Einsteiger Tipps: -> Kabelstärken -> Warum Magnat nicht kaufen?

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Sophos
Stammgast

#1 erstellt: 14. Mrz 2004, 17:45

Hallo,
ich habe mich jetzt schon durch mehere Internet Car Hifi Forums Durchgelesen, weil ich selber
endlichmal eine Anlage im Auto haben wollte die auch gute Leistung bringt.

Man liest aber fast überall:

Magnat = Das letzte was man kaufen sollte (Wohlbemerkt schon als Einsteiger, siehe eure Einsteiger Tipps)

Als Gründe dafür habe ich bisher gefunden (also nicht bei euch sondern woanders):

Bei den Endstufen:
"Die Endstufen werden sehr warm" und zwei seiten weiter sofort:
"Meine Magnat classic 360 wurde so warm das bauteile in der endstufe geschmolzen sind"
"...magnat classic 360.... nur 4x45Watt rms -> das hat mein Autoradio"

Bei den Lautsprechern:
"Die angebenen Leistungen stimmen nicht ... Lautsprecher durchgejagt" < hab ich mindestens 20/25 foren gelesen
"scheiß Klang"
"Kein druck"

Da ich aber zwischen durch auch leute gefunden habe die geschrieben hatten: Ich bin sehr zufrieden mit Magnat
habe ich letztlich dazu entschlossen mir eine komplete Magnat Anlage zu Kaufen (war auch sehr Preisgünstig *gg* und ich dachte wenn das so
scheiße ist kannst es ja wieder verkaufen!)

Also ich habe gekauft (Alles bei ebay)
Die Magnat Classic 360 RAP BULL
Die Magnat BULL POWER 694 (4 Wege Lautsprecher)
und als Subwoofer den Magnat Shockwave 1200 (in einem 50Liter Bassreflex Gehäuse 10ner Rohr 20cm lang aus 19mm Spanplatte mit versteifungsbrettern)

Für die 3 Sachen habe ich um 160Euro Bezahlt (Mit Endstufen Anschlusskit und Spanplatten Dämmwolle etc..) also je Teil ca. 50Euro +10Euro fürs Anschlusskit

Als erstes habe ich mir mal den Basslautsprecher vorgenommen und den an eine PA Endstufe angeschlossen.
Dann mit 300Watt Sinus (der angegebende Wert von Magnat) belastet... ein Paar Stunden laufen lassen und
selbst da machte er nicht den eindruck als wenn er die Leistung nicht vertragen würde.
Bei ca. 350Watt Blinkte die Signal Leute an der Endstufe
Bei ca. 430Watt Blinkte die Clipping Lampe (ab da wirds gefährlich für den Lautsprecher)
Aber naja mit 430Watt war der ja auch nicht angegeben.

Als nächstes der Klang & Druck:
Ich hatte zuhause noch den Raveland X5528-I Bass (Der """PA""" Bass von Raveland mit den 2x 38cm Tellern)
und war sehr überrascht das der Magnat den deutlich in Klang, Lautstärke und Druck geschlagen hat.

Als nächstes verglichen mit dem Raveland RV 112 (Ist glaub ich der Raveland AXX1212 drin) - Da hat ich den
Eindruck der Raveland rappelt mehr aber im Punkt Klang und Lautstärke gewann der Magnat wieder deutlich.

Dann mit der Crunch fatboy 12 oder sowas (Ein Bandpass von Crunch mit 2x30cm Fatboy Lautsprechern)
Gegen hat mein Magnat deutlich im Punkt Lautstärke und Druck verloren aber im Punkt Klang
hat mir der Crunch doch ein bisschen zu viel gedöhnt.

Dann mit einer Bassrolle von JBL, Jensen, Blaupunkt ... der Magnat hat gewonnen (Aber Bassrollen
sollen ja auch nicht so der hit sein)

Dann die Magnat 4 Wege Boxen:
zu JBL 3wege Boxen gabs nur sehr geringe unterschiede
zu Pioneer 4wege System - die Pioneers haben einzelnd mehr Bass gebracht aber sonst...

Die JBL und Pioneer Lautprecher sind aus den Aktuellen Sortiment, ich nur nicht genaue Bezeichnung auf Lager.
Beide JBL (glaub 120w), Pioneer(glaube 140W) hatten eine höhere Endlautstärke als die Magnats (70W) (aber wer brauch das ...)

Nun zu der Endstufe:
Bisher habe ich die 3h mal am Stück laufen lassen (so auf 1/2 Lautstärke) und die danach angefasst... ->
war genau so kalt wie vorher.

Im vergleich mit anderen (in den gleichen Preisklassen) wie z.B. Raveland(!!), Renegade, Terminator, Blaupunkt, shark, macaudio...
ist die Magnat von der Endleistung, von der Laststabilität und vom Klang her weit oben mit dabei.

Zu der Lautstärke des Gesamtsystems:

Wenn ich voll aufdrehe,
- kann ich im Auto Schreien so Laut wie ich will und höre meine eigende Stimme nicht mehr.
- Das ganze Auto, sogar vorne die Motor haube ist spürbar am Vibieren
- Die Bass schläge fühlt man im Sitz (im Rücken)
- meine Haare sind am Wackeln (vom Bassdruck)
- in den Außenspiegeln sieht man das Auto hinter einem fast zweimal (den auch der ist dann am wackeln)
- bisher hats bei der Lautstärker noch keiner länger als 4-5mins in meinem Auto ausgehalten
- Selbst bei voller Lautstärke bleibt der Klang noch gut (kein knacken oder kratzen etc...)

Ich meine ich bin ein "Einsteiger"... aber was will ich mehr? (Ich will ja keiner SPL Rekord gewinnen oder sowas)
Falls einer jetzt bis hierhin gelesen kann er mir ja dann mal schreiben was an Magnat so scheiße ist,
ich bin nämlich mit dem System bisher voll und ganz zufrieden. Man denke auch an den Preis, den ich
glaube nicht das man überhaupt für 160Euro was besseres bekommen kann. Ich meine der erwähnte Bandpass
von Crunch kostet ja schon alleine 399Euro (299 bei ebay)

Bis 300 Euro würde ich für die Anlage investieren (wenn mich einer von Magnat wieder abbringen kann).

Ich würde mich auch sehr wenn jetzt nicht 1000mal kommt "magnat ist einfach scheiße" sondern eher:

mach mal mit deiner Anlage "das und das" und dann wirst du hören dass ....

Dann bin ich (noch) dafür, das Ihr Magnat aus der nicht kaufen liste rausnehmt, den gerade die
Basslautsprecher kann man nicht mit denen von Raveland oder anderen Billig Marken vergleichen.
Oder nochmal abgrenzen, was man wirklich nicht kaufen sollte.

cv-stroker+2er_polo:

Dann zu den Tipps für Einsteiger, mit den Kabelquerschnitt - könnte mir auch nochmal einer erklären:
"20qmm für 300Watt" ich habe 4x75 an 4Ohm sinus (=300Watt) und habe ein 10qmm Kabel liegen was ich schon
bei weitem übertrieben finde. Ich habe mal den Stromverbauch von meiner Endstufe Gemessen, waren maximal
so um 16-18Ampere -> das hält ein 1,6qmm! Wozu brauche ich dann ein 20qmm? (um das dann noch zu beweisen
habe ich meine Endstufe an ein 3qmm gehängt (auf 32A Abgesichert) - das hilt wunderbar,... nur das
10qmm lang schon in meinem Auto also hab ich es drin gelassen.

Und dann ein 50qmm für 1500 Watt ???? ... irgendwas kapier ich da echt nicht. Ich kann euch ja mal
meine Rechnung sagen:

1500Watt / 12 Volt = 125 Ampere

128 Ampere müsste ein 12qmm halten - also würde das doch reichen...

Nach meiner Rechnung würde ein 50qmm 533Ampere Aushalten ( = 6,4KW <---soviel braucht kein mensch)

Ewig_Dunkler
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Mrz 2004, 18:15

Ich antworte hier mal auf die Stromfrage, gut erklärt ist es dort:

http://www.selfmadehifi.de/hifi/carhifi-guide.pdf , Seite 18.

Dann noch: Je länger das Kabel, desto dicker muss es auch sein. Ne Sicherung muss ebenfalls drin sein, max. 20 cm von der Batterie entfernt, sonst zahlt dir die Versicherung keinen Cent, wenn die Karre abbrennt. Ich sage das jetzt deshalb, weil Du mit deinem Klingeldraht, an den Du evtl deine Endstufe hängst, Gefahr läufst, genau da hin zu kommen.

Und bei 1500 RMS musst Du von weit höherer Leistung ausgehen, da Endstufen immer recht grosse Verluste haben und die Leistungsaufnahme grösser ist als die 1500 Watt, mit denen Du gerechnet hast. Ich persönlich gehe immer von ~2/3 Verlustleistung aus und wähle danach meine Kabelquerschnitte aus. Das ist etwas übertrieben, aber immer auf der sicheren Seite.

Sophos
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mrz 2004, 18:43

@Ewig_Dunkler -> Danke schonmal für deine Antwort,

eine Sicherung habe ich an beiden Kabeln ja gehabt. (Auch 20cm von der Batterie weg)
Entweder vertu ich mich jetzt oder nicht naja... ich schreib das einfach mal so wie ich es denke:

Meine Endstufe ist abgesichert mit 2x20A Sicherung.
(also Max. 480 Watt) die Verbraucht die Endstufe doch nur
wenn ich jetzt alle Kanäle voll an 2Ohm belaste. Jetzt belaste ich die aber nur mit 2x2Ohm (4ohm gebrückt für den Sub) und 2x4 Ohm was grobe geschätzt heißen würde 1x20A und 1x10A würde die max ziehen (also 30A) und 32A hält ein
3qmm. Aber jetzt zu meiner Frage das Kabel ist doch auf 32A
Abgesichert:
-> also Bevor es brennt muss doch die Sicherung fliegen oder nicht?
-> und selbst wenn die endstufe dann 40A zieht fliegt doch die Sicherung vom Kabel auch raus

Ewig_Dunkler
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Mrz 2004, 19:13

Ja, was Du da sagst, hat schon Hand und Fuss. Stimmt auch alles.

Bedenke aber, das diese Ströme nicht nur für 10 sek. dort fliessen, sondern solange Du Musik hörst. Zwar fliesst auch nicht immer der max. Strom, denn der Verstärker läuft ja nicht ständig unter Vollast, aber ich denke, es wird reichen, um das Kabel zumindest Handwarm werden zu lassen.

Deshalb mein ganz ehrlicher Rat:

Verlege mindestens ein 8² bis 10²-Kabel, das kostet zwar ein klein bisschen mehr, aber a) bist Du definitiv auf der sicheren Seite und b) brauchst Du nicht nochmal was legen, wenn Du mal aufrüstest. Und schwieriger zu verlegen ist es auch nicht, das ist immer noch sehr flexibel. (Ahbe grad gelesen, das Du ja auch schon 10² drin liegen hast. Passt doch also gut

)

Und, ganz ehrlich: Warum soll immer alles am Limit laufen? Mit einem dickeren Kabel hast Du Reserven und Sicherheit. Und die Endstufe freut sich auch drüber.

Du würdest auch nie mit einem Auto 200 fahren, wenn dir jemand sagt, bei 201 km/h platzt ein Reifen. Oder über eine Brücke gehen, die 75,5 kg hält, wenn Du 75 kg wiegst, oder...oder...

Du weisst, worauf ich hinauswill

Schliesslich wirds immer teurer als die 10EUR Mehrkosten fürs Kabel, wenn serstmal irgendwo anfängt zu qualmen und/oder irgendwas den Geist aufgibt. Von dem ganzen Ärger, den man dann hat, mal ganz abgesehen.

Sophos
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mrz 2004, 19:27

Ja ok... 10qmm reicht locker - da sind war uns einig.

Bei einem 3qmm läuft das Kabel am Limit... aber es kann nicht brennen, weil noch bevor das Kabel überhaupt Warm wird fliegt doch die Sicherung?!?!

Und 20qmm ist Übertrieben, aber sinnvoll wenn man nochmal vorhat stark aufzurüsten.

Den einen Link den du mir da gegeben hast ist echt gut... bin immer noch am Lesen *g ...

aber schreib mal einer was zu dem Magnat Thema, das interessiert mich viel mehr

Son_of_Thor
Inventar

#6 erstellt: 14. Mrz 2004, 19:32

@Sophos
Also du hast deine Klamotten ja nun wirklich zu einem guten Preis bekommen soweit so gut.
Aber hast du in die 360 mal reingeschaut???? Da bekommst du das kalte grauen die Verarbeitung ist mies und für mich sieht das alles nicht gerade haltbar aus.
Dann hast du 4 Wege Lautsprecher welche du bestimmt in der Heckablage hast, alleine das wiederspricht der ganzen Sache denn Musik kommt von vorne der Mensch ist doch garnicht dafür ausgelegt von hinten kommende Töne richtig zu orten und klanglich nunja da kenne ich besseres für nen fuffi schade das ich mein Helix Blue nicht mehr habe das ist klanglich vorne eingebaut eine ganz andere Dimension weil viel auflösender und der HT bringt einfach mehr Details zum vorschein. Außerdem hat es viel bessere Weichenbauteile welche den Klang ja auch stark beeinflussen.
Dann zum Sub klar hat der Crunch gedröhnt an einer Stufe ohne DF ich hatte das Teil und mein Team-Kollege fährt den immernoch und an der passenden Stufe so um 1KW und passender Einstellung ist es ein sehr guter Techno Sub der Pegelmäßig so ziemlich jeden Magnat platt macht. Laut können die Magnat Trommeln aber die klingen schwammig und unsauber.
Dann zum Strom du mußt dir halt nur mal über die Verluste im klaren werden ist eine Physikalisch sehr einfache Kiste. Hast du denn schonmal andere Anlagen gehört auch mit günstigen Komponenten die Richtig eingestellt wurden da fällt dir aber nix mehr zu ein nur wenn du auf Krach stehst ist es halt OK. Mein Cousin fährt Audio-System, Dragster, Ground Zero und Crunch durch die Gegend und alle Klamotten zusammen haben halt 200 Euro gekostet gebraucht aber da geht was bei Techno.
Achja ich habe schonmal 100A durch ein 16er Kabel gesaugt das Problem die Sicherung ist träge ich hatte ne 60er drin und die hat gehalten aber ich hatte am Sicherungshalter schmorstellen.
Mfg Dirk

Sophos
Stammgast

#7 erstellt: 14. Mrz 2004, 19:46

Also reingeschaut habe ich noch nicht in die 360... aber die ist jetzt schon gut zwei Jahre (war ja gebraucht gekauft) also bisher hält die.

Die vier wege Boxen sind auf der Heckablage, schon richtig aber ich habe ja vorne auch noch zwei drin (die laufen so auf -12db doch mit) somit hört man das was von vorne kommt und hat noch zusätzlich das ganze klangvolumen von hinten

Was ist den "DF" ?

Son_of_Thor
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2004, 19:53

Meine Anlage hat nur vorne gute Lautsprecher und da fehlt dir nix an Volumen höre dir mal so eine Anlage an das ist dann schon was anderes.
DF=DÄmpfungsfaktor der Endstufe jeder Lautsprecher muß ja Schwingen damit er das nicht unkontrolliert tut muß die Membran ja wieder abgebremst werden je besser das geschiet umso straffer und besser gestaffelt klingt der Bass mal grob gesagt. Also klingt er nicht so schwammig und dröhnig und das ist besonders beim Crunch Bandpass von nöten wie bei einigen anderen Subs.
Mfg Dirk

Sophos
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:07

DF ... ist das das hier:
"Damping Band width"
1khz 8ohm 90

Als ich die subs gegeneinander getestet habe stand die im Zimmer und waren an einer Yamaha MX-70 angeschlossen.

Son_of_Thor
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:09

Nur interessiert beim Sub wie auch sonst der DF bei 1Khz nicht die Bohne sondern der bei sagen wir mal 30-80 Hz

Und im Zimmer ist mal was ganz anderes als im Auto.
Mfg Dirk

Sophos
Stammgast

#11 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:21

ok passe ... Keine Ahnung davon ...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2466865595&category=21643

also die Teile nach vorne und nen sub nach hinten, und das bringts dann? (die nur 25Watt und 90db 1w/m)

Son_of_Thor
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:25

Nene,
vorne ein gutes 16er System rein oder halt ein 13er wenn mehr einfach nicht paßt. Gute Stufe dran und dann den Sub.
Mfg Dirk

Sophos
Stammgast

#13 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:28

vorne passen bei mir aber nur 10ner oben rein

Son_of_Thor
Inventar

#14 erstellt: 14. Mrz 2004, 20:32

Dann müßte man z.B. Doorboards oder Kickpanels bauen.
Ich möchte dich nicht irgendwie angreifen oder so mit dem was ich jetzt schreibe, aber du hast wirklich die billigstens Komponenten verglichen und wie ich das so sehe auch nicht so die Erfahrung was Komponenten betrifft bzw. nicht so viele gehört von daher finde ich es etwas vermessen was als gut zu deklarieren obwohl man keinerlei vergleiche hat, verstehe mich nicht falsch es ist alles OK was du geschrieben hast nur sehe ich da nicht so den Backround.
Mfg Dirk

Sophos
Stammgast

#15 erstellt: 14. Mrz 2004, 21:04

ähm,... also ich weiß schon was gut klingt (im Home Hifi & PA Bereich konnte man sich immer sehr gut auf JBL, Yamaha etc verlassen) nur mit Carhifi kenne ich mich nicht aus und die Magnat Anlage die jetzt drin ist eigentlich das beste was ich bisher im Auto hatte! Deswegen habe ich ja geschrieben: Wenn einer mir nen gescheiten Grund nennt warum Magnat im Carhifi Bereich so scheiße ist bin ich morgen davon ab.

Als ich damals eine Home Hifi Anlage gekauft habe, da hörte man deutlich was richtig Billig war und Magnat gehörte da ganz klar nicht zu. Mit den besten wie Yamaha etc konnte man se natürlich nicht vergleichen... dafür waren die aber dann auch sehr viel günstiger... was ich eigentlich damit sagen will ist: Magnat war für mich eigentlich immer ein gutes mittelfeld und das man die zusammen mit Raveland, macaudio abschriebt und noch nicht mal mehr zu Einsteiger klasse zählt gefällt mir irgendwie nicht.

Also ... vorschlag was besser ist (als Magnat) (max 300Euro) wollte ich ausgeben ... Musik Richtig: HipHop

polosoundz
Inventar

#16 erstellt: 14. Mrz 2004, 21:18

Was les ich denn hier schon wieder???

@Sophos:

Das mit den Kabelstärken hat schon seinen Sinn keine Sorge! Ich hab die anderen Beiträge jetzt net gelesen also wenn ich was doppelt poste: sorry...

Du gehst von völlig falschen Grundlagen aus!

Ich habe nicht gesagt: "20mm² für 300 Watt!", musst mal genauer lesen! UND AUSSERDEM: vergiss nicht dass ein wichtiger Aspekt für DICKE Kabel der ist dass man ja evtl. mal AUFRÜSTEN will und dann MEHRERE Endszufen hat, evtl.! Und damit man dann nicht gleich WIEDER nen Satz Kabel kaufen darf holt man sich eben von Anfang an dicke, wo ist da dein Problem?

UND: 1500 Watt = 125 A ist mal eben größter UNSINN! Schon mal dran gedacht dass Endstufen nen relativ niedrigen WIRKUNGSGRAD haben?? Gehen wir mal GROßZÜGIG von 50% aus, d.h.: bei 1500 Watt AUSGANGSLEISTUNG nimmt die Stufe schon 3000 Watt auf! Was dann mal eben 250 A bedeutet bei 12 V! Mehr brauch ich dazu nicht zu sagen oder?

Und was du rechnest hin oder her, fakt ist mit einem zu DÜNNEN Kabel hast du Veruste, PUNKT! Und warum dem nicht vorbeugen indem man ausreichend dickes Kabel kauft???

Ach egal, was schreib ich überhaupt... Mach halt was du für richtig hälst, passt schon...

Und wenn du Magnat eben klasse findest: schön! Für dich...

ABER: es geht bei der Liste um NEUTEILE!!! Und wer sich Magnat Sachen NEU kauft ist selber Schuld! Denn fürs unwesentlich mehr Geld bekommst du Sachen die dem Billigzeugs WEIT überlegen sind!

/// So, hab den Rest jetzt doch noch gelesen:

Dunkler hat völlig Recht! Es geht ja auch darum RESERVEN zu haben, das Reifen- oder Brückenbeispiel passen wie Ar... auf Eimer!

Ist doch völliger Blödsinn die Kabel am LIMIT laufen zu lassen!

Bei einem 3qmm läuft das Kabel am Limit... aber es kann nicht brennen, weil noch bevor das Kabel überhaupt Warm wird fliegt doch die Sicherung?!?!

Und das ist ja mal eben allergrößter Bockmist! Stimmt zwar, aber hast du Lust alle 2 Stunden deine Sicherung zu wechseln??? Nee nee nee, du hast echt ne merkwürdige Einstellung, sorry...

Want_to_know
Stammgast

#17 erstellt: 15. Okt 2004, 15:05

Der tread hier ist mir gerade in den schoss gefallen. und ich musste spontan lachen.

R@/eR
Inventar

#18 erstellt: 15. Okt 2004, 15:27

*mitlach* tja so leute hab ich auch im freundeskreis... "nee 20er kabel sind doch übertrieben für die jbl gto 6000 (350 watt rms)" ---> zitiere einen freund von mir...

DerDoktor
Stammgast

#19 erstellt: 15. Okt 2004, 15:34

Lachen is bissel fies.

Er sagt ja nich das er absolut versteift auf seiner Meinung is aber wie er auch selbst sagt hat er noch nich so den Plan von der Materie. Tja und der Schluss, dass Hersteller von Home-Hifi auch gute Sachen für Car-Hifi herstellen is nich wirklich clever.