Vorwort vom Car&Hifi Magazine

also da wird die Car&Hifi wohl ordentlich was von ihren Werbepartnern auf den Deckel bekommen haben so wie ich das sehe


nein im Ernst kenne Viele die magnat, Novex, Rockwood und co im Auto hatten aber kann von allen die nun Axton, RF, RA, Gz und co im Auto haben anstatt diesen sagen sie sind ALLE froh nun etwas richtiges zu haben es ist doch Klanglich viel angenehmer

und auch die Automobilhersteller lernen dazu

die neuen Werks tröten bei VW im T5 sind nicht wirklich schlecht und sie verfolgen nun das Motto lieber ein matte mehr in die Tör und dafür kein Scheppern

nein wirklich denke durch solche Diskussionen und Bekehrungen wie wir sie hier machen regen wir auch zum Denken an

aber manche wollen halt nicht drüber nachdenken wass sie Fabrizieren sondern eher ihre Mainstream Sachen in großen Stückzahlen bei DIscountern weghauen

das ist MEINE MEINUNG und NIX WEITER

Wenns da wirklich so stand, dann scheint er wohl dieses Forum zu meinen. Welches ist sonst so groß und welches betreibt das beschriebene sonst so intensiv

Ich weiß aber nicht wo das ein Problem ist!

Eine Endstufe die sich als 1000 Watt ausgibt und nur 100 Watt hat, dabei genauso gut und genauso teuer ist wie eine Vergleichbare Endstufe von z.B. Axton die mit 90Watt angegben ist... Welche Endstufe hat es wohl verdient hier auf dem Forum empfohlen zu werden und in welche Marke setzt du jetzt mehr vertrauen... Intressiert mich nicht was in Magant und Co. verbaut ist, wenn ich was billiges suche dann würde ich immer eine Firma wählen, die man ernst nehmen kann!

Es IST halt so das in den meisten Foren von Marke XYZ (Crunch, Noves und wie se sons noch alle heißen) abgeraten wird, aber das meiner Meinung nach auch aus gutem Grund ....

Man kann sich für relativ wenig Geld auch was halbwegs anständiges ins Auto setzen, hie rkommt es natürlich auch immer auf die Persönlichen Ansprüche an.

Nove und co SIND meiner Meinung nach halt zumeist eletroschrott, ODER für die Leistung die se bringen viel zu überteuert, siehe die obere Klasse von Magnat ... sind nicht verkehrt, aber für den Preis bekommt man besseres ....

Man sollte aber auch beachten das der Einbau sehr oft sogar wichtiger ist als die Komponenten selber, eine sehr gut eingebaute Magnatanlage klingt besser als ne schlecht verbaute und wesentlich teurere Anlage.

Man muss also immer alles von 2 Seiten betrachten ....

Man kann nur sagen:
LAUT krechzen kann jeder, SCHÖN spielen eben nicht ....

Und Leistung will halt auch bezahlt werden .... nach wie vor, daran wird sich auch so schnell nichts ändern .... was viele Hersteller machen is aber einfach nur augenwischerei, was würdet ihr machen wenn ihr ein Auto mit angegebenen 500PS kauft und es sich als 50PS 1,3l Polo Maschine herausstellt ?!

mfg
Marco

würde die Frage eher anders Fragen


wen würdet ihr empfehlen

den der zugibt dass seine Amp´s 90W haben und der auch zu seinen Angaben/produkten steht

oder den bei dem ihr mit 5000W gelockt werdet und wo nur 90W herauskommen und der Hersteller kein Kommentar dafür abgeben möchte


würde mir doch 2 mal überlegen eine Marke zu Empfehlen von der ich enttäuscht wurde !!!

Wobei es ja noch nichtmal unbedingt nur um die LEISTUNG gehen muss, da schauen ja eh schon die meisten drauf ....

Auch weniger echte RMS können "lauter" klingen, es kommt letztenendlich auf die ganze Kette an.

Zudem sagt mir zumindest MEINE Erfahrung, das Billigprodukte mit XX RMS und ein "Markenprodukt" mit der gleichen RMS Leistung von Grundauf verschieden klingen .... was wohl besser klingen wird ?

Ich mein, ich hab ja jetzt weisgott auch noch nicht hunderte von sachen gehört, dafür bin ich noch net lange genug dabei, aber von dem WAS ich schon gehört hab ..... no way, würd mir sowas nicht freiwillig ins Auto setzen ....

Meine erste Anlage war auch nicht so pralle, aber auch die hab ich direkt beim Fachhändler (Tommy) gekauft gehabt, zumindest teile davon ....

mfg
Marco

auf kaum einen sektor wird so viel gelogen und versucht ,den käufer bewusst mit falschen leistungsdaten hinter´s licht zu führen. das betrifft natürlich vorwiegend den billigsektor.
der kunde kann halt schlecht nachprüfen ob der verstärker wirklich 100w oder villeicht nur 40w leistet.
bei einem auto z.b. ist so eine verschleierung schon schwieriger.
deshalb finde ich es absolut notwendig ,neulinge darauf aufmerksam zu machen .
um dabei objektiv zu bleiben und nicht zu pauschalisieren ist es wichtig ,möglichst aus eigener erfahrung zu sprechen .
denn wenn wirklich nur eigene erfahrungen ausgetauscht werden, ist dieses forun 100mal aussagekräfiger als jede gesponsorte "fachzeitschrift".

is halt so das wir von fast allen marken abraten die so hundert € endstufen bauen liegt warscheinlich daran das viele von uns mit sowas angefangen haben ind davon jetzt halt schwer enteuscht sind und jenen marken kein vertrauen mehr engegen bringen sind se ja selber schuld watt bauen se auch sonn schrott... könnte ja gut sein das die teureren magnat schon besser sind und da auch welche mit einem guten preis/leistung bei sind aber wer will schon 400€ ausgeben für ne zweifelhafte marke
und auserdem selbst wenn ich jetzt wüsste die xy von magnat is tichtig gut vür den preis, bleibt se halt ne magnat und damit will ich nix mehr zutun haben... nicht das mich noch einer fälschlicher weise in die ecke stellt

ich glaub auch nicht das das darauf bezogen ist das wir von marken wie novex abraten eher so mac audio, magnat, crunch... oder solche marken, weil die schneiden in dar car hifi auch schon mal gans gut ab

@MeNeCK

du weisst doch wie ich das mein mit der Leistung

da wird wie du erkannt hast als erstes drauf geachtet

ausserdem wer sagt denn dass ein Amp der xx anstatt XXXX watt bringt was schon gelogen ist auch wirklich seine restlichen Angaben bringt

und vorallem vom restlichen Aufbau gut ist

beispiel genug ist doch der Verstärker Photo tread

500W sind nicht gleich 500W das ist klar aber mit einer Vollbestückten Platine kann auch mehr erreicht werden als mit einer Zwangsbestückung wie sie bei manchen Billigherstellern der Fall ist


und bassgott hat auch volkommen recht in einem Forum "könnte" man nachfragen und erfahrungen bzw kritiken und ratschläge bekommen in einer zeitschrift ist immer nur EINE Meinung vertreten und bei dieser muss man sichanschließen oder es lassen !!!


wenn man aber zum 1. mal etwas damit zu tuhen hat dan fällt man auch leichter auf Kundenfang rein als andere die evtl schon 2-3mal Elemente ihrer Anlage auswechselten und dafür andere evtl für sie kaufwürdige Produkte peobehörten

die Chance ist einfach viel größer bei zich tausend Usern jemanden zu finden der Erfahrungen hat als bei vieleicht 10-20 Moderatoren die einen massenwirksammen Artiekel verfassen

Naaaajaaaa - solche Editorialien (Schreibt man dass so? ) treiben einem ja dann schon das Breite grinsen ins Gesicht... Die sogenannten "Fachzeitschriften" zeigen manchmal recht offensichtlich ihre Unkenntniss, aber tun so, als Wüssten sie alles...

Gibt übrigens noch andere "grosse" Autohifi-Foren, in denen die Ramschmarken ihr Fett wegkriegen:

www.autohifi-w.de (Allg. & Wetteberb (EMMA))
www.klangfuzzi.de (Klang und High-End)
www.planetcarhifi.info (alles Mögliche)
www.c-v-b.net (Kultforum)
www.termpro.de (SPL)

Gruss Michael

Und wieder ist die Zeitschrift bei mir ein wenig unbeliebter geworden... (Werds mir aber auch nochmal genau durchlesen...)

Naja, ihr müsst euch doch auch erst mal selber hinterfrage, was meint ihr wie oft ihr schon nach strich und faden verarscht wurdert ??

Die meisten so gut wie immer!

Ob man nun nen PC kauft, Fernseher, Laptop, Videorekorder, DVD Player, DigiCam, Auto oder sonstwas ....

Fragt ihr für ALLES in nem Forum nach?

NEIN, sehr warscheinlich genau so wenig wie ich

Klar, bei DigiCams, PCs usw kenn ich mich aus weil ich mich dafür interessiere, aber wenn ich mir krams kauf der nicht grad die Welt kostet und ich mich nicht wirklich damit befasse (befassen will) kauf ich das was für MICH als Käufer in dem Moment "gut ausschaut" und mir zusagt .... was sicherlich meist für viele "Schrott" ist, weils für das Geld mit SICHERHEIT was besseres gegeben hätte .... aber wir (ich) wissen (weis) nichts davon, sind also ergo meistens zufrieden

Genau so ists doch bei CarHifi ....
Wenn man keinen Händler kennt, keinen Kumpel hat der sich damit wirklich auskennt (Nicht diese Möchtegerns von denen es auch mehr als genug gibt) oder sich halt in nem Forum informiert kauft man das was man selber für richtig hält, und das ist zu 99% das was beim Discounter angeboten wird, ob nu MM, Saturn oder sonstwas, diese sachen sieht man immer und "denkt" halt, das die was taugen ....dem muss abe rnicht so sein, bzw dem ist nicht immer so ... wie wir hie rja auch sehen

Also, lasst euch nicht verarschen *g*

Die meisten wissen nicht das sie schrott gekauft haben, sie wissen nicht das es dafür was besseres gegeben hätte (Unter umständen), sie wissen nicht das sie nicht die Leistung bringt die draufsteht, aber den meisten ists auch egal, weil sie einfach zufireden sind mit dem was sie haben ... zumindest bis se mal in nem ordentlichen Auto gesessen haben

mfg
Marco

...das mit den Watt Angaben ist ja schon so eine Sache, besonders bei Neulingen.

Aber ich hab gerade mal spaßeshalber bei Magnat geguckt und im Prinzip sind die Angaben wohl korrekt die die machen.
Haben natürlich keinen RMS sondern Sinus Test gemacht und einen nach DIN XYZ an 14,4 Volt (hauptsache es kommt viel raus), aber ich würde sagen das diese "1000 Watt für 10 EUR" Geschicht eher die Händler zu verschulden haben, nicht die Hersteller.

Und wenn die bei den Leistungsangaben etwas tricksen, kann man ja eigentlich nicht wirklich sagen ob nun gut oder schlecht, nur weil die Marketing-Abteilung auf ein "ganz besonders Massverfahren" wert legt.
Deshalb können einige Produkte doch tatsächlich klingen. Wenn bei denen das Ergebnis lautet 4x65 Watt an 14,4 Volt nach DIN Sinus Messverfahren, könnten da doch ggf. 4x50 Watt RMS bei rauskommen.
Und somit könnte man auch nicht mehr mit reinem Gewissen sagen, Marke XYZ stellt nur Schrott her.
Aber zu ganz besonderer Vorsicht kann/muss vermutlich geraten werden.

aber eigentlich geht es doch immer so

man ist zufrieden bis man merkt das es besseres gibt


das merke ich ja auch so oft

habe in meinem alten Mini ja nun wirklich nicht alles High-end

alter RF Bass
DEGO Fs von E-bay
und ne alte F4-400 aus dem i.Net auch nicht mehr die Jüngste


aber als ein Freund der auf dem Trip ist "2 Magnat Bassrollen können ja nur besser sein als vieles andere weil sie größer sind"

bei mir mitfuhr merkte ehr dass es nur geschretter ist was bei ihm kommt und kein wirklicher sauberer Bass

und er sieht es auch ein da er nun weiss was geht denn die Anlage hat nun mal keine 350Euro gekostet spielt aber trotzdem gut


wass ich damit nur sagen wollte ist 1. Schrott muss nicht immer Billig sein (merke Magnat)

und 2. man kann Schrott nur dann identifizieren und einen weiteren fehlkauf vermeiden wenn man eine vergleichmöglichkeit hat

wenn es halt nur eine bekannte Marke gibt welche soetwas herstellt ist klar dass es für dich das beste ist obwohl es in jwd eine Kleine Firma gibt die zum selben preis ein Konkurenzprodukt herstellt welches besser ist

da ist halt auch viel Werbung im Spiel

Ich denke nicht das C&F damit auf Meinungen gegenüber Billigprodukten à la Novex, MC Hammer, usw. anspielt.
Vielmehr denke ich, geht es darum, wie manch gut abschneidende Endstufe, wie z.B. die Mac Audio Z4200 schon alleine vom Namen her im Forum schlecht geredet wird, obwohl sie eigentlich noch keiner gehört hat.
Irgendwann kommt plötzlich einer auf die Idee, dass die ja im Test ganz gut abgeschnitten hat und viell. doch nicht so schlecht ist und erst nach mehrmaliger Aufforderung ist es möglich über diese Endstufe zu diskutieren und sie nicht mit einem "Nein, lass die Finger davon" abgeschmettert zu bekommen.
Also das war ein Beispiel, das mir aufgefallen ist.
Klar würde ich keinem zu Einsteigerprodukten der Crunch-Serie raten, da gibts besseres. Aber auch Crunch hat einige sehr gute Komponenten. Und Tests sollte man wirklich teilweise etwas mehr Glaube schenken, denn eine Zeitschrift hat einen guten Ruf zu verlieren, und speziell Fachzeitschriften kann man fast nicht nachsagen, dass sie werbelastig agieren.
Ich bin auf jeden Fall davon überzeugt, dass eine Fachzeitschrift wirksamere Aussagen machen kann, als eine Person, die eine Anlage EINMAL gehört hat. Denn da spielen Komponenten wie richtiger Einbau, Fahrzeugtyp, etc. eine wichtige Rolle.
Bei Tests der Fachzeitschriften hingegen wird immer unter gleichen Gegebenheiten getestet.
Noch schlimmer finde ich Aussagen wie "Ich habe bei meinem Händler in der Demowand probegehört"...denn der Händler ist 1000mal produktabhängiger wie jede Fachzeitschrift. Da wird einfach ein Volumen kleiner und ein anderes größer gestaltet und schon hat der Händler sein Ziel erreicht und kann sein gewünschtes Produkt am besten präsentieren.
Ich will hier in keinster Weise personen kritisieren, die jahrelang Erfahrung haben und gezielt von Produkten abraten können.
Jedoch finde ich es ein Problem wenn Neulinge Meinungen anderer übernehmen und weiterposten. Denn dann fehlt das eigene Hintergrundwissen, weil wenn ich noch nie einen Crunch Amp gehört habe kann ich doch von diesem nicht abraten.
Ich denke dass ist was von C&F kritisiert wurde.
Nichtsdestotrotz ist das Forum sicher eine der besten Kaufhilfen für jeden Carhifi-Fan...

Also mir kann keiner Weissmachen, dass eine sog. "Fachzeitschrift" unabhängig ist, solange sie sogenannte "Testsieger" Kürt - eine Fachzeitschrift zeichent sich unter anderem Dadurch aus, dass sie keine Testsieger und bestenlisten führt - z.B.: C´t, Klang & Ton, Hobby Hifi, Elektor

Tja mag sein benscho...

aber es ist doch so... wenn du dir 10 mal Schuhe von Marke XY holst und alle nach nem firtel Jahr durchgelaufen waren und dann fragt einer ob man die Schuhe kaufen kann. Dann rät man natürlich davon ab, obwohl sie vielleicht 2 Serien haben die ewig halten...

Komisches Beispiel...

ich versuche es mal kurz es gibt drei Kategorien.
Schrott Novex,Rockwood und der ganze Kram eben von dem es einfach zu viel gibt.
Dann die Kategorie Blaupunkt,Magnat,Mac Audio etc die sich schon deutlich vom totalen Schrott abhebt ob vom Preis als auch von der Qualität diese Kategorie spricht eher die Durchschnittskäufer(Einsteiger)an die einfach nur nach dem Namen gehen und denken sie kaufen altbewärte
Qualität
Kategorie drei ist dann das was hier im Forum empfohlen wird und WAS AUCH EINENFACH BESSER IST VOM PREIS UND VON DER QUALITÄT.
Obwohl ich sagen muß das zB Magnat nicht nur Schrott verkauft es gibt wirklich Sachen von denen die eigentlich ganz ok sind im Homebereich wie auch hier beim Carhifi wobei dab immer noch gilt das Preis Leistungsverhältiss steht in keinem angemessenen Verhälniss.

Achso CarHifi würde ich mir nie kaufen eher die Autohifi wesentlich informativer meiner Meihnung nach obwohl auch da gilt mit Bedacht lesen dort fidnet man auch mal nen Magnat Agressor 6000 zwischen nem Ground Zero Pultonium und dem Kicker S18X. auf der schönen Rangliste.

das die zeitschriften unabhängig sind halte ich auch für unwarscheinlich dafür sind die viel zu abhängig von den werbepartnern man muss halt lesen und sich dann noch selber ein bild machen was man in den zeitschrifften liest sind nur grobe richtwerte
es ist z.B. auffälig das in fast jedem test nen acr produkt unter den klangtips oder preisleistungssigern zu finden ist.... wo acr einer der grösten geld geber ist .....
naja nur meine meinung...

das soll jetzt nicht heißen das die ergebnisse aus den fingern gesaugt weden.... es wird meiner meinung nach nur manchmal ein wenig viel aufgetragen

Hi,
dass die sowas überhaupt so rausstellen find ich schon seltsam. Wenn man bedenkt wieviele Kaufberatungen hier an unterschiedliche Personen wirklich gegeben werden, und im Gegensatz dazu die Auflage einer Car&Hifi, dann muss ich sagen dass man hier doch eh nur einen Bruchteil der Leute erreicht, die sich die Jackson-Amps von ebay oder die Crunch, Magnat vom MediaMarkt holen.
Wieso meinen die überhaupt, sie müssten sich noch gegen ein paar private Spezialisten behaupten Minderwertigkeitskomplexe oder was ???

Hier noch mal der Original-Text aus der aktuellen Car&Hifi 1/05:

Es kann durchaus gefährlich sein, Produkte rein nach der Markenherkunft zu beurteilen.
Besonders beliebt ist dieser Sport in diversen Internetforen.
Pauschalaussagen wie "Marke X taugt nichts, die bauen nur Schrott. Hol Dir lieber Marke Y.", sind dort an der Tagesordnung.
Oft gründen solche Weisheiten lediglich auf gefährlichen Halbwissen oder schlichter Unkenntnis und regem Nachplappern.
Profunde Kenntnis der einzelnen Produkte und Begründungen anhand von Fakten sucht man dort allzu oft vergeblich.
Lassen Sie mich mit der Abwandlung eines allseits bekannten Werbeslogans schließen:
Lasst Euch nicht verarschen, beim Preis nicht und bei der Qualität schon gar nicht - egal, welcher große oder kleine Name das Produkt ziert.
Und lassen Sie sich erst recht nicht von Halbgötter oder Ganzgurus blenden.
Um bei abgewandelten Werbeslogans zu bleiben:

Bild Dir Deine eigene Meinung

Hmmm, mit der Aussage sind sie nicht besser als die Foren die so vorgehen, sie pauschalisieren exakt genauso...

Sie haben ja Recht, das "nachplappern" und pauschalisieren (Marke X = Sch...) IST teilweise ein Problem, aber zu sagen dass es in I-net Foren generell so zugeht ist doch auch nicht besser...

Btw.: Haben sie Angst dass niemand mehr ihre Zeitung kauft?

Das war aber auch zum Teil darauf bezogen, das jetzt neue Marken auf den Deutschen Markt kommen die hier noch niemand kennt und wo dann oft Pauschal gesagt wird, daß das Schrott ist, eben weil es hier niemand kennt.
Hier wurden Marken wie Audiovox, Centurion und Visteon gennant, die auf anderen Märkten sehr groß sind.

Aber der letzte Satz mit den Guru´s ist schon der Hammer...

...ich finde es gut wie "blackkurgan" es geschrieben hat. Dann ist das doch auch in Ordnung.

und wenn es um neue Marken geht, sehe ich in diesem Forum eh kein Problem, weil ich noch nie gelesen habe das jemand schrieb: "Marke X kenne ich nicht, kann also nicht gut sein", oder ähnliches.

Naja, ich denke hier läuft das schon ganz gut

(aber mit dem "nicht Nachplappern" sollte ich mir dann mal aufn Zettel schreiben)