Der ultimative Frevel.

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yannick89
Neuling
#1 erstellt: 04. Sep 2007, 19:50
... für euch Hifi Freaks

Aber habt Nachsicht mit mir, ich bin ein armer Schüler mit bestandenem Führerschein.

Es dreht sich um folgendes. Ich fahre ab jetzt den Twingo (Bj. 2000) meiner Mum. Das bedeutet ein Sound "System" à la supérieur 2x15Watt Tröten, Blaupunkt CC Radio... also nicht so wirklich das Gelbe vom Ei...

Ich habe nun letzte Woche ein neues Radio bestellt (Kenwood KDC-W3037, 4x50 Watt)) und dazu vier 10" Lautsprecher von Blaupunkt (THX 402, je 40 Watt). Ich weiß, es ist ein Frevel für euch, aber man beachte mein geringes Budget, immerhin bin ich auf Ferienjobs beschränkt.

Die Lieferung ist heute gekommen, zwei Lautsprecher habe ich bereits vorne eingebaut und an das neue Radio angeschlossen. Vergleicht man den Sound mit dem Vorgängerequipment ist das eine geschätzte Verbesserung um mehrere Welten. Wie gesagt, für viele hier sicherlich nicht mehr, als ein paar Mü.

Nun kommt das Problem: Ich überlege die ganze Zeit hin und her, wo die anderen beiden Lautsprecher hinsollen...
Und voilà, hier wohl die allergrößte Zumutung: Die Kofferaumablage des Twingos. Ich weiß, ich weiß, die meisten schreien hier "Verrat am guten Ton " aber für mich ist es die einfachste Lösung und da ich akustisch damit vollstens zufrieden wäre (es ist ja meiner Meinung nach ein eklatanter Unterschied gegenüber dem Vorgängersystem) ist diese Lösung für mich tragbar.

Sicherheitstechnisch habe ich mir da auch Gedanken gemacht, allerdings sind diese Lautsprecher keine Schwergewichte und deshalb würde ich jetzt vage in den Raum werfen, dass dies kein überhöhtes Sicherheitsrisiko darstellen würde im Vergleich zu einer "unbebauten" Ablage.

Was ist eure Meinung dazu? Wie gesagt, akustisch reichts für mich.

Danke im Voraus.

Grüße


[Beitrag von yannick89 am 04. Sep 2007, 19:54 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 04. Sep 2007, 20:06
Na dann viel Spass. Unsere Meinung kennst du ja

Wo hat der Twingo denn vorne Einbauöffnungen ?
DerSensemann
Inventar
#3 erstellt: 04. Sep 2007, 20:08
Nam'd,

wenn's akustisch für dich reicht, was erwartest du dann von uns?


auch Grüße...
nacho117
Stammgast
#4 erstellt: 04. Sep 2007, 20:09
Hey.
Du meinst sicher 10cm Lautsprecher, oder?

Du scheinst ja wenigstens schonmal nicht beratungsresistent zu sein.
Aber ich stell mir gerad die Frage, wieso du gleich mal pauschal 2 Paar bestellt hast.
Hast du evtl. die Möglichkeit die zurückzugeben und dir dafür ein besseres Paar zu kaufen? Oder evtl. das hintere Paar verkaufen an nen Kumpel oder so und aus dem Erlös in eine kleine gebrauchte Endstufe für vorn investieren. Da reicht nen älteres Modell mit ca. 2x35 echten Watt. Das dürfte nochmal einen Qualitätsgewinn bringen. Gerad wenn du bissl lauter hörst.

Zum Thema Sicherheitsrisiko:
Die Lautsprecher sind zwar sehr leicht. Jedoch ist die Hutablage wahrscheinlich nur aus ner Art Presspappe oder schlechtem Holz. Somit werden auch sicher diese kleinen Dinger bei nem Unfall aus den Schraubenlöchern reissen und dir durch den Kopf gehen. Gibt es für den Twingo nicht neben der Hutablage so kleine Auflagen, wo man evtl die Chassis drin verbauen kann?
yannick89
Neuling
#5 erstellt: 04. Sep 2007, 23:01
Guten Abend zurück an euch drei.

Danke für eure Antworten. Ich gehe mal etwas näher darauf ein.


Original von hg_thiel

Na dann viel Spass. Unsere Meinung kennst du ja

Wo hat der Twingo denn vorne Einbauöffnungen ?


Genau, eure Meinung kenne ich dazu :), da ich mir schonmal einen Thread, in dem es ebenfalls um einen Twingo ging, durchgelesen habe

Zu den Einbauöffnungen: Der Wagen besitzt Einbauöffnungen für zwei 10cm Lautsprecher vorne auf dem Armaturenbrett obendrauf. Ihr wisst ja sicher was ich meine. Ansonsten gibts da nix vorne. Und Doorboards einzubauen.... das habe ich auch überlegt und dann evtl anstatt die 10er, dort 13er zu verbauen oder 16er.... ABER der Preis... nee, das ist es mir nicht wert, das Budget



Original von DerSensemann

wenn's akustisch für dich reicht, was erwartest du dann von uns?


Reichen tuts, das stimmt. Mein Anliegen war wegen der Ablage, was ihr davon haltet, schließlich habe ich schon manches über Bedenken bezüglich der Ablagen hier gelesen.



Original von nacho117

Du meinst sicher 10cm Lautsprecher, oder?


Stimmt :), einfach mal aus den 10cm 10" gemacht. Sorry


Du scheinst ja wenigstens schonmal nicht beratungsresistent zu sein.
Aber ich stell mir gerad die Frage, wieso du gleich mal pauschal 2 Paar bestellt hast.
Hast du evtl. die Möglichkeit die zurückzugeben und dir dafür ein besseres Paar zu kaufen? Oder evtl. das hintere Paar verkaufen an nen Kumpel oder so und aus dem Erlös in eine kleine gebrauchte Endstufe für vorn investieren. Da reicht nen älteres Modell mit ca. 2x35 echten Watt. Das dürfte nochmal einen Qualitätsgewinn bringen. Gerad wenn du bissl lauter hörst.


Hehe, die Frage ist durchaus berechtigt. Das beruht auf einem Missverständnis meinerseits bezüglich der Angaben beim Internet Shop und dann hatt ich statt 2 gleich 4 von den Dingern. Ich dachte mir dann heute, dass es bei einem passablen Preis kein Schaden ist, wenn ich diese auch verbauen könnte. Vor allen Dingen, weil der Klang für mich passabel ist (es ist ja "nur" im Auto, ich fahre ja keine Stereoanlage spazieren:) ). Ich fand den Bass für diese Größe der Membranen recht gut und es war der 10cm Lautsprecher von Blaupunkt mit der höchsten Belastbarkeit und dem höchsten Frequenzumfang. Von daher.

Die Idee sie zurückzugeben ist sicher nicht verkehrt. Sich dann die Endstufe zu holen sicher auch... mich würde interessieren was du mit den echten 2x35 Watt der Endstufe meinst. Das Radio hat, soviel kann ich sagen, eine Spitzenlast von 4x50Watt und eine Nennleistung von 4x30Watt. Gibt sich das da nicht die Hand? Ich lasse mich gern belehren.
Wie gesagt, bezüglich der Qualität bin ich eigentlich zufrieden. Auch mein Dad, verwöhnt von seiner Anlage in seinem Auto, war erstaunt, was da mit zwei neuen LS und einem Radio doch zu machen ist. Also wie gesagt, für mich reicht es dicke. So arg laut höre ich auch nicht, das was ich heute mal ausprobiert habe, hat übrig gereicht


Zum Thema Sicherheitsrisiko:
Die Lautsprecher sind zwar sehr leicht. Jedoch ist die Hutablage wahrscheinlich nur aus ner Art Presspappe oder schlechtem Holz. Somit werden auch sicher diese kleinen Dinger bei nem Unfall aus den Schraubenlöchern reissen und dir durch den Kopf gehen. Gibt es für den Twingo nicht neben der Hutablage so kleine Auflagen, wo man evtl die Chassis drin verbauen kann?


So etwas hatte ich erwartet. Was ich als Installationsmöglichkeit sah war folgendes: Da, wie du ja sagtest, die Ablage mehr schlecht als recht aus stabilem Material gebaut ist, dachte ich, man könne je zwei kleine Sperrholzplatten (relativ dünne, also nicht diese dicken Platten) oben und unten miteinander verschrauben, quasi dass die Hutablage wie so ein Sandwich eingeklemmt ist und dann da rein zwei Löcher für die Lautsprecher... Aber da stellt sich eben die Frage, wie sich das mit einem Unfall verträgt... ob die Ablage da bleibt, wo sie sein soll...

Die Einbaumöglichkeiten, die du erwähnt hast, seitlich, die gibt es. So eine Art vorgestanzte Löcher. Ich habe die Plastikabdeckung entfernt, und darunter kam gleich die Stoßdämpferabdeckung zum Vorschein, das heißt, da muss ein kleiner zylindrischer Aufbau aufgeschraubt werden. Solche Kits GAB es mal von Blaupunkt... jetzt anscheinend nicht mehr. Ich habe mal einen Plan von den Dingern gemacht und den an eine Firma geschickt, die Holzröhren in allen erdenklichen Maßen herstellt... mal gespannt was die so dafür nehmen. Wenns zu teuer wird überleg ich mir das nochmal über ne Nacht lang und schick die Dinger vllt wieder zurück. Mal sehen.

Was meinst du zu der Möglichkeit mit der Ablage und den Spanplatten? Wohl zu gefährlich beim Crash...

Danke für eure Antworten. Ging Ruck Zuck.

Grüße

Yannick


[Beitrag von yannick89 am 04. Sep 2007, 23:02 bearbeitet]
nacho117
Stammgast
#6 erstellt: 04. Sep 2007, 23:20
na, das mit dem dünnen mdf-brett könnt klappen. oder evtl dieses dünne Bastel-Holz. Dadurch ist die "Flächenpressung" auf die Hutablage nicht so stark.

Die Radios haben meist irgendwas um 12W RMS je Kanal. Und das auch eher schlecht als recht. Schau dir mal selbst die kleinen Verstärker mit 2x35W RMS an. Die sind oft größer als so ein Radio selbst. Da die Bauteile schon Platz wegnehmen. Und die Endstufen im Radio sind so kleine Ameisen Heizungen. Obwohl die Größe oder Leistung nicht entscheidend sind...
Von der Qualität wird eine externe Endstufe wesentlich besser sein, wenn es nicht gerad so Schrott von Toxic oder so ist.
Leider brauchst denn wieder Stromkabel etc...
yannick89
Neuling
#7 erstellt: 04. Sep 2007, 23:31
Hey, das geht ja echt fix. Ihr seid echt spitze. Danke.

Also von der Endstufe her hast du mich überzeugt. Klar, kann in den normalen Radios nicht so eine Technik sitzen wie in den extra dafür gemachten Kisten (ist das der Grund, warum die Radios der Wagen wie zum Beispiel von Mercedes mittlerweile nicht mehr die normale "alte" DIN1 Form haben sondern größer sind? Oder hat das eher mit Navi Technik zu tun? Sorry für den Einschub).

Nach Weihnachten werde ich mal schauen, dass ich eine Endstufe bekomme. Da geht ja nichts verloren bis dorthin. Klar Kabel brauche ich... aber bis dorthin ist ja noch etwas Zeit, da werde ich mich dann über die ganze Charge informieren. Danke, dass ihr mich zum "Endstufen Nutzer" (besser gesagt bald) bekehrt habt

Das mit den MDF Platten werde ich denke ich auch so machen, falls das Angebot der Holzröhren Firma zu teuer ist. Mein Dad meinte auch, dass man das machen könnte. Wie sieht das TÜV mäßig aus?

Ich wundere mich aber immer wenn ich das mit den Ablagen hier so lese... machen sich die Autobauer keine Gedanken darüber? Ich meine so eine Ablage kann sich ja auch ohne LS Anbauten mal bei nem heftigen Crash losreißen und dann nach vorne fliegen.... obwohl... wenn sich die dann mal löst, scheint der Aufprall eh schon so hart zu sein, dass man vllt schon vorher ein paar Problemchen hat...
nacho117
Stammgast
#8 erstellt: 04. Sep 2007, 23:46
Wenn ichs mir recht überleg.
Lass die Lautsprecher hinten weg! Mach sie nicht in die Ablage. Das ist Käse. Verkauf sie, bzw. wenn noch möglich, denn schick sie zurück.

Die großen Geräte von Audi, Mercedes und Co. sind meist deswegen so groß, weil sie entweder nen Bildschirm haben, oder größere Knöpfe oder sich besser ins Gesamtbild einfügen sollen vermute ich. Bei den Soundpaketen sind mittlerweile auch externe Verstärker verbaut. Nur sitzen die meist hinter der Verkleidung und sind nicht irgendwo auffällig im Kofferraum auf nem Holzbrett oder an der Rücksitzbank
Seth76
Inventar
#9 erstellt: 06. Sep 2007, 09:30
Also als ich mir damals 2 25cm Woofer aus dem Baumarkt auf die Ablage geschraubt habe, hatte ich auch niemanden gefragt...
Auch wenn es nicht zu empfehlen ist, kann man es machen.

Was die Sicherheit angeht...naja, was sich da bei mir manchmal so lose auf der Ablage und Rücksitzbank rumtreibt...da wären solche kleinen verschraubten 10cm Speaker ein kleinstes Übel. Man sollte sich aber im klarem darüber sein, was Sache ist.
FR4GGL3
Stammgast
#10 erstellt: 06. Sep 2007, 09:59

yannick89 schrieb:

Ich wundere mich aber immer wenn ich das mit den Ablagen hier so lese... machen sich die Autobauer keine Gedanken darüber? Ich meine so eine Ablage kann sich ja auch ohne LS Anbauten mal bei nem heftigen Crash losreißen und dann nach vorne fliegen.... obwohl... wenn sich die dann mal löst, scheint der Aufprall eh schon so hart zu sein, dass man vllt schon vorher ein paar Problemchen hat...


erstens hast du den ersten einwand schon selbst gebracht. zweitens sind genau deshalb die hutablagen aus presspappe. das gewicht der hutablage und ihre halterung (meist nur plastik) sind aufeinander abgestimmt. der einbau von "zusatzgewichten" wie z.b. lautsprechern verändert diese abstimmung zum unguten.

ICH habe noch keinen erstausrüster gesehen, der lautsprecher in die presspappe gesetzt hat. wenn lautsprecher hinten sind, dann in einbauplätzen die grds. unbedenklich sind (türen, oder ls auf einem stalblech bei limos).

richtig dramatisch wirds aber, wenn jemand sich ne platte aus irgend einer holzart macht und diese als ersatz für die presspappe nimmt. da sind dann die lautsprecher eher zweitrangig (ausser ein 30cm sub in der golf-heckablage...alles schon live und in farbe auf parkplätzen gesehen). im grunde reicht schon das brett um fallbeilartig alles abzutrennen was sich im weg zwischen kofferraum und motorhaube befindet. vor allem bei einem überschlag wirds lustig.

im grunde muss jeder für sich selbst entscheiden was er tut - so lange er nicht andere damit gefährdet.
Seth76
Inventar
#11 erstellt: 06. Sep 2007, 10:14

richtig dramatisch wirds aber, wenn jemand sich ne platte aus irgend einer holzart macht und diese als ersatz für die presspappe nimmt. da sind dann die lautsprecher eher zweitrangig (ausser ein 30cm sub in der golf-heckablage...alles schon live und in farbe auf parkplätzen gesehen).


Schon selbst verbaut. Die 2 25cm Dinger kamen in nem Polo Steilheck auf eine 16mm MDF Platte in die Plastikhalterungen. Naja, damals hatte ich auch sonst keine Sorgen...
Aber wenn ich mir überlegen wie schwer so ein Straßen-Atlas ist, dürfte ich gar nicht meinen Wagen einsteigen. Das kann man sich mal durch den Kopf gehen lassen...also, den Atlas.
keepercool
Stammgast
#12 erstellt: 06. Sep 2007, 10:25
Hallo,
nur kurz zur Info. Es gibt für den Twingo so Lautsprecheraufnahmen die auf die hinteren Stoßdämpferkästen aufgesetzt werden.

Hier z.B
http://217.172.172.5...kat=2&wanzahl=1&ck=1

Es gibt auch günstige Doorboards für den Twingo, hier z.B.
http://www.carhifidi...-doorboard-twingo-98

Aber ist halt alles eine Frage wie wichtig Dir Sound im Auto ist und was Du ausgeben willst.

P.S. beim Veratärkereinbau solltest Du nicht vergessen, das Du verschiedene Kabel verlegen mußt.

1. Stromkabel (Plus) von der Batterie zum Kofferraum.
2. Chinchkabel vom Radio zum Kofferraum.
3. Lautsprecherkabel vom Kofferraum bis mindestens zum Radio.
4. Stromkabel (Masse).

Gruß
NixDa84
Inventar
#13 erstellt: 06. Sep 2007, 10:28
Zum Thema Hutablage...
ICH hatte schon nen Kunden wo es durch so nen Mist Tote gegeben hat. (nicht auf meinem Mist gewachsen )
Es ist also KEIN Amenmärchen.
Seth76
Inventar
#14 erstellt: 06. Sep 2007, 11:34

Es ist also KEIN Amenmärchen.


Selbstverständlich nicht...man wird hier auch keinen Befürworter für dicke Hutablagen oder so etwas finden.
Ich wollte ja auch nur sagen, dass ich noch lebe. Ist vielleicht eine ähnliche Philosphie wie sie Raucher inne haben. Man weiss wie sehr es in die Hoses gehen kann, macht es dann aber ggf. doch und hofft das Beste.
Naja, geh mir jetzt erstmal nee Luckies rein ziehen.
nacho117
Stammgast
#15 erstellt: 06. Sep 2007, 12:07
@ Seth76
Evtl wärs besser wenn du die Luckies auf der Hutablage hast...
und billiger wenn du den Atlas rauchst

Mal im ernst. ICH würd niemals so nen fetten Atlas auf die Ablage legen. Zumal es gänzlich unpraktisch ist, wenn man mal allein unterwegs ist...
Und zum anderen hab ich auch noch niemanden gesehn, der sich nen Hammer auf die Ablage gelegt hat. Der dürfte bei nem Crash einen ähnlichen Effekt haben.

Zitat:

Heute stehen wir vor dem Abgrund, morgen sind wir einen Schritt weiter
yannick89
Neuling
#16 erstellt: 06. Sep 2007, 16:34
Hi,

also von der Idee der Hutablage bin ich abgekommen, das lass ma mal bleiben. Es würde von der Sicherheit her vielleicht gehen, aber man muss es ja nicht am eigenen Leib als Dummy erfahren.


Original von keepercool

nur kurz zur Info. Es gibt für den Twingo so Lautsprecheraufnahmen die auf die hinteren Stoßdämpferkästen aufgesetzt werden.



Ja, genau, das habe ich mir jetzt auch vorgenommen die da drauf zu setzen. Aber ich habe diese verdammten Halterungen nirgends entdeckt... bei blaupunkt gibts die nicht mehr. Deshalb bin ich dir unendlich dankbar für den Link, auch wenn ich momentan einer anderen Möglichkeit nachgehe. Ich habe eine Firma ausgemacht, die mir Holzröhren zuschneidet. Die Form, die ich bräuchte haben sie sogar da... es ist zwar nur zweite Wahl, aber ich gehe mal davon aus, dass das kein Beinbruch ist. Ich habe mal angefragt, was da so an Materialfehlern zu sehen ist und wieviel die dafür nehmen... Antwort gibts noch. Falls das Angebot sich mit den Plastikdosen für hintendrauf die Waage hält, werde ich denke ich Holz nehmen. Ich weiß nicht... aber steh ich da richtig mit der Annahme, dass das akustisch vorteilhafter ist als Plastik? (es sind Röhren mit einer Wandstärker von 1cm)

Trotzdem danke für die Antworten zu dem Thema, und besonders der Link zu den Einbauhalterungen. Die Doorboards werde ich wohl nicht einbauen... 1. der Preis und dann sieht das mein Dad glaube ich nicht so gerne, wenn ich da am Blech rumschnibbel.

Danke nochmal.

Gruß
DerSensemann
Inventar
#17 erstellt: 06. Sep 2007, 17:49

nacho117 schrieb:

Mal im ernst. ICH würd niemals so nen fetten Atlas auf die Ablage legen. Zumal es gänzlich unpraktisch ist, wenn man mal allein unterwegs ist...




Richter: "wie konnte es passieren, dass ihr Fahrzeug auf gerader Strecke frontal gegen einen Baum gefahren ist?"

Angeklagter: "Weiß ich auch nicht, ich war gerade hinten, den Atlas holen..."

keepercool
Stammgast
#18 erstellt: 06. Sep 2007, 18:07
Kein Problem, meine Frau hat auch n Twingo, neues Modell.

Da war ich damals auch unterwegs, weil sie unbedingt auch "hinten Musik" haben wollte .

Bei dem Twingo sind allerdings standardmäßig schon Türverkleidungen mit 13 TMTs drin gewesen. Hab dann als FS das Infinity Reference 5020 eingebaut, die HTs sitzen dort, wo bei Dir die 10 Sitzen. Also vom Klang her find ich das garnicht mal schlecht. Vielleicht kriegst Du die Türverkleidungen auch für deinen Twingo, bei eBay oder mal aufm Schrottplatz vorbeifahren. Weil der Unterschied ist schon enorm, zwischen den 10er und 13ern.

P.S. Ich würd das Holz auch dem Plastik vorziehen

Gruß
Seth76
Inventar
#19 erstellt: 07. Sep 2007, 07:52

DerSensemann schrieb:

nacho117 schrieb:

Mal im ernst. ICH würd niemals so nen fetten Atlas auf die Ablage legen. Zumal es gänzlich unpraktisch ist, wenn man mal allein unterwegs ist...




Richter: "wie konnte es passieren, dass ihr Fahrzeug auf gerader Strecke frontal gegen einen Baum gefahren ist?"

Angeklagter: "Weiß ich auch nicht, ich war gerade hinten, den Atlas holen..."





wobei diese "Kritik" an der Positions des Atlases hierauf hinaus laufen würde:

Richter: "wie konnte es passieren, dass ihr Fahrzeug auf gerader Strecke frontal gegen einen Baum gefahren ist?"

Angeklagter: "Weiß ich auch nicht. Ist passiert als ich, wie üblich, während der Fahrt im Atlas geblättert habe..."
nacho117
Stammgast
#20 erstellt: 07. Sep 2007, 19:03
Hehe!
Da ist doch der ultimative Tipp für alle, die nicht der Fahrzeughalter sind:
Stellt euch vor ihr wurdet geblitzt und es kommt ein Schreiben wo drin steht, Fahrer nicht identifizierbar. Und auch dem Foto sieht man nur ne 1m² große Landkarte

Und: wie kommt es, dass man vor Gericht kommt, wenn man nur einen Baum umfährt? Sind die Grünen an der Macht?
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