für 800-1000€ Anlage fürs neue Auto.

Und wie soll das dann im geforderten Budget bleiben?

Solche großen Subwoofer wollen ja schließlich auch mit Leistung gefüttert werden.

Da brauchst mindestens nochmal 600 EUR für eine entsprechende Endstufe, Einbaumaterial, Kabel und Dämmung.

Also es müssen eigentlich keine normalen lautsprecher eingebaut werden!
Wenns sein muss nur nen subwoofer 30cm x2
ich kann wirklich maximum 1300€ ausgeben.
und die dämmerung von wo kann ich das kaufen und wie baue ich das ein?

So:

http://www.carhifi-f...page=1&orderdate=ASC

Also es müssen eigentlich keine normalen lautsprecher eingebaut werden!

Wie willst Du den dann Musik hören

Im Auto hab ich ja welche drinn
die sollten reichen

Quatsch.

Ich habe mir das mit der Dämmerung mal angesehen...
alter ist das viel arbeit xD
Was kann passieren wenn ich diese Dämmerung nicht machen würde?
Wenn du meinst das ich mir doch lautsprecher mit reinbauen sollte, welche kannst du mir empfehlen?
Mein Akku wird bestimmt auch nicht reichen...

Also zu der Dämmung kann ich nur etwas von meiner Anlage erzählen :


Ich hab keine... fertig...


Resultat im Vergleich zu einem der eine drin hat : Es ist einfach viel besser !!
Es lohnt sich für meinen nicht, desshalb mach ich das nicht.. zu altes Auto, aber weil du ein neues jetzt dir zulegst würde ich es empfehlen selbst wenn es viel Arbeit ist.. für gute Quali muss man sich Zeit nehmen.


Zum Akku muss ich sagen, dass es nun halt drauf ankommt was du dir für ne Endstufe holst und da es im 600€ Bereich liegt, rate ich dir dazu ajf eine Ersatzbatterie zu kaufen... wäre doch nicht schön wenn du im Stau stehst, machst das Auto aus um Benzin zu sparen weil der Stau einfach nich weg will und schon stehste auf der Autobahn und kommst nich mehr weg -.- !!


Bei den Lautsprechern kommt es nun drauf an.. manche haben schon Serienmäschhig gute Lautsprecher drin... teste erst einmal was die so drauf haben und entscheide dich dann erst ob du andere reinklatschst !


Hoffe ich konnte dir mit meiner Erfahrung helfen

Der Sound interresiert mich nicht wirklich, deswegen will ich mehr Geld für mein subwoofer ausgeben...

danke für deine ehrlichen Worte. Hifonix ZX12 Duali ist ein brutaler Woofer, ne starke Endverstärker dran und du musst aufpassen dass dein Fiat Brava nicht auseinanderfällt! Das Ding ist abartig.

Normal empfehle ich das nicht so, aber bei deiner Vorgabe kannst gerne mal zum nächsten MediaMarkt oder ACR (ist besser) fahren die erstellen dir ein passenden Konzept damit nichts vergessen wird! Oder die bauen dir das bei dem Geld auch schon mit ein, dann ist alles gleich ordentlich fertig!

Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Bass.

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.klangfuzzis.de/download/file.php?id=4156&mode=view

http://www.hifi-foru...ead=807&postID=16#16

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html





Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf


http://img472.imageshack.us/i/882dbb3060e411dba2825afnn7.jpg/


http://www.carhifi-s...a51d506d7161dfb6e8d1

http://www.carhifi-f...page=1&orderdate=ASC

Adapter:

http://www.kochaudio...757&products_id=6332


http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter musst selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck


Für Einbaumaterial wie Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmung werden ca. 160 EUR benötigt!


Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe




Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.youtube.com/watch?v=LaR4jilgCY0

http://www.ars24.com/Autoradio/Kenwood/Kenwood-KDC-BT61U.html


2-Wege Frontsystem:

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e




Subwoofer:

http://www.hifi-musi...-mit-JL-Audio-12W3v3




Endstufe:

http://www.hifi-music.de/shop/Eton-PA-8004

Respekt Zuckerbär oO!

Hifonix ZX12 Duali ist ein brutaler Woofer, ne starke Endverstärker dran und du musst aufpassen dass dein Fiat Brava nicht auseinanderfällt! Das Ding ist abartig.

Ich besitze einen Hifnox Bx12bp und das ding ist auch heftigg !!! und zu viel Bass ist wenn das Auto dafür nicht gebaut ist auch nich so gut ^^... mein Rückspiegel vibriert so stark, dass wenn ich zu laut aufdrehe sich der Rückspiegel komplett nach unten verschiebt....

Ein Hifonicsblinkebandpass ist unter keinen Umständen zu empfehlen!

Wenn man hier nur auf Pegel baut, dann doch wenigstens diesen Schritt durchdacht angehen!

Eine Zusatzbatterie hat auch nicht die Hauptaufgabe ein Stehenbleiben im Stau zu verhindern sondern primär überhaupt ein Funktionieren der Endstufen zu gewährleisten.

Musikhören fängt vorne an! Wenn du dir nur stumpf die Birne zermatschen willst ist das etwas Anderes.
Hier, in diesem Forum, geht es aber um HiFi, also möglichst originalgetreue Musikwiedergabe. Dafür ist der Woofer im Verhältnis das unwichtigste Glied.

Gruß Alex

Danke das Ihr alle was interesantes geschrieben habt!
mit einem NEUEN WAGEN ist damit gemeint, dass ich bald 18 werde und mir einen gebraucht wagen geholt habe. Bau Jahr 2000 .
Die Lautsprecher gehen ziemlich Laut.
Eine Dämmerung will ich auch nicht machen!
ist mir ehrlich gesagt viel zu Kompliziert...
Ich denke mal das ich dann zu MediaMarkt oder ACR gehen werde und mich beraten werde...

Eine Zusatzbatterie hat auch nicht die Hauptaufgabe ein Stehenbleiben im Stau zu verhindern sondern primär überhaupt ein Funktionieren der Endstufen zu gewährleisten.

Ich bau jetzt einen Schalter ein das ich mir keine Gedanken machen muss
Dazu wollte ich nur ein beispiel bringen das ihn abschreckt !! wer steht schon gern auf der Straße und kanns Auto nich mehr starten

Dann solltest du auch ein sinnvolles Beispiel bringen; zum Beispiel das ihm erst seine Stufe, dann sein Woofer und am Ende sein ganzer Wagen abbrennt wenn er die Stufe nicht mit genügend Strom versorgt.
Wenn man nicht ins Extrem geht, geht eben nur die Stufe hopps.

Wenn dir das alles zu doof ist, musst du einen Fachhändler aufsuchen. ACR und Mediamarkt sind kein Fachhandel für CarHiFi sondern Elektronikgroßmärkte.
Wo bist du her? Dann kann man dir einen passenden Händler empfehlen.

Gruß Alex

Zu Hause steht bei mir schon ne fette anlage von heco für 1500€
und wegen meinem netten Nachbarn kann ich nicht den bass aufdrehen...-.-
deswegen will ich den bass in mein Auto haben...
Ich finde Alex, Jede/r hat Ihre/seine Eigene Meinung!
Und ich will BASSSSSS

Ergänzung:
Ich wohne in Salzgitter also nähe Braunschweig der herr

Auch hier solltest du den Fachhandel aufsuchen der dir die nötige Arbeit abnimmt. Auch nur "BASSSS" ist mit ordentlich Einbauaufwand verbunden.

Gruß Alex

ist mir ehrlich gesagt viel zu Kompliziert... Ich denke mal das ich dann zu MediaMarkt oder ACR gehen werde und mich beraten werde...

Dann bist du meiner Meinung nach hier aber wirklich falsch !
Bevor ich es einen anderen idioten für mich machen lasse, probiere ich es lieber selber um daraus etwas zu lernen. Eigenarbeit ist 1. Billiger un 2. Besser ! B&B

Die MMM ( MediaMarkt Mitarbeiter ) werden dir da nich viel sagen können.. die haben selbst nich viel Ahnung.. ich weiß es weil ich selbst mich dort mal nach Lautsprechern erkundigt habe.

dämmung?? für was dämmung, wenn sovieso das ganze auto vibrieren soll??

So wie du das geschrieben hast, macht es für mich keinen sinn 1300 Euro ausugeben.. Dass dein Auto krach macht, geht auch billiger;)

Kannst ja irgendwoher zwei Billig Aktivsubs holen und die in Kofferaum binden.. Am besten mit so einem Anziehband.

Sollte dann etwa so aussehen :

http://www.gutefrage...befestigen/0_big.jpg

sry

Aber nein im Ernst, hol dir echt n aktivsub, der nicht wirklich teuer ist.

Eine Anlage, die einfach nur viel Bass hat, muss nicht teuer sein. Teuer sind die Anlagen, die man ansehen kann und die auch einen guten also wirklich guten Klang haben, mit gutem Verhältniss zwischen Front und Sub.

michi889 schrieb:

Eine Anlage, die einfach nur viel Bass hat, muss nicht teuer sein. Teuer sind die Anlagen, die man ansehen kann und die auch einen guten also wirklich guten Klang haben, mit gutem Verhältniss zwischen Front und Sub.

Iwo, auch eine anspruchsvolle Anlage muss nicht teuer sein.


Händlerdatenbank

Gruß Alex

Das Problem ist ich bin bald 18 und mache eine ausbildung als elektroniker fürs-automatisierungstechnik...
Ich habe leider nicht so viel zeit mir auch noch anzusehen wie man sowas einbaut...
Natürlich werde ich mir erstmal hier alles im Foum durchlesen wie man subwoofers einbaut etc... aber das geht nicht von heute auf morgen...

Ich mein als Ihr euer 1. Subwoofer eingebaut habt, bräuchtet ihr da etwa nicht hilfe?

oezhan schrieb:

bass in mein Auto haben... Ich finde Alex, Jede/r hat Ihre/seine Eigene Meinung! Und ich will BASSSSSS

Is ja schön Jung - aber aus Deinem Subwoofer kommt keine Musik.
Ganz einfach.

Und deßhalb ist das Frontsystem der elementare Teil einer Car HiFi Anlage.

Das kannst Du natürlich net wissen, weil Du Null,Null Erfahrung hast.


Aber vielleicht gehörst Du ja auch - wie warscheinlich die anderen zwei Tiefflieger die hier schreiben - zu dieser Sorte, dann bist mit deren Tipps bestens bedient:

Thumpmobile-Zapper Sie haben es sich gerade mit Pilsette und Ziggies auf Ihrer Terasse gemütlich gemacht, da wird die Ruhe des späten Nachmittags von einem dumpfen Poltern und Grummeln gestört: Das regelmäßige Umm-Umm-Umm-Umm-Umm steigert sich langsam zu einem kakophonischen Umm-Tss-Umm-Tss-Umm-Tss-Umm-Tschicki-Umm-Tss-Umm-Tss-Umm-Tss, untermalt vom angestrengten Tröten eines aufgemotzten Kleinwagenmotors. Der jugendliche Fahrer des peinlichen Gefährts steuert zielsicher die Parkpalette gegenüber an, wo er sich mit Gleichschwachgesinnten zum sommerabendlichen Knattervergleich zu treffen pflegt. Dort stehen bereits zwei Spoiler-Golfs mit Kenwood-Aufkleber (Spogomikeas), eine Rennwarze der Polo-Klasse und ein notdürftig gespachtelter und teilgrundierter Kadett. Aus heruntergelassenen Fenstern wummert ein Crescendo aus rhythmischen Versatzstücken kaum zu unterbietender Schlichtheit herüber. Jetzt den dicken Mottek aus dem Werkzeugkeller geholt und den debilen Sportstrullern mal so richtig die Lampe frisiert, denken Sie sich. Trauen sich dann aber doch nicht. Aber halt: Mit einem sogenannten Thumpmobile-Zapper können Sie den Brüdern viel subtiler ans Leder. Alles, was Sie dafür brauchen, ist ein alter Mikrowellenofen, eine 80-cm-Satellitenschüssel und eine leere, möglichst hohe Konservendose. Zerlegen Sie die Mikrowelle so, dass Sie die Teile elektrisch ohne weiteres wieder zusammenstöpseln können. Das Magnetron (dieses dicke Metall-Teil mit den vielen Kühlrippen, Bild oben links) ist das Herz unseres Zappers. In den Boden der Konservendose stanzen Sie ein 20-mm-Loch. Da kommt nun die Stummelantenne des Magnetrons hinein, das Sie mit ein paar Schrauben am Dosenboden befestigen. Die Dose wiederum kommt am Offsetspiegel nun an die Stelle des LNB-Feedhorns, mit der Öffnung in Richtung der Schüssel. Die gesamte Konstruktion wird nun nicht auf Astra oder Eutelsat ausgerichtet, sondern auf das bassbebende Fahrzeugheck des auserkorenen Opfers. Denken Sie bei Offset-Spiegeln daran, dass wegen Einfallswinkel=Ausfallswinkel das Magnetron nun oberhalb des nun eher flach liegenden Spiegels zu liegen kommt. Die Wirkrichtung des Antennenspiegels können Sie mit Lineal und Winkelmesser bestimmen. Jetzt kommt der Moment, wo der Elefant das Wasser lässt: Magnetron wie vorher an die restliche Mikrowellen-Ofen-Schaltung anschließen (hochspannungsfestes Kabel verwenden - das Magnetron arbeitet mit über 2000 Volt!) und KURZ einschalten. Bei korrekter Ausrichtung werden die wertvollen Transistoren in der Bass-Endstufe des Opfers innerhalb von Sekundenbruchteilen zusammenschmelzen. Bei nicht korrekter Ausrichtung wird auch die Motorelektronik des Fahrzeugs zerstört. Aber das wollen Sie doch nicht, oder? Auswirkungen auf das Hirn des Fahrers sind meinen Erfahrungen nach nicht zu befürchten. Aber lassen Sie es besser nicht darauf ankommen, vielleicht sind ja bei ihm doch noch Rudimente von Hirnzellen vorhanden: Wenn das Opfer hinterher im Sand scharrt und in den Hof kackt, war die Ausrichtung falsch oder die Dosis zu hoch. Achtung: Niemals vor den Spiegel treten oder gar in die Konservendose blicken, solange das Gerät eingeschaltet ist! Die Mikrowellenenergie kann in Sekunden zu dauerhafter Erblindung durch Netzhautverbrennung führen! Überhaupt sollten Sie wissen, was Sie tun... ein Thumpmobile-Zapper ist absolut nichts für Elektronik-Anfänger. Ich übernehme für Schäden gleich welcher Art keinerlei Haftung! Sie können den Effekt übrigens eindrucksvoll demonstrieren, indem Sie einen dünnen Alu-Streifen in einen Mikrowellenofen legen und kurz einschalten. Genau das passiert nun in der Stereoanlage des Opfers. Die Wirkung der Konstruktion ist leider auf etwa 30-50 m Entfernung begrenzt, je nach Leistung des Magnetrons und der Fokussierung im Brennpunkt des Spiegels kann es auch etwas mehr oder weniger sein. Kleiner Tip: Als mobile Waffe gegen plattgeschorene Lärm-Emissionssünder hat sich eine dezente Wasserpistole bewährt, zumal der klassische Rennwarzenpilot ja immer mit heruntergelassener Scheibe fährt. Besonders wirkungsvoll ist ein gut gekühlter Spritzer ins Ohr des Mobilproleten. Es empfiehlt sich dann allerdings ein wirklich potentes Automobil (siehe untenstehendes Bild) für die etwaige Flucht vor dem Berzerker.

'Alex' schrieb:

... Musikhören fängt vorne an! Wenn du dir nur stumpf die Birne zermatschen willst ist das etwas Anderes. Hier, in diesem Forum, geht es aber um HiFi, also möglichst originalgetreue Musikwiedergabe. Dafür ist der Woofer im Verhältnis das unwichtigste Glied... Gruß Alex

ach, ich erinnere mich an den Einbau-Tread...

..man sollte den Leuten das geben was Sie möchten, sonst sind diese nämlich nur böse auf Dich weil du Ihnen Ihren Wunsch abgesprochen hast..

die Meinung und Wünsche anderer zu Respektieren bedeutet auch dass es nicht die eigene überzeugung sein muss..
daher habe ich die Empfehlung ganz bewusst so gegeben

Ich denke mal du hast recht ich habe wirklich 0 ahnung.
Naja ich höre dann mal lieber auf einen der Ahnung hat...
Dann will ich doch lieber mit frontlautsprechern...

Ich gehe dann einfach hier hin http://www.car-audio-store.de/index.php?id=6

und lass mich mal beraten... ich berichte dann einfach mal hier was DIE mir empfohlen haben. Ihr sagt mir dann einfach ob sich das Lohnt

Bastet28 schrieb:

..man sollte den Leuten das geben was Sie möchten, sonst sind diese nämlich nur böse auf Dich weil du Ihnen Ihren Wunsch abgesprochen hast.. die Meinung und Wünsche anderer zu Respektieren bedeutet auch dass es nicht die eigene überzeugung sein muss.. :prost

Meister - wir sind hier im HIFI Forum.

Hier wird beraten wie HiFi im Auto funzt.

Und Deine Vorschläge darfst aufm McDonalds präsentieren,
dort bist dann unter Gleichgesinnten.



http://www.youtube.com/watch?v=j8dw1ULBtWc

Zu der Ausbildung.. Ich mach jetzt bald meine Gesellenprüfung und arbeite im Schnitt 10 Stunden am Tag und finde trotzdem Zeit.. weil die Zeit musst du dir nehmen.

Ich mein als Ihr euer 1. Subwoofer eingebaut habt, bräuchtet ihr da etwa nicht hilfe?

Das ist noch nich solange her ^^.. aber die Geschichte ist peinlich :



Vor einem halben Jahr bin ich zum ATU, habe mir alles angeschaut und 1 Sub 800 Watt von Magnat ( 50€ und 1 Endstufe 500 Watt von MAC (70€) mit Kabeln ( ca 20€ ) gekauft. Zuhause angekommen hat mich der Ergeiz gepackt und habe einfach drauf los alles so angeschlossen wie es mir am logischsten erscheinte.
Die große Auswahl gab es ja nicht.. + Kabel natürlich an die Batterie.. durch ein loch in den Innenraum und gut versteckt nach hinten zur Endstufe mit der Masse an der Karosserie verlegt/verschraubt. Sub sind auch nur 2 Kabel.. das war für mich auch das einfachste und der Rest ( Endstufe - Radio ) hat sich auch schnell erledigt, da ja nur 3 Anschlüsse frei waren... WtF? ging aber nix..dann bin ich bei mir an der Hochschule ( wo ich die Ausbildung mache ) zu den Elektrikern und sagte : Hey, da geht nix.. wieso? ist das Ding vllt kaputt? nachgemessen.. 12 V... hmpF stimmt funktioniert?... 2 Stunden später erfahren wir, DAS DING MUSS JA AN DIE ZÜNDUNG DRAN !!! wie soll man das denn sonst anschalten -.-... und dafür habe ich 2 Tage gebraucht.. ABER jetzt weiß ich es besser und kann anderen beim einbaun helfen und habe selbst die Erfahrung gemacht.

NameLesS92 schrieb:

Vor einem halben Jahr bin ich zum ATU, habe mir alles angeschaut .

Für Dich gilt dasselbe:

zuckerbaecker schrieb:

Meister - wir sind hier im HIFI Forum. Hier wird beraten wie HiFi im Auto funzt. Und Deine Vorschläge darfst aufm McDonalds präsentieren, dort bist dann unter Gleichgesinnten. http://www.youtube.com/watch?v=j8dw1ULBtWc

Ich sollte ihm doch nur von meinen Erfahrungen berichten oO..

In einem halben Jahr kann man viel lernen ! z.B das man für sowas nich zum ATU geht weil das ding nach 2 Monaten kaputt ist -.-... ! Ich wäre nicht hier wenn es mich nicht ernsthaft interessieren würde.

@zuckerbaecker

Macht es dir spaß andere auf die nerven zu gehen...
Wenn er seine Geschichten erzählt die Witzig sind und die Mehrheit Sie liest und du nicht, musst du nicht gleich hier in diesem Forum immer nur etwas Negatives schreiben!

Ich mein hier nochmal für dich zuckerbaecker!

Hier wird beraten wie HiFi im Auto funzt.
und nicht ich nerve andere Leute...
und außerdem haben die Leute die bei mc´s sind spaß

McDonalds Parkplatz? Ich ganz sicher nicht. Ich habe auch keine monströsen Subwoofer oder extra Kickbässe im Auto sondern das Hauptaugenmerk auf möglichst geringe Störgeräusche, die Gesamtakustik und auf den Klang (im Auto) gelegt.

Aber seine Frage war etwas völlig anderes als nach gutem Klang, sogar hat dies der Themensteller selbst ausgeschlossen.

Seine Entscheidung, eventuell erst einmal eine Beratung im Fachhandel (nicht Elektro-Großkette) zu erfahren, halte ich für eine sehr gute Entscheidung.

oezhan schrieb:

@zuckerbaecker Macht es dir spaß andere auf die nerven zu gehen...

WEnn einer hier schreibt er hat keinen stabilen Einbau und keine Dämmung und es klingt besser als alles andere, dann nervt der MICH - weils einfach Quatsch ist und derjenige noch NIE eine ordentlich eingebaute und eingestellte Anlage gehört hat.

NameLesS92 schrieb:

Also zu der Dämmung kann ich nur etwas von meiner Anlage erzählen : Ich hab keine... fertig... Resultat im Vergleich zu einem der eine drin hat : Es ist einfach viel besser !!

WEnn einer hier schreibt er hat keinen stabilen Einbau und keine Dämmung und es klingt besser als alles andere, dann nervt der MICH - weils einfach Quatsch ist und derjenige noch NIE eine ordentlich eingebaute und eingestellte Anlage gehört hat.

Falsch verstanden.. damit habe ich sagen wollen, dass es bei mir im Auto ohne Dämmung einfach viel schlechter ist, als bei einem welches gedämmt ist.. ziemlich schlecht formuliert sry..

Wenn du meinst...
ich werde einfach dann mal zum mein Fachhändler gehen und mich da beraten lassen...
Ich werde dann hier Posten was Die mir emfehlen.
Und Ihr sagt mir einfach ob sich das lohnt oder nicht...

danke für alles

NameLesS92 schrieb:

damit habe ich sagen wollen, dass es bei mir im Auto ohne Dämmung einfach viel schlechter ist, als bei einem welches gedämmt ist.. ziemlich schlecht formuliert sry..

Dann hab ichs natürlich falsch verstanden - Sorry

Dann hab ichs natürlich falsch verstanden - Sorry

Man schock mich doch nicht so... ich dachte eben schon, dass du mich zu ihm in eine Schublade stecken willst :D..böses bärchen !!!