Sound für Modell-Panzerspähwagen 1000 €+

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Volkspanzer
Neuling

#1 erstellt: 31. Jan 2023, 21:44

Hallo alle,

ja, ihr habt richtig gelesen es geht um sound für ein Panzerspähwagen-Modell... im Maßstab 1:1

Ich bin Modellbauer, aber da wohl eher der Hardcore-Fraktion zugehörig, denn ich baue Modelle im Maßstab 1:1, natürlich voll fahrfähig, Allrad-antrieb, V8 Motor etc.
Ich habe nun letztes Jahr meinen 2. Nachbau, ein Sdkfz.222, ein bei den deutschen Streitkräften 1939-1945 eingesetzten Panzerspähwagen, nach knapp 3 1/2 Jahren Bauzeit fertig gestellt.

Zur Zeit ist er, nach Aussagen von Fachleuten, der weltweit detaillierteste Nachbau dieses typs.
Das Fahrzeug ist im Original mit einer 2cm-Flak und einem MG34 bewaffnet.
Aufgrund der sehr strengen Waffen Gesetze in D, auch für Deko-Waffen, habe ich mich entschlossen, den Schusssound der Waffen über ein Soundmodul aus dem RC-Modellbau darzustellen. Vom soundmodul über Hi-Low-Converter zu einem Verstärker (2x 50W) und dann zu 2 Druckkammer-Lautsprechern sowie 2 2-wegeboxen.
In der Werkstatt war das sch.... laut, aber der erste Feldversuch bei einer reenactment-Veranstaltung hat gezeigt.... das ist draußen viel zu leise.
Also muss ich soundmäßig gehörig aufrüsten.
Tests mit einer E_lektron Partybox (900W...sagen sie) haben gezeigt, da muss ich hin, damit man auch in mind.100m noch hört, wenn die Waffen ausgelöst werden.
Ich habe für das Soundsystem eine extra Batterie eingebaut , 68 VA.
Mein Gedanke ist, von dem vorhandenen Verstärker den Hi-Level abzugreifen, zu einem ordentlich starken Verstärker zu führen und in Front eine Holzkiste (das war damals oft der Fall, es gibt Original Bilder) mit den entsprechenden Lautsprechern und evtl einen subwoofer zu montieren. Hinten will ich auch noch eine Holzkiste montieren (auch dafür gibt es Original-Bilder) und dort evtl noch einen Druckkammer-Lautsprecher und über den 2. Ausgang (der schuss-Sound ist mono) des vorhandenen Verstärker anschließen, damit es da auch "laut wird"
Ich habe mal gegoogelt und bin auf den Gladen-Pico 1 gestoßen. Der wäre doch für vorn gut, oder? Nur, was brauche ich noch, vor allem was für Lautsprecher, was für einen subwoofer?? Frequenzweiche???
Die Kisten, die ich verwenden könnte, haben folgende Innen-Maße:
Vorn: Länge 610 mm, Breite265 mm, Höhe 210mm

Hinten: Länge 380mm, Breite 265 mm, Höhe 160 mm

Liebe Fachleute des Sound-"wumms" ( würde Olaf S. wohl so sagen

), ich brauche Eure Hilfe. Ich habe auf dem steinigen Weg dieses Nachbaus viel erlernen müssen, aber hier komme ich jetzt im Moment ohne eure Hilfe, eure Ratschläge nicht weiter.
P.s.wer mehr über 3 1/2 jährigen Werdegang des Nachbau erfahren möchte:
Multiboard:

Nachbau eines Sdkfz.222
Facebook:

Volkspanzer-Die Feldwerkstatt
Ich bedanke mich im Voraus für eure Hilfe
Gruß aus dem Norden
Benny

[Beitrag von Volkspanzer am 31. Jan 2023, 21:46 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 31. Jan 2023, 22:19

Hi Benny,

Vom soundmodul über Hi-Low-Converter zu einem Verstärker (2x 50W) und dann zu 2 Druckkammer-Lautsprechern sowie 2 2-wegeboxen.

Was hast du denn hier genau an Material an der Hand?
Gerne mit Links/Typenbezeichnung.

Mit zwei ordentlichen Musikhörnern (sowas:

https://www.thomann.de/de/dnh_mh_50t.htm ) wird das auch bei nur 50 Watt so dermaßen laut.

Volkspanzer
Neuling

#3 erstellt: 01. Feb 2023, 10:41

Guten Morgen DonSiox, Guten Morgen @ all
Also, das bisherige setup war.
vom Verstärker "Fishermo" 2x 45w RMS zu 2 Druckkammer-Lautsprecher (via Amazon)
•Modell: HS30-02; 40 Watt
•4/8 Ohm; Frequenzber.:300-6000Hz
•Schalldruck>104dB
und 2 x Boss Audio MR50W Marine Serie 150 W
Das Ergebnis war... viel viel zu leise.
Ich hatte auch einen größeren Verstärker ausprobiert,, Auna Amp ch 4, aber der hat sich verschluckt... d.h, er reagierte viel zu spät auf die Auslösung des Schuss-Sounds, verschluckte dann die Hälfte. Das machte er, egal ob ich das Signal vom Soundmodul (beier electronic,Soundmodul USM-RC-2 ) via Hi- oder Lo einspeiste.
Ich brauche wirklich ordentlich "wumms", sonst ist die ganze Darstellung nichts wert.

Gruß
Benny

Seimalanders
Stammgast

#4 erstellt: 01. Feb 2023, 11:11

Guten Morgen,

Zunächst einmal Respekt für die geleistete Arbeit

auch wenn einige wahrscheinlich bei solchen Themen gleich die Pazifistenparolen herauskramen.

Ein Druckkammerlautsprecher (mit Musikhorn hat das Ganze eh nichts zu tun) kommt erst gar nicht zu den tiefen Frequenzen hin, die du für einen spürbaren, oder wenigstens beeindruckenden, Knall benötigst. 60 bis 80 Hz sollten es wahrscheinlich schon sein. Das können PA-Bässe mit harter Aufhängung und 250 mm (10") Durchmesser schon leisten. Die haben einen hohen Wirkungsgrad. Das benötigte Gehäusevolumen kann man dafür schnell nachrechnen. Die Experten dafür sitzen

hier oder

hier.
Dazu müsste das Chassis aufgrund der Kistenmaße wahrscheinlich in den Deckel eingebaut werden, nicht so gut bei Regen ...
Eine Frequenzweiche oder Hochtöner braucht es dabei nicht.
Da die Qualität des Sounds ja kein Hifi sein muss, könnte man evtl. alternative Techniken nutzen wie z.B. elektromagnetisch angetriebene Chassis o.ä., die ohne Sicke und Spinne auskommen, welche bei extremen Auslenkungen verschelißen können.
Vielleicht findet man auch noch eine BOSE Wave Cannon, die könnte man optisch gut integrieren

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 01. Feb 2023, 11:49

Ich muss doch mal fragen:
das Gesamtprojekt scheint mir jetzt nicht unbedingt allzu billig gewesen zu sein.

Weshalb hast du bei dieser Tontechnik dann wirklich das billigste vom billigen aus den Regalen der Onlinehändler genommen?

Ein Druckkammerlautsprecher (mit Musikhorn hat das Ganze eh nichts zu tun) kommt erst gar nicht zu den tiefen Frequenzen hin, die du für einen spürbaren, oder wenigstens beeindruckenden, Knall benötigst. 60 bis 80 Hz sollten es wahrscheinlich schon sein.

Ich habe in einer ersten Google-Suche nicht allzu viele sinnvolle Ergebnisse für die nötigen Frequenzbereiche von Flak und MG gefunden.
Das wäre aber durchaus einmal interessant.
120dB bei 80 Hz... Da musst du schon ordentlich auffahren. Das in die Fahrzeugoptik zu integrieren halte ich doch für eher schwierig umsetzbar, daher auch die Idee mit den Musikhörnern. Ohne solche Musikhörner einen wirklich hohen Schalldruck mit starken Impulsen aufzubauen, das ist selbst im Mittel- und Hochtonbereich nicht so einfach. Ein normales 10" PA-Topteil wird hier vermutlich nicht die gestellten Anforderungen erfüllen.
Ich habe mit meiner PA aber auch ehrlich gesagt noch nie versucht, ein Flak-Geschütz zu imitieren...

Volkspanzer
Neuling

#6 erstellt: 01. Feb 2023, 13:48

Donsiox (Beitrag #5) schrieb:

Tja, weil ich davon keine Ahnung hatte und mich von jemanden hab beraten lasssen...

Ich hab mal geschaut: also ein MG feuert so im Frequenzbereich von 150 - 2000 Hz, mit ca. 140 db, wobei ich nach abhören von Testtönen eher max 1000 Hz schätze.
eine 2 cm-Flak ist vom klang her etwas tiefer als ein MG., ich denke, das sind dann so um 80 -500 Hz, und auch lauter als ein MG.
diese Musikhörner, die DonSiox empfohlen hat, sind wohl vom db (120) wert her die lautesten, die man bekommt, oder?

P.S. zumindest in der vorderen Kiste ist schon reichlich Platz.

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 01. Feb 2023, 14:02

ca. 140 db,

Uff. Naja, etwas leiser schont die Ohren

Denn 140dB sind viermal so laut wie 120dB.
Hier bisschen Theorie dazu:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-Lautheit.htm

diese Musikhörner, die DonSiox empfohlen hat, sind wohl vom db (120) wert her die lautesten, die man bekommt, oder?

Nunja - mit einem ordentlichen horngeladenen PA-Topteil kommst du schon nochmal in andere Dimensionen:

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112.htm
So ganz kompakt ist das dann aber nicht mehr. Was auch relevant ist: die Abstrahlcharakteristik der Lautsprecher/Hörner.
Denn mit einem Lautsprecher nach hinten und einem nach vorne ist es an den Seiten und auf dem Fahrzeug deutlich leiser.

st3f0n
Moderator

#8 erstellt: 01. Feb 2023, 14:06

Ich hatte auch einen größeren Verstärker ausprobiert,, Auna Amp ch 4, aber der hat sich verschluckt

Bei Auna handelt es sich auch um den größten Chinaschrott.

Zurückgeben falls machbar.

Ich denke auch, dass man mit Hörnern hier am besten aufgehoben ist, um zumindest den Pegel obenrum wiedergeben zu können.
ich stand noch nie in der Nähe eines Flakgeschützes jedoch denke ich, dass man hier ordentlich Membranfläche und auch Leistung bereitstellen muss, um zumindest in ähnliche Bereiche der Lautstärke und des Drucks zu kommen.

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 01. Feb 2023, 14:16

jedoch denke ich, dass man hier ordentlich Membranfläche und auch Leistung bereitstellen muss, um zumindest in ähnliche Bereiche der Lautstärke und des Drucks zu kommen.

Ich wäre zugegeben auch sehr froh, wenn ich niemals in der Nähe eines betriebsbereiten Flak-Geschützes stehen muss

Die schiere Wucht eines solchen Geschützes wiederzugeben ist sicherlich nicht einfach. Gerade der enorm kurze, druckvolle Impuls.
Da kommen ja neben dem hörbaren auch fühlbare Impulse bei rum. Vielleicht könnten

Körperschallwandler / Exciter hierbei helfen.
In der

Ouvertrüre 1812 von Tschaikowski kommen/kamen echte Kanonen als Teil des Orchesters zum Einsatz. Da müsste man mal schauen, wie das so vertont wurde...

Volkspanzer
Neuling

#10 erstellt: 01. Feb 2023, 14:34

@ donSiox,
Die würden von den Abmaßen her vorn passen...

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm,

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_m.htm
da kommt eine Tarnplane drüber, dann sieht das keiner.
dazu dann noch 2 ordentliche Musikhörner (z.B. die aus deinem ersten Link) die ich links und rechts am Fahrzeug verbaue ( nicht sichtbar) und dann noch einer hinten drauf...
nur, welcher Verstärker? Und brauche ich da noch ne Frequenzweiche??

@st3f0n, habe ich gemacht, ging zurück

Volkspanzer
Neuling

#11 erstellt: 01. Feb 2023, 14:42

Was Körperschall angeht...
Ich hatte letztens im Urlaub das "Vergnügen", im Nachbarhaus einen Car-Hifi-Fetischisten zu haben. Wenn der abends seine Auto-Musikanlage anmachte, um Fiesta zu machen hat bei mir im Haus Boden und Wände vibriert, so einen Subwoofer hatte der. Auto stand ungefähr 60-70 m weit weg. Meine Ohren haben auch geklingelt...

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 01. Feb 2023, 15:01

Wenn der abends seine Auto-Musikanlage anmachte, um Fiesta zu machen hat bei mir im Haus Boden und Wände vibriert, so einen Subwoofer hatte der.

Das ist zwar sicherlich richtig (und in geschlossenen Autps braucht man nichtmal so viel an Membranfläche, damit das richtig knallt), aber die Exciter arbeiten grundsätzlich anders.

Die Montage erfolgt auf einer schwingfähigen Fläche, die dadurch direkt zum Schwingen angeregt wird (z.B. Karosserieblech im Auto, Untergestell eines Sofas o.ä.).

Die würden von den Abmaßen her vorn passen...

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm,
[url]https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_m.htm

[/url]
Die Achat 110 sind, auch wenn die Bezeichnung ähnlich ist, ganz andere(!) Lautsprecher als die Achat 112.
Insbesondere die Hochtöner unterscheiden sich gravierend - rein nach dem Datenblatt sollten die 112er hier deutlich potenter sein.

nur, welcher Verstärker? Und brauche ich da noch ne Frequenzweiche??

Eine Frequenzweiche wäre nicht verkehrt, ja. Vor allem, um die Lautsprecher vor niederfrequenten Tönen schützen zu können.
Als Verstärker wäre z.B. sowas denkbar:

https://www.thomann.de/de/the_t.amp_quadro_500_dsp.htm

Volkspanzer
Neuling

#13 erstellt: 01. Feb 2023, 17:09

Hallo @DonSiox
was ist bitte ein "Exciter"???

Und wo, hast du die Datenblätter für diese Boxen gefunden??

Dein empfohlener Verstärker... zu groß und dann wohl nur mit 220V...
Wie ich bisher so ergoogle, gibts für den car-Bereich nur Verstärker für max 4ohm-Lautsprecher.
die bisher genannten sind alle 8 ohm, was zwar auch angeschlossen werden kann, aber Leistung kostet, wenn ich das richtig verstehe.
Also brauch ich da wirklich Verstärker mit viel Dampf ...
Oh oh, das ist nicht einfach.....

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 01. Feb 2023, 17:26

Exciter

Hatte ich dir verlinkt, sowas hier:

https://www.visaton....ler/bsx-130-wp-4-ohm

Und wo, hast du die Datenblätter für diese Boxen gefunden??

Die findest du bei Thomann immer, wenn du runterscrollst (bzw. in der Bedienungsanleitung).
Aber das habe ich gar nicht benötigt.

"1,4" Neodym Mittelhochtöner (3" Schwingspule)" -> das ist relevant.
Die meisten Lautsprecher dieser Preisklasse haben deutlich kleiner dimensionierte Hochtöner verbaut.

Wie ich bisher so ergoogle, gibts für den car-Bereich nur Verstärker für max 4ohm-Lautsprecher.
die bisher genannten sind alle 8 ohm, was zwar auch angeschlossen werden kann, aber Leistung kostet, wenn ich das richtig verstehe.

Das verstehst du grundsätzlich richtig. Viele Car-Hifi-Verstärker sind sogar 2-Ohm-stabil.
Da kannst du dann bis zu vier 8-Ohm-Lautsprecher an einem Kanal anschließen.

Wichtiger als Belastbarkeiten & Leistungen ist hingegen der Wirkungsgrad.
Manche Lausprecher - wie die meinerseits verlinkten PA-Hornlautsprecher oder Musikhörner - erreichen schon bei geringer Leistung hohe Lautstärken.
Das ist dann relevanter als die maximale Belastbarkeit.

Volkspanzer
Neuling

#15 erstellt: 01. Feb 2023, 21:25

Danke @Donsiox

Ok, das muss ich jetzt erst mal alles verarbeiten... und vor allem verstehen.
Beim Verstärker: da müsste doch der Gladen-Pico1 hinkommen, oder?

https://www.gladen.com/de/mosconi/mosconi-pico/mosconi-pico-1
wobei der hier ja auch nicht so schlecht klingt, oder?

amazon_USA-DS18 G3600.4D Auto Audio Verstärker 4-Kanal Klasse D Vollbereich 3600 Watt
wenn ich das richtig verstehe, kann man da die Frequenzen einstellen.

Einen schönen Abend an alle gewünscht

Gruß
benny

Volkspanzer
Neuling

#16 erstellt: 06. Feb 2023, 21:10

Hallo und Moin Moin an alle,

so, ich habe mir jetzt folgende Konfiguration gedacht:
1. der vorhandene Verstärker wird ausgetauscht gegen einen ESX QM-Two-v2, 2x 105W RMS bei 4ohm. Der passt gut in den vorhandenen Kasten im Innenbereich.

2. an einen Ausgangs-Kanal ( die vom soundmodul kommenden sounddateien sind Mono) kommen die beiden Thomann -Musikhörner MH-50, diese werden links und rechts am Fahrzeug verbaut und strahlen zur Seite aus.
3. der 2. Lautsprecher -Ausgang wird via hi-level zu einem ESX-QE 600-2 geführt. die bringt gebrückt dann 600W an 4ohm. Und dort wird dann der PA-Lautsprecher achat 112 angeschlossen und in Front montiert. Duch die Monitorschrägen reicht der gerade einmal 10 -15 cm über die Stoßstange. Da kommt dann, neben der Schutzhülle, noch ne Zeltbahn drüber. Da es genügend Origialbilder gibt, wo vorn jede Menge Kram daufgebunden war, geht das. wahrscheinlich werde ich dann noch nen Schutzbügel bauen, damit ich den nicht aus Versehen platt fahre.

4.Was den Körperschallwandler angeht, da werde ich mir erst mal nen billigen von Monacor holen. wo der dann mitangeschlossen wird, muß ich testen.
5. Ebenso muß ich testen wo ich den Hecklautsprecher anschließe. Zum Testen nehm ich erst mal einen meiner 2 vorhandenen Druckkammer-Lautsprecher, oder beide (Im Motorraum ist noch Platz). Evtl. hole ich mir dann dafür auch noch ein MH-50 Musikhorn.
Ein Problem was ich so für mich sehe, ist ja, dass ich keinen Fader oder Balance-regler habe, womit ich ja sonst eine indivudelle Lautstärke-regelung der einzelnen Komponenten hätte...soweit ich ergooglet habe gibs da Lösungen, aber die sind wohl alle nur für die 100V-Ela-technik. Oder liege ich da falsch, bzw....
hat jemand ne andere Idee für dieses Problem????
Gruß aus dem Norden
Benny

LexusIS300
Inventar

#17 erstellt: 07. Feb 2023, 08:55

Zugegeben so ganz blicke ich da beim Anschlussplan nicht durch, habe aber eine Idee zur Individuellen Lautstärkeregelung:
Jede der genannten Endstufen hat einen Hochpegeleingang, heisst den High-Low Converter benötigst garnicht und jede Endstufe wiederum hat einen Level Regler.
Benötigst bei einer Endstufe unterschiedliche Pegel für Links / Rechts kannst ja wieder auf den High- Low Converter zurückgreifen der an jedem Kanal auch ein Poti hat.

Volkspanzer
Neuling

#18 erstellt: 07. Feb 2023, 10:18

LexusIS300 (Beitrag #17) schrieb:

Benötigst bei einer Endstufe unterschiedliche Pegel für Links / Rechts kannst ja wieder auf den High- Low Converter zurückgreifen der an jedem Kanal auch ein Poti hat.

Ohh ja, das stimmt, danke für den Tip