Audi 80 B3-Was macht Sinn?

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fossiiii
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Dez 2008, 23:29

Hallo

ich mache es mal kurz:

Autoradio SONY K200 irgendwas.. Sub Out etc. Bei MM 130EUR vor 3 Jahren.
Sub Hifonics ZS12 BP
Musikrichtung: Grob-rund um kann man sagen: Rock,Crunch,Metal.
Skisack vorhanden-völligst nutzloses Ding.Kann also rausfliegen.
Habe leider keine eFH, was die ganzen Doorboards nutzlos macht.
Bauen wäre ich nicht abgeneigt.. habe nur Angst Mist zu produzieren.
Insgesamt will ich da nicht mehr als 200EUR noch investieren.

Reicht es aus, die 10er vorne im Armaturenbrett gegenein besseres 10er Kompo System auszutauschen? evtl. das dingen über eine kleine endstufe laufen zu lassen? Wie verträgt sich ein 10er sys mit einem 30er sub? oder sollte ich auf grösser ls in der front gehen um die frequenzen abzudecken?...wie auch immer....
als 10er system dachhte icg da an elton mx100p

der bass im kofferraum,- wie platziere ich den am sinnvollsten das der gute druck auch im fahrerraum ankommt. hutablage löchern?

mit was bewege ich am besten den sub? hat wohl 400w rms.

der audi ist das zweitauto mit dem ich jeden tag 100km autobahn fahren darf. also MEINS

daher nur gebrauchte ware.

worauf sollte es ankommen: druckvolle musik,- ich steh auf druck und bass. pegel ohne zerren. das wär schön.
rest ist egal.

danke für tips und anregungen!

[Beitrag von fossiiii am 26. Dez 2008, 23:32 bearbeitet]

frieder80
Stammgast

#2 erstellt: 27. Dez 2008, 00:05

ich beschäftige mich zur zeit mit einem ähnlichen projekt, nur im b4. meiner meinung nach ist es am sinnvollstenvollsten eine 4-kanal endstufe zu kaufen und das ganze teilaktiv zu betreiben. ein 10cm system auf dem amaturenbrett verbauen, ht auf den fahrer ausgerichtet in die a-säulen, den mt in die originalöffnung. diese noch modifizieren, damit das ding richtig stabil sitzt und den 16er in tür. ich weiß wie bescheiden das geht. dein fertigbandpass macht allerdings überhaupt keinen sinn. du müßtest einen ordentlich abgestimmten bandpass selber bauen und den port durch den skisack in den innenraum führen.

Audi80b420E
Stammgast

#3 erstellt: 27. Dez 2008, 00:18

Wo kommste denn her???

Was ich in meim B4 verbaut habe siehste in der Sigantur.

Habe keine doorboards!!!

frieder80
Stammgast

#4 erstellt: 27. Dez 2008, 00:25

wie weit lässt du denn dein spl dynamics runter spielen? würde mich auch mal interessieren, was du aus dem 10er raus holst.

du hattest mir das ja vorige woche empfohlen, als ich nach 10er systemen gefragt hatte.

Audi80b420E
Stammgast

#5 erstellt: 27. Dez 2008, 00:31

ich trenne meins bei 90hertz.

Dass man bei den 10ern kein kickbass raus bekommt ist klar aber ob ich bei 90 oder 135hertz trenne hört man deutlich heraus.

Bei mir kann gern probegehört werden, wenn jemand aus der nähe ist

frieder80
Stammgast

#6 erstellt: 27. Dez 2008, 00:36

mich würde es interessieren. komme aus der nähne von leipzig.

Audi80b420E
Stammgast

#7 erstellt: 27. Dez 2008, 00:41

Oh dass wird wohl eher nichts, glaube nicht dass du bis nach kurz vor Karlsruhe fahren möchtest...

sind leider ca. 450km

http://www.hifi-foru...um_id=161&thread=129

Auf Seite 6 schreibt golegater was zum meim system

so als 2te Meinung zur Beurteilung

Deines würde ich wenns fertig ist auch mal gerne hören

[Beitrag von Audi80b420E am 27. Dez 2008, 00:45 bearbeitet]

frieder80
Stammgast

#8 erstellt: 27. Dez 2008, 00:46

oh nee... 900km mit dem verbrauch von meinem v6, für das spritgeld kann ich mir das system ja zum testen kaufen...

Audi80b420E
Stammgast

#9 erstellt: 27. Dez 2008, 01:03

jo kommt hin sind ja nicht grade sehr genügsame autos wenns um benzin geht *gg*

Würde mich dann interessieren was du von dem System hälst mich hat es echt überzeugt fürn 10ner.

Muss nur noch irgendwie ne möglichkeit finden die 10er auf dem a-brett mal besser zu verbauen.

Du kennst ja die orgi. einbauplätze genauso gut

frieder80
Stammgast

#10 erstellt: 27. Dez 2008, 01:41

oh ja, die einbauplätze bereiten mir auch noch etwas schwierigkeiten. weiß noch nicht wie ich die verbessern kann. vielleicht mit einem kleinen mdf ring, etwas noise ex und bedämpfung. mal sehen ob es hilft. das originalgitter will ich auch noch modifizieren, da geht mir zuviel verlohren. werde die nächsten tage mal experimentieren. hab noch paar schöne sachen rum liegen zb. den gznt25s und den 10er aus nem jbl gti408. mal sehen ob das was wird. wie hast du die sache mit dem bass gelöst?

fossiiii
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Dez 2008, 02:07

hmmm.. den bass habe ich jetzt nunmal und würde gerne das beste aus dem machen-wenns geht.

k-also wenn ich das so richtig verstehe, reicht es das eton pro100 (oder halt ein anderes)ins armatrurenbrett, vernünftig abdichten-hochtöner auf den fahrer, und gut? variante minimale

muss stufe davor?

komme aus nähe wiesbaden

phonocar doorboards - habe ich nun öfter gelesen: die 50eur teile passen auch bei kurbelhabenden audis.
das würde dann bedeuten das man eine 16er kompo verbauen kann. reicht das volumen der dbs? weil gehen ja nicht in die tür. müssen die türen trotzdem gedämmt werden? ja oder? klingft zumindest logisch......

[Beitrag von fossiiii am 27. Dez 2008, 02:20 bearbeitet]

frieder80
Stammgast

#12 erstellt: 27. Dez 2008, 02:31

ich weiß zwar nicht wie die dobos aussehen, aber ich glaube, ich weiß was du meinst. du wirst wohl nicht drum rum kommen die tmt´s auf die tür spielen zu lassen und zu dämmen. da mußt du die verkleidung aufschneiden. versuch es erstmal mit den 10er system und verbau es ordentlich, den 16er kannst du dann immernoch nachrüsten. vielleicht kann ich dir in ein paar tagen mehr sagen, wenn ich selber schon etwas rum gebastelt habe.

ich finde die audis zwar sch*** zum einbauen, aber super zum musik hören...

fossiiii
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Dez 2008, 03:53

hört sich lohnend an.
allerdings tappe ich immer noch im dunkeln was die stufe angeht.. mal abgesehen davon das ich für den sub auch keine stufe habe

die brauche ich auch noch.

also gut-dann mache ich das wohl so wenn ich nichts gegenteiliges höre. 10er system geholt (ich steh auf das eton mx

) ans radio und gucken.
was den "vernünftigen einbau" angeht-was verstehst du darunter? ich wollte die orig 10er rausholen, die neuen anpassen (das wird nötig sein) mit hilfe eines dremels(also das abrett..nicht die ls), einen schuss silikon rundherum damit das dich ist soweit, und festgeschraubt.
ht mal schaun.

warum eigentlich nicht die öffnungen vergrössern und 13er rein setzen? ka ob das geht.. fällt mir nur grade so ein. ist der unterschied 10 auf 13 so krass, das sich dieser unmstand lohnen würde? irgendwoe haqbe ich auch nen threat gesehen, in dem einer 13er ls coax auf ab geschafft hat. mit hilfe eines mdf rings glaube ich....

das wären die dbs von phonocar

http://www.carhifidi...94-schwarz,0,PH-3706

Audiklang
Inventar

#14 erstellt: 27. Dez 2008, 04:13

hallo

ist hifitechnisch ein kompliziertes fahrzeug!

spreche da aus eigener erfahrung

möglichkeiten gibt es aber trotzdem

beim bekannten hab ich frontsystem 13 tieftöner in 5 liter geschlossen in die tür gebaut hochtöner auf die orginalgitter ausgerichtet subwoofer beifahrerseite fussraum

13er ins a-brett geht auch mit aufwand wenn man den betreiben will kann man auch gleich 16er verbauen

submässig ist beim B3 die bandbasslösung wenn der richtig gebaut und abgestimmt ist sicher eine gute variante ( hab ich selber noch nicht getestet )

beim B4 gibt`s mehr möglichkeiten

@frieder80

wenn du interesse komm am 2 januar mal bei uns vorbei

http://www.hifi-foru...um_id=161&thread=112

da ist auch drinn verlinkt wo (etwas weiter unten )

Mfg Kai

frieder80
Stammgast

#15 erstellt: 27. Dez 2008, 04:15

nee, das mit dem silicon würde ich lassen, unter ordentlich verstehe ich stabil und hochtöner ausgerichtet. werde die tage selber mal rum probieren, ob ich vielleicht irgendwie einen mdf-ring da rein bekomme. ist bei dem modell nicht so einfach. habe auch schon über den 13er nachgedacht und mal eine 13er ls abdeckung auf das abrett gelegt, war größer als ich dachte, sah sch*** und kompliziert aus, ist ja wenig platz zum basteln. was willst du denn für die stufe ausgeben? das fs würde ich lieber an eine stufe hängen.

überstürz die sache lieber nicht und warte darauf das vielleicht noch ein paar andere ihre meinung dazu schreiben. ich probiere selber noch rum. zwar hatte ich auch schon mal einen b3 und hab rum gebaut, das war allerdings vor gut 10 jahren und ich hatte null ahnung. habe bis vor 2 monaten nur an meinen golf3 gebaut und das ist sehr einfach.

frieder80
Stammgast

#16 erstellt: 27. Dez 2008, 04:24

@ audiklang

danke, wenn das kein problem für euch ist komme ich gern mal vorbei. würde mich gern mal mit kompetenten leuten unterhalten und mir ein paar anregungen holen.

fossiiii
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Dez 2008, 04:26

naja-fast 10 jahre her ist bei mir der b4

der ist einfacher.stimmt.wegen der achse die erlaiubt aht, den tank nach unten zu setzen. hatte damals aber den avant

aber das abrett war der selbe müll. hatte damals da aber nichts gemacht. hatte nur von meinem vorgänger fahrzeug noch meine 10´syrincs...... die dann da im avant radau gemacht hat. gepaart mit den orig 10ern vorne grauselig.
ist halt das auto mit dem ich zur arbeit komme.. nicht das family auto. da will ich logiscvherweise echt wenig investieren.
mir geht nur langsam der radiowecker sound auf die nerven:)

stf für den sub-nicht mehr als 80eur. und wenn ic mir die versch. blaupunkt dinger anschaue die bei ebaya weg gehen, gehts auch günstiger.

vorne würde irgendwas dran kommen was nicht magnat, novex, concord heisst, und die eton auslasten würde.

mit dem system werde ich wohl warten auf dich. macht sinn.

frieder80
Stammgast

#18 erstellt: 27. Dez 2008, 04:41

einfach mal ebay ausschau halten, da findet sich immer was, habe letztens selber eine phase pb4 für 47€ erwischt. kommt halt darauf an was dir gefällt. schließlich klingt jede stufe anders. willst du 2 2-kanal verbauen?

Audiklang
Inventar

#19 erstellt: 27. Dez 2008, 04:45

@frieder80

neue leute sind immer gern gesehen

Mfg Kai

frieder80
Stammgast

#20 erstellt: 27. Dez 2008, 05:10

@ audiklang
in dem fall bin ich dabei...
die adresse habe ich ja, jetzt frage ich mich nur noch, wie ich euch dort finde, kenne ja keinen??

Audiklang
Inventar

#21 erstellt: 27. Dez 2008, 05:24

hallo

da stehen dann durchaus schon ein paar auto`s rum mit "sound cars " aufklebern die aber meistens sehr bis extrem dezent gehalten sind

oder du fragst einfach nach einen eismann dann wirst du schon richtig geschickt

wir beissen nicht

so zum thema:
von rainbow gibt es ein kombosystem welches für den alten W124 mercedes gedacht ist

das ist ein "12 cm system" was aber in wirklichkeit ein 13er system ist mit etwas kleineren maßen weil dann pas´st das system in den benz in die orginalen einbauplätze im a-brett

das wäre vieleicht auch was fürn einbau in den audi 80 B3 oder B4

Mfg Kai

fossiiii
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Dez 2008, 05:27

imo beobachte ich eine axton sowie einige blaupunkt 2 kanal/mono
alle so um die 300w rms für den sub.

das fs würde dann an eine kleine 2kanal hängen - sprich 2 stf. ka bis jetzt wo ich die unterbringen soll (hab doch 2 sizte-vieleicht gehe die da runter), aber mir wurde geraten lieber auf 2 stf zu gehen, als 1x4 kanal.

was mir noch wichtig wäre: ich würde den kofferraum versuchen soweit wie möglich (halt deckel und unter ladekante)mit diesem dreiecksschaumstoff zu verkleiden, wg dämmung. oder eher bitumen? - öffnungen sub richtung öffnung skisack. macht das sinn?

fossiiii
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Dez 2008, 05:36

Audiklang schrieb:

das ist ein "12 cm system" was aber in wirklichkeit ein 13er system ist mit etwas kleineren maßen weil dann pas´st das system in den benz in die orginalen einbauplätze im a-brett

das wäre vieleicht auch was fürn einbau in den audi 80 B3 oder B4

Mfg Kai

wenn diese 2-3 cm was ausmachen, und den preisunterschied sowie den arbeitsaufwand rechtfertigen, wäre das echt ne idee. problem ist,- man kann es ja nicht testen

aber trotzdem vielen dank für den tip!

frieder80
Stammgast

#24 erstellt: 27. Dez 2008, 05:48

wenn ich mich recht erinnere kannst du die stufe für den sub rechts im kr verbauen... ob bei deinem vorhaben dämmen da viel bringt weiß ich nicht. wenn ich dämmen würde, dann mit bitumen oder alubutyl.

Audiklang
Inventar

#25 erstellt: 27. Dez 2008, 12:17

hallo

die orginalabdeckung im a-bret ist so etwa 12 cm also was bauen muss man schon für das 12er system

dämmen des kofferaum mit butyl oder bitumen das bringt mehr wie noppenschaumstoff

woofer muss am besten wenn er im kofferaum verbaut wird am besten direkt auf den geöffneten skisack spielen

Mfg Kai

fossiiii
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Dez 2008, 14:38

super danke für die tips.

rechts ist das reserverad. das wird nicht passen.

habe mir die rainbow mal angeschaut. preislich liegen die sogar unter den eton.
man müsst jetzt halt nur wissen was da mehr sinn macht. das vergrössern der löcher sollte dank dremel ja kein thema sein.

ich warte, wie geraten, mal ab und schaue, ob noch jemand ideen hat bzw meinungen wie er/sie das mit meinen voraussetzungen halten würde - was er/sie wie verbauen würde.

frieder80
Stammgast

#27 erstellt: 27. Dez 2008, 15:30

du hast schon recht, aber ich meinte mit rechts, wenn du vor dem geöffneten kofferraum stehst.

fossiiii
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Dez 2008, 16:17

hast gewonnen

reserverad ist links... das konnte ich mir noch nie merken...

frieder80
Stammgast

#29 erstellt: 27. Dez 2008, 16:24

es kommt eben auf den standpunkt des betrachters an...

Audi80b420E
Stammgast

#30 erstellt: 27. Dez 2008, 16:29

ich hab eh keins mehr

fossiiii
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 27. Dez 2008, 18:41

wenn du jemals deswegen an der autobahn gestanden hast bei -10 grad und kannstr nix machen ausser auf den adac warten, dann hast du auch bald wied eins drin

Audi80b420E
Stammgast

#32 erstellt: 27. Dez 2008, 18:53

nö weil ich keinen Platz mehr dafür habe ;-)

Außerdem müsst ich dann meine subkiste los schrauben und den boden raus nehmen...

da kann ich gl. uf de adac warten ;-)

Ps: Solange der motor noch fkt. wirds ja ned kalt

frieder80
Stammgast

#33 erstellt: 27. Dez 2008, 19:15

und ne dose pannenpilot passt doch ins handschuhfach.

was hast du eigentlich für ne kiste, einen bp?

fossiiii
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 27. Dez 2008, 19:59

ich lese jetzt seit ner woche. es gibt glaube kaum nen threat den ich nicht kenne

daher habe ich auc die eton bzw das audio system mx100 plus rausgelesen. anosnsten hört man von vielen,- aber diese wurden doch mehrmals genannt... oder kam mir das nur so vor?

von den rainbows kenne ich leider nix bewegendes.
testen zum hören hab ich keine möglichkeiten

wenns net reichen sollte, kann ich noch aufstocken. also weg von dem gedanken 16er mnit phonocar dbs in die tür.
stufe vors fs. also so wie frieder das sagte.

frieder80
Stammgast

#35 erstellt: 27. Dez 2008, 20:14

so ungefähr hab ich mir das auch gedacht. aber ich würde eine 4-kanal kaufen, 2 kanäle für fs und 2 in brücke für den sub. dann 3 mal chinch legen und 4 mal ls-kabel. falls es nicht reichen sollte mußt du nicht wieder alles auseinander bauen und du brauchst dich dann nur noch mit den 16ern beschäftigen. dann nimmst du einfach die 4-kanal für das fs und kaufst noch ne 2 kanal für den sub. weißt du was ich miene?

fossiiii
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 27. Dez 2008, 20:28

ich kann folgen.
wie entwickelt sich die impendanz wenn ich an 2 von4 kanälen brücke? kenne mich da wenig aus. muss ich da was beachten?
abgesehen davon-der sub hat 400 od. 300w rms. wqas muss das dann für eine stf sein?

bei der variante mit 2 stf muss ich nur eine 2kanal wieder verkloppen und die 4 kanal kaufen... wenn ich noch 16er haben mag. da ich ja eh gebaucht kaufe, habe ich da keinen-.kaum wertverlust. ist halt nur dumm wegen dem verbauen. entweder da wo du gesagt hast im heck, oder unter die sitze

[Beitrag von fossiiii am 27. Dez 2008, 20:34 bearbeitet]

frieder80
Stammgast

#37 erstellt: 27. Dez 2008, 20:32

das kommt auf deinen sub an. wieviele schwingspulen und welche impendanz dein sub hat..

fossiiii
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 27. Dez 2008, 20:53

demnächst läuft eine rto aus.. und eine blaupunkt 4 kanal die interessant klingen.

mein sub

Hifonics Single Bandpass ZS - 12 BP
Die ZEUS ZS Gehäuse-Subwoofer im Trapezdesign haben sich
bereits in etlichen Gerätetests in die Herzen der Tester gespielt.
Besonders die hervorragende Tiefbasswiedergabe und saubere
Abstimmung gehören zu den gelobten Stärken dieser toll gestylten
Boxen. Im Vergleichstest in der Fachzeitschrift autohifi 7/2005 erzielte
die ZS12 Dual-L den höchsten Schalldruckpegel bei 30Hz und
sicherte sich mit einer “starken Vorstellung“ den Testsieg. In dieser
Serie bietet HiFonics auch zwei kompaktere 10“ (25 cm) Bandpässe
sowie eine brandneue ZR12Vented Bassreflexkiste an. Value for
Bass!

Beschreibung / Technische Daten:
12" (30 cm) Single Bandpass System
450/900 Watt, 4 Ohm

die frage ist halt ob man dn mit sowas betreiben kann:

http://cgi.ebay.de/R...C39%3A1%7C240%3A1318

frieder80
Stammgast

#39 erstellt: 27. Dez 2008, 21:03

bei einer impendanz von 1x4ohm ist das relativ unproblematisch. die meisten 4 kanalverstärker sind sterio 2 ohm stabil, das bedeuet das sie in brücke die 4ohm stabil sind, ist also ungefährlich.

ob man nun gerade eine rto oder blaupunkt kaufen sollte?? sieh mal nach anderen marken, da findest du bestimmt was besseres.

und auf die tests solltest du nicht soviel geben. gerade die hifonics subs und fertigen kisten erfreuen sich hier im forum nicht allzu großer beliebtheit.

Audi80b420E
Stammgast

#40 erstellt: 27. Dez 2008, 21:12

trotz allem brauchst für den sub 400rms aufwärts, lieber mehr als weniger.

Würde z.B. ne Eton Ec500.4

@ frieder80 habe keinen Bandpass dafür ne modifizierte hutablage... außerdem hab ich ja ne umklappbare rückbank

[Beitrag von Audi80b420E am 27. Dez 2008, 21:13 bearbeitet]

fossiiii
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 27. Dez 2008, 22:08

ich will dein lenkrad

jo-das die nicht so beliebt sind habe ich mitbekommen. hatte hifonics als wirklich nicht schlecht in erinnerung, und dieser sub hat nmich 70euro gekostet... is ok denke ich.

damit hat sich das grad erledigt mit der 4 kanal. ich habe hier noch eine blaupunkt gta2 special am ebaystart-die müsste reichen.

früher hatte ich auch in meinen alten autos mac audio verstärker mit pyle rollen und zeugs.. weil ich irgendwann nur einfach mehr als orig-sound wollte.. und vor allem mehr druck

für wenig geld.

also meine erwartungen sind jetzt nicht soo gross.. ich will nur druck und schöne höhen und mitten.. und das muss sich vertragen irgendwie

[Beitrag von fossiiii am 27. Dez 2008, 22:12 bearbeitet]

Audi80b420E
Stammgast

#42 erstellt: 27. Dez 2008, 22:12

nö des geb ich nicht mehr her

die blaupunkt ist aber deutlich zu schwach für den sub...

fossiiii
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 27. Dez 2008, 22:21

oh ja-175w an 4 ohm... da habe ich mihc verschaut.
weiterguckn.
der eton ist mir zu teuer. zumindest neu.

ich will trotzdem dein lenkrad

habe das normale was sich anfasst wie ein strohhalm

frieder80
Stammgast

#44 erstellt: 27. Dez 2008, 22:26

und das 10er hält mit dem rockford mit?

also ich hab das gleiche lenkrad und hätte lieber ein anderes, vor allem kleineres...

ein guter verstärker mit ordentlich leistung ist aber viel wert... hab auch mal mit so nem mist angefangen, aber heute würde ich das geld lieber dem tierheim spenden, als sowas zu kaufen...

Audi80b420E
Stammgast

#45 erstellt: 27. Dez 2008, 22:29

dass hab ich auch noch rumliegen *g*

Jo etwas kleiner könnte dass Lenkrad schon sein.

Ne Eton Ec300.2 wäre nicht schlecht ;-)

@frieder80

Jup dass 10ner pegelt verdammt stark, hat dem rockford schon was entgegen zusetzen.
Gut ich nutz auch nicht den vollen pegel vom sub

nur manchmal wenn michs grad packt

fossiiii
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 27. Dez 2008, 22:33

die bfarge die sich stellt ist: was gibts da so?
habe jetzt einen twister gesehen.. was immer das ist. wird wohl von rto vertrieben. rto war mal ne gute firma.
aber twister kenne ich nicht. was der bauer nicht kennt, frisst er nicht

könnt ihr mir ein paar dingers auflisten die in frage kämen? firmen reicen auch.. damit ist mir viel geholfen *hoff*

Audi80b420E
Stammgast

#47 erstellt: 27. Dez 2008, 22:40

Eton EC 300.2

Carpower POWER 2/400

As vertreibt ne Twister

[Beitrag von Audi80b420E am 27. Dez 2008, 22:41 bearbeitet]

frieder80
Stammgast

#48 erstellt: 27. Dez 2008, 22:42

ich habe auch noch einen swr 1541 rum liegen, den könnte ich auch einbauen, habe aber etwas bedenken, das dann die ganze karre klappert. hatte überlegt vielleicht einen intertechnik mds 08 hinter die mittelarmlehne zu bauen und ein gg anzukoppeln.

da mußt du aber erstmal schreiben was du willst, ob nun 2 oder 4 kanal und was du max. investieren möchtest. das es auch gebraucht sein darf hab ich schon mitbekommen.

Audi80b420E
Stammgast

#49 erstellt: 27. Dez 2008, 22:46

Nimm doch deinen 15er

kannst ja deine Rückbank umklappen oder nicht???

http://de.youtube.com/watch?v=sBb8Mkcc4vI