Focal K2 Power 165 KF

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sonnyp
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jul 2014, 01:30
Hi,

leider hatte ich diesmal ziemliches Pech mit meinen gebrauchten Artikeln.
Mein Emphaser Woofer ist vollkommen kaputt und die Focals K2 Power 165KF Tiefmitteltöner klingen schrecklich.
Sie spielen vollaktiv an einer Eton Pa 504 mit einem Bit One.
Habt ihr eine Ahnung, warum die TMTs so schlecht spielen? Liegt es am Alter oder waren die anscheinend doch nie so gut?
direzza
Stammgast
#2 erstellt: 22. Jul 2014, 07:43
Wie hast du die TMTs getrennt (bei welchen Frequenzen) und wie sind die verbaut?

Die Focal TMTs aus dem 165KF sind schon feine Lautsprecher, die was können, so lange diese nicht verheizt würden.

MFG
sonnyp
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jul 2014, 09:39
Tür sehr gut gedämmt und an Eton PA 504 vollaktiv angeschlossen. Pass ab 80 Hz, jetzt auch 200 eingestellt, da sie da nicht mehr so stark verzerren
Car-Hifi
Inventar
#4 erstellt: 22. Jul 2014, 20:16
Tach auch,

versuche das bitte ein wenig genauer zu definieren:

sonnyp (Beitrag #1) schrieb:
die Focals K2 Power 165KF Tiefmitteltöner klingen schrecklich. [...] warum die TMTs so schlecht spielen?


Da Du einen DSP einsetzt: ist der schon eingemessen? Kannst Du den schlechten Klang auch optisch am Frequenzgang nachvollziehen? Hast Du den Lautsprecher überhaupt durchgemessen? Kannst Du Fehler beim Einbau, Anschluss, Verkabelung ausschließen? Hast Du den Verstärker ordentlich, also richtig eingepegelt?
sonnyp
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Jul 2014, 23:17
Hey,

also ich habe jetzt das Frontsystem mal richtig eingestellt. Jetzt klingen sie doch schon sehr gut.
Inwiefern Verstärker einpegeln? Der Händler hatte die Endstufen aufgedreht soweit es ging und halt die Filter herausgenommen.

Andere Frage: Welches Frontsystem könnt ihr noch empfehlen, welches mehr Druck als die Focals aufbauen kann und klanglich auch nicht schlechter ist. Entweder nehme ich ein neues Frontsystem, oder aber ich muss mir Doorboards modellieren lassen und Kicker verbauen, da die Focals ab einem gewissen Pegel die Bässe nicht mehr spielen können, was auch klar ist Aber ich denke mit einem "besserem" Frontsystem wäre ich besser bedient? Oder sind meine Pegelwünsche nicht mehr umzusetzen ohne extra Kicker?

Der Preis des neuen Systems sollte vllt gebraucht bei so rund 200-300 € liegen, gute Kickbässe liefern können und sehr Pegelfest sein. Musikrichtung: Dance, Dubstep, Rap

Besten Dank für die Hilfe.

Bezüglich des Woofers wird jetzt auch eher eine Granate verbaut, da mir mein Woofer schon am zweiten Tag angeschlagen ist . Jetzt wird wohl ein Audio System H15 verbaut.

Beste Grüße


[Beitrag von sonnyp am 25. Jul 2014, 23:18 bearbeitet]
Car-Hifi
Inventar
#6 erstellt: 26. Jul 2014, 00:56

sonnyp (Beitrag #5) schrieb:
also ich habe jetzt das Frontsystem mal richtig eingestellt. Jetzt klingen sie doch schon sehr gut.

Darf ich fragen, wo und was genau Du eingestellt hast?


Inwiefern Verstärker einpegeln? Der Händler hatte die Endstufen aufgedreht soweit es ging und halt die Filter herausgenommen.

Ja, das "Aufdrehen" nennt man einpegeln. Wenn der Verstärker aber nicht sinnvoll eingestellt wird, sondern nur irgendwie aufgedreht, kann es sein, dass er bei hohen Lautstärken verzerrt - das führt natürlich zu miesem Klang.


Entweder nehme ich ein neues Frontsystem, oder aber ich muss mir Doorboards modellieren lassen und Kicker verbauen, [...] Oder sind meine Pegelwünsche nicht mehr umzusetzen ohne extra Kicker?

Was genau stellst Du Dir unter "Kicker" vor?


da mir mein Woofer schon am zweiten Tag angeschlagen ist .

???
Jetzt werde ich aber neugierig. Welcher Woofer an welcher Endstufe? Und wie angeschlagen?
Da stellt sich nochmal die Frage wie das ganze eingestellt und eingepegelt wurde.
sonnyp
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Jul 2014, 09:07
Ich hab die Focals über das DSP eingestellt. Das Problem ist, dass ich den DSP über den Master von meinem Radio über ei High-Signal anspiele, oder aber über Aux mit meinem Handy.
Also musste ich für beide Eingänge verschiedene Konfigurationen finden, sodass die Focals auch untenrum Druck erzeugen. Wenn ich den EQ neutral stelle, dann klingt die Musik vom CD-Spieler wie ein Küchenradio und vom Handy wie ein besseres Küchenradio.
Aber nach den Einstellungen, Highpass 80 -30db, Lowpass 3250 -48db Butterworth, rechten TMT inverse und Laufzeitkorrigiert klingen sie gut.

Unter Kicker hatte ich mir die Emphaser Kicker vorgestellt.

Es war der Rainbow Hurricane V12 an der Eton PA 5002 gebrückt angeschlossen, aber jetzt scheint er wohl einen mechanischen Defekt zu haben, da er bei dem Membranreindrücktest schnarrt.
Ich bringe den Woofer heute mal zu dem Hifi-Shop wegen einer eventuellen Garantie.

Welchen Woofer kann man empfehlen:
Kicker 18X2, Audio System H15 im 75L BP von AS, Audio System X 15- 1100 im BP 6th, ESX Quantum QXB-1001 oder aber der Emphaser EBP 112T-G5, da er mir in meinem ersten Wagen sehr gut gefallen hatte.

Ich vermute, dass der Kicker an meiner Endstufe unterfordert wäre? Also werden es wohl eher die letzten 3 Alternativen werden?


[Beitrag von sonnyp am 26. Jul 2014, 09:07 bearbeitet]
goelgater
Inventar
#8 erstellt: 26. Jul 2014, 10:15
hi
Aber nach den Einstellungen, Highpass 80 -30db, Lowpass 3250 -48db

Naja,ist nicht gerade Sinnvoll
Mann sollte schon wissen was man macht beim Einstellen
Der Focal TmT musst du ab 2-2.5 Khz zu machen,ab da spielt er unsauber
Würde mal versuchen
63hz/12db -- 2Khz/12db
Car-Hifi
Inventar
#9 erstellt: 26. Jul 2014, 10:32

sonnyp (Beitrag #7) schrieb:
Ich hab die Focals über das DSP eingestellt. [...] Aber nach den Einstellungen, Highpass 80 -30db, Lowpass 3250 -48db Butterworth, rechten TMT inverse und Laufzeitkorrigiert klingen sie gut.

Ich fürchte, der DSP wurden nie korrekt eingemessen. Also so richtig mit rosa Rauschen, Messung des Frequenzgangs, Ermittlung von Laufzeit und Phasenlage und Co.. Ich würde übrigens, um die Lautstärken von Chassis zu ändern nie an den Weichen herum stellen, schon gar nicht die Flankensteilheit auf solch abstruse Werte (auch wenn sie vorhanden und möglich sind, sind mehr als 12dB/Oktave nur ganz selten sinnvoll). Ich würde stets das Level der Chassis, die mir zu laut sind, gegenüber den anderen absenken.


Es war der Rainbow Hurricane V12 an der Eton PA 5002 gebrückt angeschlossen, aber jetzt scheint er wohl einen mechanischen Defekt zu haben, da er bei dem Membranreindrücktest schnarrt.

Was meine Vermutung weiter nährt, dass die Anlage (DSP, Verstärker) nie richtig eingemessen wurde, respektive die Teile nicht zusammen passen. Der Eton Verstärker kann, laut amp-performance, mehr als 1.000 Watt liefern, der Rainbow Subwoofer wird von Rainbow mit "750 W max." angegeben, wahrscheinlich wird er auf Dauer nicht mehr als 500 W vertragen können. Was hier passiert ist, ist einfach Überlastung. Der Subwoofer ist abgebrannt - die Spule hat sich durch die zu hohe Leistung (und vielleicht sogar durch Clipping) mehr erwärmt, als vorgesehen ist. Der Lack auf der Spule fängt an zu kochen, wirft Blasen, dehnt sich aus und verklemmt im recht kleinen Schlitz.

Ich möchte Dir echt ans Herz legen, entschuldige bitte, dass ich darauf so rumreite, dass Du nicht nur einfach andere Lautsprecher und Subwoofer kaufst, sondern und vor allem abklärst, wer Dir die Anlage einmessen soll. Zum einen habe ich Sorge, dass wieder etwas ohne Notwenigkeit kaputt geht. Zum anderen steckt in Deiner Anlage Potential, das richtig ausgehoben werden muss, sonst wirst Du ewig über schlechten Klang schimpfen und Lautsprechern, Verstärkern oder dem DSP die Schuld geben.

Allerdings solltest Du vorher abklären, ob Dein Fachhändler in der Lage ist, einen DSP und die Verstärker einzustellen. (Ich kenne einen Fachhändler, der nutzt den DSP lediglich als Aktivweiche und Level-Einsteller, der Rest ist ihm zu kompliziert und "bringt sowieso nichts".)
kay1212
Inventar
#10 erstellt: 26. Jul 2014, 11:35
vielleicht verrät er ja , woher er kommt ........mfg Kay
sonnyp
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Jul 2014, 21:42
Hey,


vielen Dank für die Hinweise!

Also ich habe mich jetzt für den Audio System H12 BP entschieden und nehme eine neue Endstufe (Ampire mdb 3000.1) Ich werde den Woofer die nächsten 30-60 Stunden leise einschwingen lassen und dann bräuchte ich eine Empfehlung, wo ich im Raum Frankfurt am Main die Anlage richtig einmessen lassen kann. :-)
Mein Händler nimmt tatsächlich den DSP mehr nur als Aktivweiche ohne irgendetwas mit Messgeräten einzupegeln. Das hatte ich eigentlich am Anfang gehofft gehabt, nur leider macht er das nicht und ich selbst schaffe es auch nicht, aus dem aktiven FS das Beste rauszuholen.

Viele Grüße
rZn
Inventar
#12 erstellt: 26. Jul 2014, 22:11
CarHifi Zone in Mainz.

Die messen das richtig ein.
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