Picasso 4.460 vorerst nur für sub?

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Riddler
Stammgast
#1 erstellt: 22. Sep 2004, 12:29
HI!

Nach langer Suche und sehr sehr vielen Threads hier im Forum tendiere ich mittlerweile wohl in Richtung Soundtsream Picasso 4.460 als neuen amp.
ICh weiß zwar (und das wahrscheinlich zurecht), dass hier viele zu einem mono o. 2 kanal amp raten, wenn es darum geht nen Sub anzuschließen! Auch wenn ich dann vorerst alle 4 kanäle für den Sub nutzen will (je 2 gebrückt, sub besteht aus 2 woofern), hoffe ich,dass es langfristig die beste lösung ist, da ich dann die möglichkeit hätte, mein FS an den amp zu hängen, sollte ich mal meinen sub verkaufen (und gegen nen kleineren tausche) da er doch mega viel platz im auto kostet (3er golf).
So könnte ich dann später besser variieren.

nun zu meiner frage: sind 4 Kanal-Amp denn wirklich soviel ungünstiger um nen Sub anzuschließen? ich meine die Picasso kostet u.a. bei www.wooferstore.de immerhin 439 € (auch wenn sie woanders billiger gefunden hab).

Gruß!
Meganewbie
Stammgast
#2 erstellt: 22. Sep 2004, 12:34
Im großen und ganzen sind sie schon ungünstiger. Die 4 Kanäler sind ja ausgelegt für das frontsystem und einen gebrückten Sub. Bei nem 2 Kanäler hast du dann aber stärkere Netzteile und meistens mit einem Subsonic #Filter drin. Die sind dann besser für einen Sub geeignet. Für ein Anfängersystem wie ich es mal hatte geht dasschon. Ich hatte an meiner signat das Frontsystem an Kanal 1 und 2 und an 3 und 4 gebrückt nen kleinen Sub. Aber komplett die Kanäler mit Subs zu bestücken, ist nicht sooooo geeignet. Dann lieber ne 2 Kanäler für die Subs. Ist so meine persönliche Erfahrung.
Riddler
Stammgast
#3 erstellt: 22. Sep 2004, 12:44
dem widerspreche ich ja nicht
aber wäre es nicht erstmal sinnvoller, jetzt in nen vernünftigen 4 kanäler zu investieren (und denke die Pic dürfte sowas sein), und so den Zustand erstmal "überbrücken" und mich dann zusätzlich nach nem 2 kanäler umzusehen?
ich meine über kurz oder lang läufts ja eh auf beide Amps hinaus...
Da ich bisher für den Sub so nen scheiss Conrad amp hab (99€ vor 3 Jahren, ohne RMS Angaben (max 720. watt), in ich ja von der Pic erstmal so "überzeugt", dass ich jeden sub auf einem kanal laufen lass und für das FS immernoch 2 kanäle frei hab.
bei nem 2 kanäler müsst ich das FS wohl auch vorerst auf dem billig-amp mitlaufen lassen, bis ich dann noch einen weiteren 2 kanäler (oder eben 4-er) für das FS finde.
und so hätte ich immerhin noch mehr SPielraum was die Verteilung betrifft...
ach ja.. garnicht so leicht wie ich dachte was zu finden...
Meganewbie
Stammgast
#4 erstellt: 22. Sep 2004, 12:59
Ja natürlich. Ich habe es irgendwie so verstanden, das du deine Subs dauerhaft an dem 4 Kanaäler betreiben willst. Allgemeines Verständnisproblem. Aber als Übergangslösung würde ich es trotzdem erstmal abraten weil es keinen 4 Kanäler gibt, der gebrückt nen ordentlichen Schub macht. Und dann würde ich gleich auf einen 2 Kanäler sparen. Weil ein 4 Kanal kann deine Subs nicht mit ordentlich Power versorgen (weiß leider nicht welche Subs du hast, also schlag mich wenn ich sch.... erzähl). Bei mir isses so das ich 2 Kanäle meiner Signat fürs Frontsystem habe, die rstlichen beiden hatte ich für den Sub, bleiben jetzt aber erstmal frei, da in meinem Golf dann noch ein Rearfill in den Türen reinkommen soll. Für den Sub hol ich mir dann nen Monoblock. Meine Signat bringt ja gebrückt nur 240 Watt raus und das iss mir a bissel zuwenig für nen Sub. Deswegen warte ich erstmal auf nen Subamp.
Riddler
Stammgast
#5 erstellt: 22. Sep 2004, 13:13
hm *überleg*
also als Sub hab ich einen, der "leider" auf der schwarzen liste steht. ne Crunch x Fat 800, mit 2 30cm woofern a 400 watt rms! (ich lasse es mal dahingestellt ob sie das wirklich bringen)
Zur zeit hab ich das FS (Canton QS 2.16) sogar nur am radio hängen und den schrott 4 kanal amp wirklich zur zeit nur auf den subs laufen, jeweils 2 gebrückt...
muss natürlich dazu sagen dass ich noch nie ne High End anlage gehört hab daher kann ich eben schlecht sagen was gut oder schlecht ist.
Fakt ist: der amp bisher is einfach nicht das wahre, daher muss ein neuer her.
Vielleicht is der neue amp im vergleich zu meinem jetzigen ja so gut, dass ich keinen unterschied merken, wenn ich jeden woofer nur auf einem kanal laufen lasse. kann ich nicht beurteilen. Dann könnt ich das FS auch noch mit dran hängen... und selbst wenn der druck schlecher ist, ist es auf auf jeden fall ein schritt in die richtge richtung was das aufrüsten der anlage betrifft... denke dann könnt ich auch mit weniger bass leben! aber mit nem 2 kanal wäre mein auto dann eben in der übergangszeit mehr eine basskiste also ein Bass-und-Musik-Auto :)!
Bräuchte halt nen vergleich um was genaueres sagen zu können...
Meganewbie
Stammgast
#6 erstellt: 22. Sep 2004, 14:48
Jihaaa. Wir haben wieder einen User bekehrt. Darauf . Also. Um das mal so zu sagen. Du wirst klangliche Höchstleistungen aus deinem Frontsystem zaubern.
Denn jeder Lautsprecher spielt besser wenn er über nem Amp läuft. Also wirst du auf jeden Fall besseren Sound haben wenn du dein FS an den Amp hängst. Radios bringen halt nicht die klangliche Leistung. Also nochmal zurück zu deiner Frage. Das FS auf jeden Fall an den Amp hängen. Den Subwoofer kannste dann gebrückt an Kanal 3 und 4 hängen. Später möchtest du so oder so mehr. Dann kannste ja eine 2 Kanal Amp für einen neuen Subwoofer reinbauen. Aber übergangsweise kannste deinen Crunch erstmal an der Picasso legen.
Riddler
Stammgast
#7 erstellt: 22. Sep 2004, 15:07
nur dass der Sub ja 2 woofer mit 2 seperaten eingängen hat!
also bräuchte ich (um beide woofer zu brücken) 4 kanäle
Deswegen muss wohl jeder dann vorerst auf 1 Kanal laufen
Hoffe mal dass sich der Leistungsverlust(was den SUb betrifft) zu dem Amp der jetzt drin ist trotzdem in grenzen hält...
Meganewbie
Stammgast
#8 erstellt: 22. Sep 2004, 16:40
Neee. Ich rate dir davon einen Subwoofer an einem Kanal derAmp zu schließen, da der Amp dann ins Clipping gerät und deinen Sub schrottet. Obwohl der Crunch angeblich 400 Watt RMS leistet bringt die Picasso nie soviel Leistung, das sie den Sub antreiben kann. Dann doch lieber auf einen Sub verzichten und lieber gebrückt anschließen.
Riddler
Stammgast
#9 erstellt: 22. Sep 2004, 17:09
d.h. der amp würde dann clipping erzeugen weil er versucht den sub voll zu betreiben und dabei zuviel leistung aufbringen muss um sie konstant zu halten und dann anfängt zu übersteuern?
Dachte immer clipping würd durch zuviel leistung am Sub entstehen...
Meganewbie
Stammgast
#10 erstellt: 22. Sep 2004, 17:17
Nein. Dennein Lautsprecher verträgt eine gewisse Leistung. In deinem Fall verträgt dein Sub 400 Watt RMS (bezweifel ich zwar aber das ist nur theorie).Wenn jetzt deine Amp versucht 400 Watt zu liefern, das aber nicht schafft, schneidet er die Spitzen des Sinus Signals ab und es entsteht Clipping. Das ist zu vergleichen, wenn du kurzzeitig Gleichspannung an den Wpofer legst. Dann wird der Sub so belastet, das dir die Spulen abrauchen und der Sub im Nirwana schwebt. Also muss die Leistung des Amps immer zum Subwoofer passen. Inm deinem Fall bräuchtest du so 450 - 500 Watt für deinen Woofer. (Wenn du einen ordentlichen hast, dann kannst du auch ein bisschen mehr drauf feuern Watt, denn dann muss der Amp nicht so im Grenzbereich spielen)
Riddler
Stammgast
#11 erstellt: 22. Sep 2004, 17:28
Klingt einleuchtend und das Ergebnis lautet: mist!
Dann kann ich ja noch eher wieder meinen alten 300Watt rms Sub dran setzen, den ich grade via ebay versuche loszuwerden
Hätte nicht gedacht dass so ein neuer Sub solche extremen folgekosten nachsich zieht
d.h. doch lieber 2 kanal amp und das FS vorerst noch übers Radio weiterlaufen lassen? (oder an den Billig-Amp hängen)?
Riddler
Stammgast
#12 erstellt: 22. Sep 2004, 17:32
... und wenn man es soch macht wie die im Media-Markt?
(ich weiß selbst dass die im MM keine Ahnungs haben aber hab das mal so im vorbei laufen gesehen)
die woofer in reihe schalten?
also vom amp gebrückt in den 1. woofer und vor dort weiter in den nächsten! dann würd sich ja theoretisch die Impedanz auf 8 Ohm erhöhen... Wird aber wohl ein zu hoher Widerstand für den Amp sein, oder?
Meganewbie
Stammgast
#13 erstellt: 22. Sep 2004, 17:34
Halt. Stop. Nicht so schnell. Ich sag dir jetzt mal wie ich das machen würde. Du hängst dein Front System an
Kanal 1 und 2. An Kanal 3 und 4 brückst du jetzt EINEN Subwoofer. Da die Leistungsangabe des Crunch bestimmt etwas nach oben verschönert wurde dürfte die Picasso das schon schaffen. In der Zwischenzeit kaufst du dir einen 2 Kanal Amp und an diesen hängst du dann deine 2 Subwoofer. Alles klar. Und bitte alles vom Radio abklemmen, was Ähnlichkeit mit einem Lautsprecher hat.
Riddler
Stammgast
#14 erstellt: 22. Sep 2004, 19:51
hm.. hab das ja schon verstanden.. frage ist nur welche bank üch aberfallen soll um das dann in die tat umzusetzen
Das du richtig liegst steht außer Frage
Na dann werd ich mir wohl mal ein Budget-Konzept zurecht legen
Danke auf jeden Fall für all die Tipps!
Meganewbie
Stammgast
#15 erstellt: 22. Sep 2004, 20:21
Les dir doch mal die Einsteigertips durch und such mal ein bissel bei ebay. Da kannste schon schönes und günstiges Zeug kriegen. Um ne zweite Amp kommste für deine zwei Subwoofer net herum. Guck doch mal nach ne Audiosystem oder nach Signat. Das sind alles Hersteller mit einem guten Preis/Leistungsverhältnis.
Riddler
Stammgast
#16 erstellt: 23. Sep 2004, 07:55
ich weiß!

hatte auch schon ne twister f2-190 im auge, wobei die f2-300 wohl besser geeignet wäre. Kostet aber auch nochmal knapp unter 300€!
Schon bitter
Vor 3 tagen ging n f2-300 für 203€ bei ebay weg. allerdings von nem typ mit null bewertungen, NUR mit unversuchertem versand und ohne Nachnahme... kann man sich seinen teil dazu denken.
Naja danke trotzdem. Dann schau ich mal noch ein wenig
Riddler
Stammgast
#17 erstellt: 23. Sep 2004, 08:01
Kannst mir was zur Signat RAM 3 Mark II sagen?
Hab die grad spontan bei ebay gefunden.
http://cgi.ebay.de/w...3&fromMakeTrack=true

oder die Signat DIG 2? (Kenn mich bei der marke nun leider absolut garnicht aus...

http://cgi.ebay.de/w...rd=1&ssPageName=WDVW

Gruß!
Meganewbie
Stammgast
#18 erstellt: 23. Sep 2004, 11:24
Guck mal auf www.signat.de oder auf www.signat.at. Aber diese Stufen sind vom Preis/Leistungsverhältnis top. Hab selber eine Ram 2 Mark 2 und bin zufrieden damit.
Riddler
Stammgast
#19 erstellt: 23. Sep 2004, 11:31
weißt du ob die 1 Ohm stabil sind?

Laut ebay ja!
und auf der Signat HP heißt es:
Bridged Mode : Yes (min. 2 Ohm)
und "output Load impedanz: 1-8 ohm"

heißt dass dass sie nur 2 ohm fähig ist, man aber 1-8 ohm LS anschließen kann oder läuft sie auch auf 1 Ohm (also gebrückt und 2 woofer parallel?
Das wäre nämlich schon wichtig da ich ja 2 woofer hab..
Meganewbie
Stammgast
#20 erstellt: 23. Sep 2004, 11:37
Welche denn??? Alle beide??? Da muß ich erstmal gucken. Soweit ich weiß sind die DIGs alle 1 Ohm stabil. Weiß ich aber net genau
Meganewbie
Stammgast
#21 erstellt: 23. Sep 2004, 11:40
Also. Für deine Subwoofer kannste denk ich mal den Dig 2 nehmen. Das ist ein digitaler verstärker und der hält die 1 ohm bestimmt auch aus. Aber mit sicherheit kann ich das net sagen. Dann musst dich schon mal nach ner audio system umgucken.
Riddler
Stammgast
#22 erstellt: 23. Sep 2004, 11:47
hmpf
Habs auch nicht gefunden, da die DIG 2 auf der Homepage garnicht aufgeführt ist (zumindest nicht bei den techn. Daten), hab denen mal ne email geschrieben!
Danke auf jeden fall für deine Hilfe!
Meganewbie
Stammgast
#23 erstellt: 23. Sep 2004, 12:32
Dann guck mal auf www.signat.at. Da stehen auch einige technische daten zu der Dig2. Aber hoff nicht auf eine Antwort. Ich hatte auch mal geschrieben und bis jetzt jeine antwort bekommen. Aber die Dig2 ist wie die Dig1 ne digitale Endstufe und die sind meistens 1 Ohm stabil. Aber trotzdem mal nach ner audio system 2 Kanal gucken.
Riddler
Stammgast
#24 erstellt: 23. Sep 2004, 12:57
hm... dass das alles so kompliziert sein muss... nene
hab auch mal denen in Österreich geschrieben. Schauen wir mal! Sonst musses halt doch die f2-300 werden, aber bei der signat hätt ich eben 70 euro gespart...
Meganewbie
Stammgast
#25 erstellt: 23. Sep 2004, 13:01
Wie schon gesagt. Preis/Leistungsverhältnis ist bei Signat top. Da kommt raus was drauf steht.
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