 22.06.2009  –  Letzte Antwort am 01.07.2009  –  17 Beiträge
gebrauchte 2Din HU mit Navi gesucht
KAL am 29.10.2018  –  Letzte Antwort am 30.10.2018  –  7 Beiträge
Kaufentscheidung für 2Din Radios
88CrAnK88 am 05.01.2012  –  Letzte Antwort am 08.01.2012  –  46 Beiträge
Foren Archiv
2021

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 8 )
  • Neuestes MitgliedKranelite
  • Gesamtzahl an Themen1.551.065
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.207

Hersteller in diesem Thread Widget schließen