Welcher laute Hochtöner klingt am besten?

Servus MumMpel,

unter PA-Hochtöner verstehe ich Treiber und vorgesetztes Horn. Wie sollen die mit ihrer Einbautiefe in die Türen passen? Der Monacor 95 Magnetostat kann mit seinem hohen Wirkungsgrad und einer steilflankigen Aktivweiche schon ordentlich Pegel erzeugen und vertragen. Wie der sich vom Rundstrahlverhalten in der Tür auf dem Weg zu den Ohren macht, kann ich nicht beurteilen.

Sind die Pegel, die Du Dir vorstellst, nicht zu extrem? Ich hatte mal einen Beinahe-Unfall mit einem Löschfahrzeug der Feuerwehr, weil ich das trotz Martinshorn hinter mir nicht habe kommen hören...

Herzliche Grüße, Andreas

Servus erstmal

Ich nenn dir mal ein paar Beispiele die man schon in Türen verbaut hat.

Ground Zero: GZCT 3500X, GZCT 4000X, GZCT 5000SPL (hab ich hier liegen, geht auch nicht bei jedem Fahrzeug aber ja geht in der Tür trotz 142mm Einbautiefe). Sieht halt dann wild aus und braucht viel Glasfaser aber geht.
Audio System HS 38PA usw.

Das dickste was ich mal da hatte war ein Kicx DTC50 44m Titanium Dome Horn Hochtöner mit wahnsinnigen 2,5Kg pro Stück. Glaub mir das geht alles.

Aktuell haben wir beim Kumpel im Clio 8x GZCK 165XSPL als Tiefmitteltöner und 4x GZCT 25SQL Hochtöner. an ca. 1-1,5KW RMS pro Tür.

Nein der Pegel ist nicht zu extrem da er ja nicht für beim fahren gedacht ist sondern eher auf Treffen für Showzwecke weil witzig. Wir hatten mal ein Event dort war Stromausfall und das Nachts...Das Setup hatte glücklicherweise auch div. LEDs und Lichtspielerein und war durchaus so laut wie manche PA und hat damit die Stimmung in der Zeit bis das Problem gelöst war gerettet.

Der Veranstalter ist heute noch dankbar dafür.

Okay, in dieser Welt bin ich nicht zuhause, aber ich würde mich gerne mal in so einen Wagen setzen und hören!

Wenn die Einbautiefe für Dich kein Hindernis ist, dann empfehle ich Dir die Kombi Celestion CDX1-1747 mit dem Horn H1-7050 NoBell (CDX1-Adapter nicht vergessen). In Deutschland zahlst Du pro Paar ab 290 Euro, bei TLHP in Frankreich etwa 190 Euro. Sieht auch noch Klasse aus - finde ich wenigstens. Diese Kombi ist in den beiden Selbstbau-Zeitschriften HobbyHifi und Klang und Ton mehrfach beschrieben und in Bauvorschlägen eingesetzt worden. Habe ich zuhause und ist meiner Meinung nach ein Kracher. Alternativ kannst Du auch Hörner mit anderer Geometrie einsetzen, z. B. H1-9040.

Herzliche Grüße, Andreas

Danke für den Vorschlag. Wird aber vom Platz her wohl nicht passen. Schon wegen dem 18x18cm Horn. Da bin ich alles in allem bei 14-15cm Einbautiefe. Dafür hab ich oben auf einer Tür definitiv zu wenig Platz. Im Vergleich dazu der GZCT 25SQL hat 36mm Einbautiefe. Das sind ja dann doch Welten. Das Horn wäre auch viel zu breit für den Einsatzzweck. Du gehst ja nicht auf breite Fläche. Also gehst du schon aber halt nicht wie bei einer großen Bühne Outdoor.

Eine gute Hochtonkalotte ereicht locker Pegel von über 100dB in einem Meter Abstand.
Das ist in der Einbausituation Auto eigentlich schon viel zu heftig, ohne ernsthafte Hörschäden.
Wenn es in die Richtung Show Car für Außenbeschallung und Treffen gedacht ist, wieso dann ein Blick auf SQ?
Ergibt in dem Zusammenhang keinen Sinn. Auch diese völlig verblödeten Türeinbauten mot zig Lautsprechern sind eher in die Kategorie Lebensgefahr einzuordnen, als in die Kategorie Hifi.

Daher, mehrere TMTs pro Tür können Sinn ergeben, wenn man sie sehr tief trennt. Dann muss die Mitteltonabteilung aber hoch, bspw in Form eines Breitbänders am Spiegeldreieck. Was sowieso meine klare Empfehlung bei Hifi Einbauten ist. Oft wird argumentiert, dass diese zu viel Volumen brauchen. Das stimmt aber nur, wenn sie tief spielen sollen.

Andere Frage...warum sollte es keinen Sinn ergeben?

Das würde ja bedeuten das jeder heutige DJ alles falsch macht denn es soll ja nicht klingen weil eine Bühne ist ja quasi nur Show. Dann kann jeder sich bei einem Konzert jetzt auch hinstellen mit seinen 0815 MC Crypt Lautsprechern oder sonst was und beschallt damit jetzt tausende von Leuten? Sorry die Aussage ergibt keinen Sinn. Dann brauchst auch in Zukunft keine DSPs mehr im PA und kein einmessen und sparst dir direkt alles. Hauptsache laut... das sich der jugendliche drüber freuen kann.

Auch bei Showzwecken kann man durchaus etwas ordentlich und richtig bauen. Auch mit Kiloweise Lautsprechern in der Tür. Ich hab durchaus mal einen Demowagen gehört von einem guten Bekannten mit Ground Zero Plutonium Referenz Systemen die Türen komplett voll. Da hat sogar der damalige Emma Juror als er dahinter stand zur Bewertung Gänsehaut bekommen und fand das unfassbar geil. Das mit den Hörschäden ist völlig uninteressant in dem Fall und wenn Fahrzeug zu gibts ohne hin extra Lautprecher und Umschaltung auf anderes DSP Setup. Dafür hat man ja so Spielerein. DSP liegt schon hier wird vermutlich ein GZDSP 6-10SQ. So hab ich genug Kanäle um die Hochtöner in den Türen mit separater Endstufe je nach Setup abzuschalten und auf dem Amaturenbrett dann einen 10er oder 13er Coax für höhen und Mitten zu nutzen.

Ich hatte schon 3-Wege Vollaktiv mit Breitbändern. Ich weiß das sowas gut funktioniert. Da brauch ich auch keine Empfehlung und es tut auch nichts beisteuern zur Kernfrage.

Diese Woche kommen meine Klemmhalter welche ich mir besorgt habe für meine Testwand. Die halten mir dann die TMTs oder Mitteltöner schön auf Position so das ich die nächsten Wochen anfangen kann mir meine Testgehäuse zu bauen und mal paar Chassis gegeneinander hören werde im AB Vergleich. Die Hochtonfrage wird also immer interessanter.

Hallo,

"das Gewese" hier mal bitte entsprechend nach CAR HIFI verschieben ...

P@Freak

ja, sollte wirklich in den "Car-Audio" Bereich verschoben werden

Ich hatte damals in meinem Auto und bei einem Bekannten einen Tonsil GDWT 9/100 verbaut. Zusammen mit einem Fane Studio 8M und einer kräftigen Endstufe war das schon "grenzwertig" und man konnte des öfteren Angst um die Heckscheibe und vor Allem ums eigene Gehör bekommen

Hatte damals auch verschiedene Hochtöner probiert, blieb dann aber meist bei Hörnern und/oder Ringradiatoren (aus dem PA Bereich) hängen, sowas wie einen Beyma CP16 o.ä.. Auf keinen Fall Piezo-Hochtöner - grausam
AMT werden dir vermutlich, bis auf ein paar Ausnahmen, zu wenig Schalldruck bringen. Außerdem sind die relativ temperaturempfindlich (für Einsatz im Auto).

P.S. an deiner Stelle würde ich mir 2 PA 15" (oder 12") Tops in den Kofferraum legen und die bei Bedarf außerhalb des Autos plazieren und per Kabel an der KFZ Anlage anstecken Im Auto dann was "gutklingendes" für "normale" Pegel einbauen

Hochtöner gehört auch grundsätzlich einer (1) pro Seite in die A-Säule, nicht wie man hier lesen muss, 4 in die Tür. Brustbeschallung macht man im Bass, nicht im Hochton, und Stacking gehört auch ausschließlich in den Tiefton.

Kompressionstreiber fallen aus der Wahl sowieso raus, da die ohne Horn nix sind, und das Horn hat in der A-Säule keinen Platz.

Der genannte Ground Zero sieht für den Zweck rein akustisch gar nicht mal blöd aus - siehe Frequenzgang im Datenblatt. Wenn der zu voluminös ist, gibt's noch ein paar potente Direktstrahler-Kalotten wie Bliesma T25 mit geringerem Außendurchmesser als auch viel geringerer Einbautiefe.

Den Watt-Gedanken kann man sich im Hochton komplett sparen. RMS-Belastbarkeit einer Kalotte liegt zwischen 5 und 10 Watt. Das ist aber auch mehr als genug, denn sowohl fällt Musik in der spektralen Verteilung in den Peaks schon im Hochton ab, und bei der Energiedichte ist das noch extremer - Crestfaktor im Hochton beträgt im Schnitt 20 dB, d.h. bei Peaks von 100 Watt fließt RMS-Mittel nur 1 Watt. Mechanisch geschützt muss die Kalotte werden, d.h. insb. hoch und steil genug getrennt - aber wenn man das schafft, sind mit einer Kalotte viel höhere Pegel möglich, als man sie im Auto jemals abfordern kann.

Ist das Fahrzeug schon vorhanden? Wenn ja, worum geht es?

Soll der Parkplatz beschallt werden oder der Fahrgastraum?
Die meiner Meinung nach effektivste Version für Parkplatzbeschallung ist ein Hochdachkombi mit zwei Flügeltüren, die sich 180° öffnen lassen. Da kann man in den Türen große Hörner und große Tiefmitteltöner verbauen.
Soll der Fahrgastraum beschallt werden, würde ich das Armaturenbrett so umbauen, dass der Hochtöner ganz vorne, tief im Armaturenbrett verbaut wird. Dadurch kann ein Kurzhorn in Kombination mit Frontscheibe+Armaturenbrett ein amtliches Horn bilden.

Ich bin gespannt, was aus dem Vorhaben wird.

Und freundlich grüßt
der Simon

Stoneeh, was willst Du in einem Showcar mit einem Hochtöner in der A-Säule bewirken? Sieht ja nach nichts aus ... Die Frage von Simon finde ich berechtigt: Was genau soll in welchem Fahrzeug zu welchem Zweck gebaut werden?

Gruß, Andreas

Hallo erstmal wieder in die Runde.

Ist etwas untergegangen. In der Zwischenzeit ist allerdings sehr viel passiert.

Tatsächlich bringen mich die meisten Vorschläge nicht wirklich zum Ziel bisher oder Anregungen die hier in der Zwischenzeit genannt wurden. Ihr denkt alle offenbar viel zu harmlos und hört zu leise.

Aktuell vorhanden sind 2 Fahrzeuge. Bei meinem Kumpel in seins kommen jetzt pro Tür vorne 8x 6,5" Mitteltöner und pro Tür zusätzlich mindestens 4x GZCT 25SQL Hochtöner mit Gewebekalotten 25mm die sind mit 100W RMS recht ordentlich pro Stück belastbar und hatten wir schonmal verbaut in Verbindungen mit 8x GZCK 165XSPL Tiefmitteltönern pro Tür. Freifeld entspannt 2km weit hörbar. Als Bass dezent 4x 15 Zoll im 4th Order damit unten rum auch was schiebt.

Bei meinem eigenltichen Vorhaben sieht die Welt spannend aus. Rein soll als Subwoofer sehr wahrscheinlich mein Audio System H 33 EVO im 4th Order sofern es passt da die 600-800 Liter Volumen ja erstmal irgendwo her kommen müssen. Als Endstufe wird er sich an einem 20KW Board vergnügen vermutlich Soundigital, GZ je nach dem was der Markt dann hergibt. Die Endstufe brauch ich so oder so für mein anderes Projektauto wo ich aktuell einen GZNW 38SPL-D1 an einer 8KW fahre für ab und an DB messen auf Treffen.

Ansonsten ist aktuell passiert das ich von einem Mitteltöner eine ganze Armee da liegen habe müssten ca. 30-40 Stück 6,5 Zoll Midbass sein. Produktbezeichnung gibt es keine da ich einen Kontakt habe wo ich die her beziehe direkt ab Werk. Hat eine kleine 50W RMS belastbare Spule mit ca. 93dB Wirkungsgrad. Die hab ich weiter modifiziert. Membranbeschichtung ist drauf gekommen div. andere Dustcaps und final hat mir dann klanglich die Version mit kleiner Carbondustcap am besten gefallen. Die Grundversion mit Pappdustcap ähnlich dem aktuellen GZCM 6.5XSPL war klanglich schon ok wurde aber im Hochton irgendwann nervig schrill. Das Problem haben viele Carhifi Midbass. Die Beschichtung und Carbon Dustcap haben das deutlich verbessert ohne zu viel Detail weg zu nehmen. Denn man muss sagen der Selbstversuch Midbass geht bis 11-12Khz hoch. Ich hätte gerne Bilder angehangen aber irgendwie geht der Upload bei mir nie. Früher ging das mal.

Dann hab ich aktzell GZCW 10PROC Tiefmitteltöner da. Unglaublich geiles 10 Zoll Chassis was Bassreflex mit 60-65 Hz Abstimmung in kleinen Volumen ganz schöön wild schiebt. Jetzt habe ich daher einen Testaufbau auf der Werkbank mal versucht. 3-Wege mit GZCW 10 PROC, meinem Midbass und dazu 1x GZCT 25SQL. Das klang jetzt schon ganz ordentlich überzeugend in den ersten versuchen. Ich muss jetzt irgendwann die Tage mal schauen ob ich im Astra G Caravan vorne genug Platz hin bekomme an Aufbautiefe wenn ich mir ein BR Gehäuse auf das Türblech baue für 2x GZCW 10 PROC. Dann wäre für mich eine 3-Wege Tür mit 2x GZCW 10PROC, 2-4 Stück 6,5 Zoll im GG und 4-8 GZCT 25SQL Hochtönern denkbar.

Hochtöner hab ich aktuell auch ein paar angesamelt zum Testen. Mein Gedanke ist aktuell Sie recht hoch zu trennen 8-10Khz Bereich evtl. so bisschen ähnlich dem Superhochton Prinzip was man im Homehifi ja auch oft angetroffen hatte früher.

Hochtöner hab ich aktuell da liegen:
Ground Zero GZCT 25SQL -> -> klanglich recht überzeugend braucht aber viel Leistung durch die Gewebekalotte
Ground Zero GZCT 3500X -> klanglich nicht überzeugend
Ground Zero GZCT 4000X
Ground Zero GZCT 5000SPL -> passt auf keinen Fall viel zu heftige Einbautiefe
Beyma CP22 -> klanglich noch nicht überzeugend denke mal da muss ich mit der Trennfrequenz noch basteln
Audio System HS 38 PA
Audio System HS 24 PA EVO -> klanglich nicht überzeugend
Kicx DTC 25 kennen die meisten wohl nicht aus Russland -> klanglich nicht überzeugend

Spannend wäre sicherlich noch:

Beyma CP21 Schlitzstrahler
Ground Zero GZCT 19N-PROX B -> halt leider recht teuer
RBT-95SR -> nach wie vor spannend aber brauch ich dann wohl auch 8 Stück pro Tür auf Grund der geringen Belastbarkeit

Ich denke ich werde wohl noch sehr viel rumprobieren evtl. mal ein Testgehäuse bauen um die Chassis mit dem ca. möglichen Volumen mir anzuhören. DSP dran und mal rumspielen. Sonst kommt ich wohl nicht auf eine Lösung die mir zusagt.

Hab halt keine Lust auf so Brüllpappen von Pride. Klanglich null überzeugend. Verbauen halt viele aktuell.

Hoch / Mittelton Endstufen werden abschaltbar wenn man fährt. Dafür hätte ich aktuell noch da 1 Paar Morel Tempo Ultra 10er Coax die könnte ich mir aufs Amaturenbrett bauen mit extra Endstufe zuschaltbar um das zu übernehmen.

Bin gespannt auf die Kommentare. Denke mal jetzt wirds langsam lustig.

Noch vergessen: In den Kofferraum lege ich mir garantiert keine fertigen Pa tröten. Wenn dort noch irgendwie Platz ist und das Fahrzeuggewicht es am Ende zulässt kommen dort noch mehr Chassis rein. Die Endstufen kommen sehr wahrscheinlich bei den hinteren Türen hin. Dachbox wäre auch schon da für noch mehr...Chassiskram... wird aber dann wohl das zulässige Gesamtgewicht übersteigen.

MuMpeL (Beitrag #13) schrieb:

Bin gespannt auf die Kommentare. Denke mal jetzt wirds langsam lustig. :D

Ich finde das ehrlich gesagt, nicht spannend oder lustig.

Du warst ursprünglich auf der Suche nach dem best klingenden lauten Hochtöner.
Der Hochton beginnt bei ca. 2 kHz. Jetzt planst du, die wichtigsten zwei Oktaven des Hochtons über mehrere Mitteltöner laufen zu lassen.

Du wirst schon was Lautes auf die Räder stellen, da bin ich mir sicher.

Und freundlich grüßt
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif der Simon

Das ist der nackte Wahnsinn

Ich kenne nur den Beyma CP 21 und den Monacor Magnetosten. Wenn Du Platz dafür hast, dann reichen bei einer Trennfrequenz von 8000 Hertz - vorausgesetzt eine Weiche dritter Ordnung - vier Stück pro Kanal (zwei in Reihe und die jeweils parallel zu wiederum 8 Ohm) lang und schmutzig. Bedenke: Im Frequenzbereich von 8000 bis 20000 Hertz werden gerade mal ca. 5 Prozent der Verstärkerleistung benötigt, die insgesamt im Frequenzbereich von 30 Hertz bis 20 kHz gebraucht werden. In einer passiven Weiche würdest Du 80 bis 90 Prozent der Leistung in Widerständen verbraten. Klanglich würde ich den Monacor vorziehen.

Ergänzung aufgrund des letzten Kommentars: Ich würde den Monacor auch ab 4 oder 5 kHz einsetzen.

Gruß, Andreas

Das ist tatsächlich alles etwas krank Andreas korrekt.

Als Stromversorgung stehen 2x XS Power XMAX 90-DIY 90Ah Lithium Batterien schon da. Die meines wissens zum aktuellen Stand einzigen auf dem Markt die komplett fertig gebaut sind mit massiven 4 fach Stromanschlüssen, selektieren Zellen, BMS in ordentlicher Qualität und das auf 14,8V ausgelegt. Hab eine davon aktuell im anderen Auto knall dort volles Rohr auf meinen GZNW mit 0.5 Ohm mit extrem geringen Anstieg durch den 10 Zoll Aeroport voll mit dem 8KW Board drauf und die Spannungsanzeige vorne zuckt nicht mal. 2 Stück davon größere Lima dann ist auch Strom genug da.

Die eigenen Mitteltöner die ich gerade zusammen stricke habe ich angefangen zu selektieren da günstige Chassis gerne mal große Abweichungen bei den TSPs haben und das mit mehreren im selben Volumen ja Probleme geben kann. Aktuell hab ich 8 Chassis fertig die untereinander bei der FS gesamt nur 0,7Hz Abweichung haben. Damit kann ich Leben. Tatsächlich hab ich schon oft bei manchen Herstellern da durchaus 10-20 Hz Abweichungen erlebt zwischen einem Paar Chassis.



Ich versuch mal ein Bild einzubinden. Laut Vorschau funktioniert es. Ist ein geschlossenes Gehäuse mit getrennten Kammern wo ich 6,5 Zoller gegenüber stellen und gegenhöhren kann. Links ein Kicx HS M65. Absolut wild lautes Chassis aber klanglich für mich nicht überzeugend. Grundlegend sagt man ja immer wenn Chassis von vornherein mit einander harmonieren ist es von Vorteil. Da jeglicher Eingriff mit EQ auch immer Phasenprobleme und anderen Ärger mit sich bringen kann. Daher Arbeite ich so wie schon vor 15 Jahren immer noch mit Testgehäusen und Audionet Carma zum messen vom Frequenzgang und messe mir meine TSPs selbst. Am Ende entscheidet eh mein Gehör was gefällt. Da mir aktuell aber keine meiner versuchten 2-Wege Lösungen ernsthaft gut genug gefallen hat geh ich jetzt halt mal den 3-Wege Versuchsweg.



So fing das ganze mal ursprünglich an. Dann kam der Gedanke selbst an Chassis mal wieder rum zu basteln und der obrige im Bild ist dann meine aktuell finale Version mit kleiner Carbon Dustcap und Beschichtung. Große Carbondustcap hat mir die FS zwar 5Hz tiefer gezogen aber mich auch zu viel Detail gekostet. Grundsätzlich könnte ich das Chassis auch für 2 Wege mit Hochtöner nutzen. Ich mag den GZCT 25SQL ja durchaus. Würde Ihn dann aber eher höher trennen müssen Viele Hochtöner mit tiefer Trennung und Brüllpappen als Mitteltönern klingen oft in Kombination einfach Stumpf oder die Stimmen verschnupft. Daher der Gedanke den HT einfach viel höher zu trennen. Wie früher wenn man einen Fostex Breitbänder durch Superhochton ergänzt hat. Der CP22 war im PA in meinen 3-Wege Tops wo er herstammt brauchbar. Überzeugt mich bisher mit tiefer Trennung aber irgendwie nicht als 2-Wege Lösung.

Die Verbindung zwischen GZCK 165XSPL und GZCT 25SQL hat uns das auch sehr stark gezeigt. Wir haben den GZCT 25SQL dann höher als möglich getrennt. Den hätte man ja bis 2,5Khz laufen lassen können. Klang mit etwas höherer Trennung 3,5-4Khz allerdings angenehmer.

Wird das dann ein reines Show-Car? Oder fährst Du damit auch durch die Gegend?

Gruß, Andreas

MuMpeL (Beitrag #13) schrieb:

Mein Gedanke ist aktuell Sie recht hoch zu trennen 8-10Khz Bereich evtl. so bisschen ähnlich dem Superhochton Prinzip was man im Homehifi ja auch oft angetroffen hatte früher.

Damit bekommst du nicht nur die Membranresonanzen der Mitteltöner in den Übertragungsbereich, sondern fängst dir wahrscheinlich auch noch nettes Phasing zwischen den Mitteltönern ein.

Ich würde erstmal Geld, Holz (oder Metall) und Schraubenzieher liegen lassen, und eine ganze Weile büffeln, in Literatur mit Titeln wie "Grundlagen des Lautsprecherbaus". Da sollte aktuell dein Fokus liegen, nirgends sonst.

Das Fahrzeug wird Tüv bekommen und fahrbar.

Ist ja nicht das erste laute Auto was ich baue. Nur bisher einfach immer Chassis rein... DSP und EQ dran fertig.

Die hohe Trennfrequenz war nur ein Gedanke. Man kann ja final auch tiefer trennen. Am Ende entscheidet eh das Gehör. Die Frage ist ob das wirklich dann so massiv mit der Phasenverschiebung wirklich zum Problem wird.

Die meisten SQPL Fahrzeuge bauen unter andrem Pride SOLO 300 8NEO 20cm Mitteltöner ein. Die sind angegeben bis 8 Khz...Da trennt auch niemand eher die bekommen Fullrange. Untenrum einen Hochpassfilter verpasst und oben drüber einen Kompressionshochtöner und fertig ist der Lack. Das ist aber mir genau klanglich zu langweilig.

Wenn ich mir von den meisten Carhifi Hochtönern für derartiges die Trennfrequenzen so anschaue gehen die meist auch nicht ultra tief.

B2 Audio Rage TT 5khZ 12dB
Pride Hypertone 6,3kHz 12dB

Einige werden auch tiefer getrennt bei 4-4,5 kHz. Dann bekommen die Mitteltöner halt oben rum eine tiefere Trennung. Kann man ja auch testen. Fullrange klingen sie ohne Beschneidung nach oben allerdings erstaunlich gut also warum sollte man das Potenzial verschwenden?

Zum Theorie büffeln...Warum sollte ich das machen? In der Regel musste ich mich nie so tiefgründig beschäftigen und hab durchaus einige sehr gute Resultate einfach durch "hören" zusammen bekommen. Man kann auch vieles zu übertheoretisch gestalten. Früher haben wir uns einfach zusammen gesetzt mit Spulen und anderen Kram und Weichen immer wieder Testweise umgesteckt und zusammen gebastelt bis es gut war. Da hat auch keiner sofort ein Buch gezogen. Messen ändern messen ändern... Bis es eben gefallen hat. Ein Buch hat mir auch nicht erklärt wie ich ein Gehäuse für DB Drag oder ESPL abstimme sondern nur testen und draus lernen wenns nicht funktioniert.

Wir haben vorhin mal in unserem anderen Projekt nachgeschaut wo wir trennen. GZCK 165XSPL zu GZCT 25SQL bei etwa 3,7khZ. Das spricht wohl dafür das ich mal von dem Gedanken der hohen Trennung vom Hochtöner abstand nehmen sollte. Ich denke ich werde das wieder auf meine altmodische Art angehen. Testaufbau, Trennfrequenzen bisschen hin und her probieren und einfach anhören.

Nur zum Verständnis: Wenn die hohe Trennfrequenz ein Problem ist wozu gibt es dann z.b. Aperion Audio Dual Amt Super Tweeter die als Tiefste Trennfrequenz bei 8kHz anfangen und nach oben hin bis 16kHz als Trennung eingestellt werden können?

Super-Hochtöner hat man früher verwendet, als die Hochtöner nicht sauber bis 20 kHz hoch gelaufen sind.
Da hat man entweder eine 19 mm Kalotte (geringer Kennschalldruckin Kombination mit geringer Belastbarkeit) oder eine 38er mit einem S-HT verbaut.
Heute gibt es 25 - 30 mm Kalotten zu Hauf, die das sehr gut meistern.

In meinem Heimkino verwende ich ein Bändchen, das den Spezifikationen des Beyma TPL-150H sehr ähnlich ist. Das klingt richtig gut und geht mächtig laut.

Und freundlich grüßt
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif der Simon

hallo

es gab mal hochtonhörner die waren nicht in der üblichen bauweise

die waren gebogen um sie etwas kompakter zu bekommen für bessere verbaubarkeit im kfz , der hornaufsatz war am schallaustritt rechteckig und das horn war 90 grad gebogen

wo ich das gesehen hab weiss ich nicht mehr so richtig , war ne zeitschrift car&hifi oder autohifi , könnte aber auch nen intertechnik katalog gewesen sein , ist schon ewig her


wenn du schon bei den tmt`s am selber modifizieren der chassis bist kannst doch auch den hornaufsatz für den hochton selber fertigen ?

so müsstest nur den austrittsbereich festlegen und den trichter in der tür endsprechend "biegen"

im tiefton sind die horngehäuse doch auch mit eckigen schallausstritt

Mfg Kai

Simon (Beitrag #20) schrieb:

Super-Hochtöner hat man früher verwendet, als die Hochtöner nicht sauber bis 20 kHz hoch gelaufen sind. Da hat man entweder eine 19 mm Kalotte (geringer Kennschalldruckin Kombination mit geringer Belastbarkeit) oder eine 38er mit einem S-HT verbaut. Heute gibt es 25 - 30 mm Kalotten zu Hauf, die das sehr gut meistern. In meinem Heimkino verwende ich ein Bändchen, das den Spezifikationen des Beyma TPL-150H sehr ähnlich ist. Das klingt richtig gut und geht mächtig laut.

Das klingt irgendwie sehr spannend. Ich hab den einen oder anderen alten Lautsprecher zu Hause stehen. Habe früher viel mit TSM rum probiert und gesammelt. Meistens aus den 80er Jahren. Hab auch immer noch eine TSM 7000 stehen. Allerdings nicht das Gefühl als wenn der 25mm Hochtöner nicht hoch genug spielt und die 7000er von mir ist ja nun auch aus Baujahr 1989.

Ich muss zugeben den Beyma TPL-150H kannte ich noch nicht. Sieht absolut spannend aus. Hat halt auch einen absolut irren Preis und vom Platz nicht unter zu kriegen vermutlich. 148mm Einbautiefe sind schon nicht wenig und 3,25Kg ist auch eine ganz schöne Ansage.

Audiklang (Beitrag #21) schrieb:

hallo es gab mal hochtonhörner die waren nicht in der üblichen bauweise die waren gebogen um sie etwas kompakter zu bekommen für bessere verbaubarkeit im kfz , der hornaufsatz war am schallaustritt rechteckig und das horn war 90 grad gebogen wo ich das gesehen hab weiss ich nicht mehr so richtig , war ne zeitschrift car&hifi oder autohifi , könnte aber auch nen intertechnik katalog gewesen sein , ist schon ewig her wenn du schon bei den tmt`s am selber modifizieren der chassis bist kannst doch auch den hornaufsatz für den hochton selber fertigen ? so müsstest nur den austrittsbereich festlegen und den trichter in der tür endsprechend "biegen" im tiefton sind die horngehäuse doch auch mit eckigen schallausstritt Mfg Kai

Sagt mir auf die schnelle erstmal nichts. Hab stapelweise Car & Hifi da und wühle mich auch öfter mal durch das Autohifi Archiv im Fuzzi. Erst gestern wieder wegen einem Oldschool Pyle System was ich noch habe irgendwo aus 1990-1993.

Was den Hornaufsatz angeht so hab ich tatsächlich zu Hause einen recht einfachen 3D Drucker den ich gerade wieder aktiviere weil ich mir paar Kapseln für 10er Coax mal drucken möchte zum Testen. Meine Fähigkeite nsind jetzt nicht so hoch was 3D Druck angeht aber in der theorie könnte ich mir das ja vieleicht drucken.

Hi, erfrischend hier mal einen SPL Beitrag zu sehen
Ich mag deine Idee und Konzept. Sehe mich selbst als SQ-(p)ler. Also laut aber muss klingen können.
Mit den Kompressionstreibern wie HS38PA wurde ich auch nicht ganz warm aber die machen ihren Zweck für Innen und Außenbeschallung ohne viel Platz zu nehmen.Sinnvoll sind die nur von ~ 4-14kHz. Aber bei der Lautstärke brauchts auch nicht mehr.

Zur Antwort: Du brauchst einen Kompromiss:
- Du bleibst bei 1 oder mehreren Kompressionstreibern und stimmst die passend ab und baust sie schön weit oben ein.
- Du nimmst einen echten 1" HochtonTreiber mit einem kurzen Horn. Ggf. Selbstbau das klobig in der Tür oder A-Säule sitzt.
Beispiele: BeymaCD10FE mit kurzem Horn oder B&C DE250 und B&C ME 20 Horn. Das baut nur ca. 15cm auf und du kannst es ja über die Tür heraus schauen lassen oder ins Spiegeldreieck packen.
Habe schon ähnliches gesehen, aber mit dem
- GZCT 5000. Der wäre auch was für dich. Ist im Grunde genommen auch ein Pro Treiber, nur genau für deinen Zweck optimiert und bischen Markenaufschlag.