Paar Tipps zu den Domis (Carpower DT-284) ?

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-=BOOMER=-
Inventar
#1 erstellt: 17. Mai 2007, 17:32
Hallöschen miteinander!

Ich wollte mir bald ein paar Carpower Domis kaufen (gibt es noch Alternativen für das Geld? ;)) und hab noch einige Unklarheiten, die mir Leute mit Erfahrung vielleicht beantworten können!

Wo würdet ihr die Viecher trennen (Vollaktives System per Audiocontrol 2XS)?

Eigentlich wollte ich sie ab 2kHz mit 18dB/Okt (zumal die Werksweiche mit 12dB/Okt bei 2,1kHz trennt) laufen lassen.

In der aktuellen autohifi steht jedoch, dass die Dinger wegen
einer Überhöhung bei 2kHz erst ab 2,8kHz laufen sollten!?

Die Forumssuche bestätigt dies teilweise: hab gelesen, dass
die Tweeter zu anstrengend klingen bei tiefer Trennung unter 3kHz!

Was sagen die Experten dazu? Denke die DT-284 sind in Fachkreisen recht verbreitet...

Was haltet ihr von einer 2kHz aktiv Trennung mit zusätzlichem hochwertigem Kondesator, der bei 3kHz mit 6dB/Okt nach unten sperrt?
Damit wäre der 2kHz Buckel weg und ich habe einen HT-Schtuz gegen Gleichstromimpulse!

Meine TMT sind übr. Phonocar 735, die ab 2kHz nicht mehr so toll klingen - deswegen brauch ich eine möglichst tiefe Trennung. Weis ned ob 3kHz schon zu hoch wären...

Danke schonmal für die Erfahrungen!
schollehopser
Inventar
#2 erstellt: 17. Mai 2007, 17:50
hatte sie an der originalweiche von Carpower und da liefen die DTs an 2kHz ohne irgendwie aufdringlich zu klingen...Flankensteilheit ist bei den weichen wählbar zwischen 6 und 12 dB/Okt. Hatte sie auch vollaktiv an der weiche und war kein Problem.. Ist aber auch immer ne ausrichtungssache und kommt auf das eigene Gehör noch an..dreh die DTs mal richtung fahrzeugmitte , evtl klingst dann besser

Ansonsten wenn du livemusik hörst würd ich dir mal die OmnesAudio BB2.01 oder 3.01 ans Herz legen.. der 2.01 läuft in 0,1l Volumen ab ca 600Hz aufwärtz, der 3.01 braucht soweit ichg weiss 0,4 liter kann aber dafür tiefer getennt werden.
Mario
Inventar
#3 erstellt: 17. Mai 2007, 17:50
Alternativen in der gleichen Preisklasse sind z.B. Ground Zero Nuclear GZNT 25S. Car-Akustik in Kamen baut diese als günstigste Hochtöner gern in BMWs wo sehr oft 13cm Tiefmitteltöner im Fußraum montiert sind. Diese bieten durch ihre tiefe Trenmöglichkeit eine bessere Klangharmonie zusammen mit den im BMW sereinmäßig ungünstig platzierten Tiefmitteltönern, wenn Doorboads unerwünscht sind.
skywalker_81
Inventar
#4 erstellt: 17. Mai 2007, 17:51
Mal blanke Theorie.

Trenne mal bei mind. ca. 2600 (das wäre der Reso X 2 als Faustformel)
Aktiv trennt man ja idr. imho immer etwas höher.

Aber wie gesagt habe mit den 284ern keine großen Erfahrungen.

edit:
http://www.carhifi-s...25-s-hochtoener.html

wären evtl auch ne Alternative gewesen.


[Beitrag von skywalker_81 am 17. Mai 2007, 17:53 bearbeitet]
-=BOOMER=-
Inventar
#5 erstellt: 17. Mai 2007, 18:18
Habe mom die Neo25 im Auto!

Sie laufen zur Zeit an der orginalen 3kHz Weiche!
Ausrichtung ist Richtung Rückspiegel in der Mitte. Leicht asymmetrisch zum Fahrer - aber halt nicht direkt in da Face!

Klang ist schon in Ordnung. Mir fehlt nur die gewisse Brillianz im Hochton (>10kHz?). Ich glaube die Teile sind auch im untern Hochtonbereich ziemlich laut - das hab ich auch beim Direktvergleich mit meinen Heimlautsprechern (Mordaunt Short - bekannt für guten Hochton ;)) festgestellt! Eine direkte Ausrichtung fand ich bisher immer zu brutal...
Wollte sie bald als Rearfill benutzen mit 16iL Kickern.

Außerdem muss ich sagen, dass die Fahrzeugakustik ein wenig nasal oder blechernd im Hochtonbereich wirkt. Schwer zu beschreiben!
Auto ist ein Audi A3 8P (neues Modell).

@schollehopser:
Meinst du die Werksweiche passt vielleicht die 2kHz Überhöhung an?
An Breitbänder hab ich auch schon gedacht - ich bin allerdings kein Bastelmeister und Kackn00b was GFK-Verarbeitung angeht! ^_^** Außerdem kann ich den schönen Innenraum nicht so verschandeln - 2 kleine Hochtöner flacht auf der A-Säule wären da besser!

@mario.priss:
Joar die GZ haben ne tiefe Reso! Wo trennt denn die mitgelieferte Weiche?
Vom Papier her alles top - nur wie siehts mit dem Klang aus im Direktvergleich zu den Domis? mmmh


Wollte mir heute Abend das ganze Zeug u. a. mit Widerständen für die Audiocontrol (deine alte Skywalker^^) bestellen.
Hab eigentlich keine Lust 10 IC Sockel zu löten und alles durchzutesten.
Und ohne Kondi in Reihe bleibt ja auch noch das Problem: Ausschaltplopp = HT putt!!


[Beitrag von -=BOOMER=- am 17. Mai 2007, 18:20 bearbeitet]
skywalker_81
Inventar
#6 erstellt: 17. Mai 2007, 18:27
Ich habe nix gelötet, sondern gesteckt
Geht eigendlich recht fix.

-=BOOMER=-
Inventar
#7 erstellt: 17. Mai 2007, 18:36
@skywalker: PM

Was haltet ihr eigentlich hiervon: Phase Audiophile

Autohifi testete übrigens:
Audio System HX 25 Vol (150 Euro)
Carpower DT-284 (80 Euro)
Focal K2Power TN-52 (160 Euro)
Helix P1 precision (80 Euro)
Hifonics Atlas AX 6.2 T (75 Euro)
Rainbow CAL 26 Silk VOF (190 Euro)

Der Dome war klarer Sieger!

Kann das eigentlich sein, dass der GZNT 25S dem Vifa Ringradiator (HomeHifi) sehr ähnelt? ^^
Mario
Inventar
#8 erstellt: 17. Mai 2007, 19:12
Keine Ahnung! Ich kenne den Vifa Ringradioator nicht. Infos zum GZNT 25S findest Du z.B. hier:
http://www.ground-zero-audio.com/deutsch/04_nt25s.htm
http://www.ground-zero-audio.com/13_download/gznt.pdf
-=BOOMER=-
Inventar
#9 erstellt: 17. Mai 2007, 19:46
Hab ich schon gesichtet auf der GZ-Page... alles nur Zahlen auf virtuellem Papier!

... ich denke ich werd mir mal die Domis bestellen und einfach mit 2kHz und 3kHz Trennung testen.
Weil falsch machen kann man mit den Dingern nix für 54€!

Falls jemand noch Anregungen und Erfahrungen hat, bitte posten!!! Input ist immer gut!
schollehopser
Inventar
#10 erstellt: 17. Mai 2007, 21:03
evtl mal auch die heir ansehen:

NovaTN25Mk2

Nova TN19/4


Peerless RDC2000
dawn
Inventar
#11 erstellt: 19. Mai 2007, 12:45

.. ich denke ich werd mir mal die Domis bestellen und einfach mit 2kHz und 3kHz Trennung testen.


Eben, nur so wirst Du zu wirklichen Erkenntnissen gelangen, und mit ner Aktivweiche hast Du sowieso kein Problem das auszuprobieren.

Den TMT würde ich so zwischen 1,8 und 2,4 Hz mit 12-18 db testen und den HT so zwischen 2,2 und 2,8 kHz mit 12-18 db. Irgendwo in dem Bereich würde ich das klangliche Optimum vermuten.
skywalker_81
Inventar
#12 erstellt: 19. Mai 2007, 13:23

dawn schrieb:

.. ich denke ich werd mir mal die Domis bestellen und einfach mit 2kHz und 3kHz Trennung testen.


Eben, nur so wirst Du zu wirklichen Erkenntnissen gelangen, und mit ner Aktivweiche hast Du sowieso kein Problem das auszuprobieren.

Den TMT würde ich so zwischen 1,8 und 2,4 Hz mit 12-18 db testen und den HT so zwischen 2,2 und 2,8 kHz mit 12-18 db. Irgendwo in dem Bereich würde ich das klangliche Optimum vermuten.



Kurz zur Aktivweiche:

Die Flanke ist 18db und nicht veränderbar.
Kurz die Trennung änder geht auch nicht da du die entsprechenden Widerstände dafür selber bauen musst (was man aber zweifelsfrei kann und ICH würde mit ne Hand voll bauen und testen)

-=BOOMER=-
Inventar
#13 erstellt: 19. Mai 2007, 19:27
Ja mit der Audiocontrol muss man sich Trennmodule aus 14-Poligen ICs basteln!
Hochpass = Tiefpass Frequenz.

Was haltet ihr explizit von der Idee:

Audiocontrol
--> 2kHz Tiefpass (18dB/Okt) @ Phonocar 735

--> 2kHz Hochpass (18dB/Okt) @ Carpower 284
+++
2,65kHz Hochpass (6dB/Okt) durch 15uF MKT Kondensator KLICK

na?

Der MKT trägt auch maßgeblich zur Lebenszeit der Domis bei!
klenki80
Inventar
#14 erstellt: 19. Mai 2007, 19:54
Ich würde bei den C-Werten nicht so tief gehen. Ich trenne meine Morels, die man auch relativ tief einkoppeln kann, mit 4,9µF und bei 1,6kHz mit 6dB aktiv. Passt wunderbar. Bei passiver Trennung sollte die Trennfrequenz ruhig etwas höher gewählt werden.
-=BOOMER=-
Inventar
#15 erstellt: 19. Mai 2007, 21:26
Ich will ja bei 2,65kHz passiv mit einem MKP und zusätzlich die aktive Trennung bei 2kHz durch die Audiocontrol !!!

Sollte den angeblichen 2kHz Peak und Übergangsinterferenzen zum TMT entschärfen (theoretisch).
strahlemanni
Stammgast
#16 erstellt: 19. Mai 2007, 22:04
also vollaktiv sind die domis zu schrill, hab es selber getestet, an einer ama stereo 50 mk2 wars im compo an der carpower weiche echt gut (-6dB), dann vollaktiv an der ama wars so naja nicht der bringer, dann noch die weiche dazwischen wars wieder richtig gut deswegen denke ich das deine vorgehensweise genau die richtige ist, aktiv und passiv zu trennen führt bei den breitbändern omnes audio bb2.01 auch zum besten ergebnis

PS: habe meine noch rumliegen falls du interesse hast....
-=BOOMER=-
Inventar
#17 erstellt: 20. Mai 2007, 03:09

klenki80 schrieb:
Ich würde bei den C-Werten nicht so tief gehen. Ich trenne meine Morels, die man auch relativ tief einkoppeln kann, mit 4,9µF und bei 1,6kHz mit 6dB aktiv. Passt wunderbar. Bei passiver Trennung sollte die Trennfrequenz ruhig etwas höher gewählt werden.

Mmmmh also deine Tweeter bekommen bei 8kHz nen Highpass mit 6dB und später ne Art Subsonic bei 1,6kHz

Hört sich vielversprechend an.
Erstens weil die Domis bei Frequenzen ab 8kHz (wars glaubisch in der autohifi) zum Winkel hin abfallen. Und ich will sie am liebsten nicht direkt, sondern dezent an die a-Säule Richtung Rückspiegel montieren!

Zweitens meine Neo25 von Sinus Live klingen auch etwas schrill bzw. bei 3-5kHz zu laut. Das könnte das selbe Problem mit den DT-284 geben.

Weis jemand bei wieviel Hertz die Domis an der Werksweiche mit 6dB (!) getrennt werden? Oder Kondensatorkapa reicht mir auch ^^


Okay, meine Reichelt-Bestellung wird heute Abend abgeschickt.
Bisher stehen Widerstände und ICs für 2 und 3kHz Trennung auf dem Plan.
Welchen Wert die unbilligen Kondis haben steht noch offen
-=BOOMER=-
Inventar
#18 erstellt: 20. Mai 2007, 03:18

strahlemanni schrieb:
PS: habe meine noch rumliegen falls du interesse hast....

Wenn du mir passende GFK-Halterungen baust!

PIC
Die Domis sollen übr. in der A-Säule, wo der Orginalhochtöner normalerweise sitzt (schwarzes Gitter) einfach draufgesetzt werden! Keine weitere Anwinklung wenns geht ... GFK-Verarbeitung kann ich wie gesagt nicht und es soll auch nicht zu verbastelt aussehen
Gichtler
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Nov 2007, 15:24

-=BOOMER=- schrieb:
Ja mit der Audiocontrol muss man sich Trennmodule aus 14-Poligen ICs basteln!
Hochpass = Tiefpass Frequenz.


Sorry für's OT...

Bei ebay ist egrade eine drin, aber it schlechter Beschreibung

Audio Control 2xs

kannst Du mir da mehr darüber sagen? Hab derzeit das syrincs subcortol II vrbaut, was aber über keinen Hochpass verfügt...
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