Papst Johannes Paul II verstorben

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ukw
Inventar

#51 erstellt: 08. Apr 2005, 10:04

@ Baltasar: Wo ist das Problem?

Die sogenannte Heilige Schrift unterteilt sich in 2 Bücher (gob gesagt)
Das Alte Testament mit der Genesis und der Entwicklung der Menscvhheit und dem Neuen Testament, in dem 4 Evangelisten vom Leben und Schaffen Jesu berichten.

Das A.T. ist bildhaft zu verstehen - eigentlich für Kinder überhaupt kein Problem.
Der Schöpfungsbericht beginnt allerdings mit der Schaffung des Universums und nicht mit der Schaffung der Erde - da fangen die Mißverständnise an.
Die ersten Berichte vom Menschen (Adam - Eva) berichten von einer Zeit, da ein Leben auf dem physischen Boden den wir heute als "Erde" bezeichen noch gar nicht möglich ist.

Wir leben in einer sehr materialistischen Zeit. Da haben wir doch glatt vergessen, daß bevor ein Wohnhaus entsteht, zuerst der Wille ein solches zu bauen da sein muß und man eine Idee braucht wie das Wohnhaus aussehen soll.

Ich bin Tischler. In meiner Werkstatt entsteht nichts wenn nicht:
- erstens jemand etwas bauen will
- zweitens es mehr oder weniger klar ist, was gebaut wird.

Wir sind nur Menschen und machen Fehler. Deshalb habe ich einen Haufen mit Brennholz in der Nähe des großen Holzofens stehen.

Diesen Haufen "Schrott" in der Schaffung der Welt gibt es nicht. Wenn da sogar noch der Zufall regiert hätte - wie einige Zeitgenossen behaupten - könnten wir viel mehr davon ausgraben.

Was wir ausgraben sind Knochen der sogenannten Dinosaurier - aber das ist keine Fehlentwicklung. Es ist der physisch manifestierte Materialismus, der damals eine weitere Entwicklung des Lebens unmöglich machte. Darum wurden diese Kräfte zurückgedrängt und als Folge davon gingen die Kolosse zugrunde. Danach erst konnten die Menschen physisch auf dieser Erde auftreten.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Es ist schade, daß die Schöpfung und das Alte Testament als naturwissenschaftlicher Bericht mißverstanden wird.
Es ist ein geisteswissenschaftlicher Bericht von der Entstehung der Erde. Wer es schafft sich den Inhalten dieses Berichts unvoreingenommen zu nähern, kann durchaus auch in der heutigen Zeit noch begreifen, das dort - und nur dort - der Sinn des Lebens und auch der Existenz dieser Welt liegt (hiermit ist das ganze Universum gemeint).
Früher ist das den Menschen zugegebenermaßen leichter gefallen.

Heute legt diese Erkenntnis eine Verantwortung auf unsere Schultern, die wir fast nicht bereit sind zu tragen.

[Beitrag von ukw am 08. Apr 2005, 10:06 bearbeitet]

Bratsche
Stammgast

#52 erstellt: 08. Apr 2005, 10:50

Das liest sich alles für mich sehr interessant. Ich bin kein gläubiger Mensch im Sinne der Kirche(n).

Aber wenn man beim Frühstück sitzt, und hört von einem Vorschlag der CDU, daß sie die Karl-Marx-Allee in Berlin in eine Johannes-Paul-der-zweite-Strasse umbenennen will - na danke.

Das hat der Papst bestimmt nicht gewollt (auch so, er als Mensch). Vorallem : diesen Menschenkult, und wessen Namen diese Allee vorher schon getragen hatte, ne ne ne.

Gruß Bratsche

Duncan_Idaho
Inventar

#53 erstellt: 08. Apr 2005, 10:59

Tja, die Leute loben lieber den Botschafter als die Botschaft....

Wobei die Bibel sehr geistes/und naturwissenschaftlich ist... Wird doch die Erde dort als Kugel aufgehängt an Nichts beschrieben.... werden dort bei der Maßangabe für ein Becken schon die Anfangszahlen von Pi genannt....

Wobei in der Bibel leider einiges im Lauf der Zeit auch bewußt verändert wurde... So zeigen die Schriften aus Qumram und Nag-Hammadi, die vollständigere und ältere Kopien von Originaltexten haben, daß die Frauen in der heutigen Bibelfassung weitaus schlechter wegkommen als in den älteren Fassungen....

baltasar
Stammgast

#54 erstellt: 08. Apr 2005, 11:43

@ ukw:
wenn nicht alles von der schöpfung der welt und des universums im bezug auf die dauer dieses vorgangs wörtlich zu nehmen ist,wo steht dies denn in der bibel?gibt es hinweise auf eine codierung oder verschlüsselung von zeitlichen abläufen oder geht man davon aus,dass nicht alles wörtlich zu nehmen ist?kann man das ,was wir evolution nennen mit der schöpfungsgeschichte vereinbaren?du schreibst,es gibt in der schöpfung keinen abfall weil keine fehler gemacht wurden,es keinen haufen schrott gibt.in betracht der geschichte der menschheit bezweifle ich dies und bezeichne die schaffung des menschen als grossen fehler.

Schili
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 08. Apr 2005, 11:49

So, Gentlemen. In diesem Threat geht es um den verstorbenen Papst. Immerhin das Oberhaupt der Weltreligion mit der größten Anhängerschaft. In diesem Threat wird NICHT gestritten oder polemisch diskutiert.

Warum kann nicht ein einziges Mal tatsächlich die Contenance gewahrt werden? Religiös- philosophische Betrachtungen könnt ihr per PM ausdiskutieren. Punkt.

Ich bin selbst kein Anhänger der katholischen Kirche. Aber ich weiß, was Respekt und Anstand bedeuten.

Schili

[Beitrag von Schili am 08. Apr 2005, 11:49 bearbeitet]

Duncan_Idaho
Inventar

#56 erstellt: 08. Apr 2005, 11:58

Amen.... und alles weitere in einem anderen Thread

ukw
Inventar

#57 erstellt: 08. Apr 2005, 12:01

Da mit den Übersetzungen ist leider Wahr. Wer kann schon Alt-griechisch oder Hebräisch ?

Den übersetzern ging es da nicht anders als unseren Kindern heute im Fremdsprachenunterricht.
Wenn nur die Worte eineln übersetzt "keinen Sinn" ergeben (d.H. der Übersetzer versteht nicht worum es geht)
dann wird der Sinn konstruiert.

So ist der Urtext ins Grichische übersetzt und vom grichischen in's Lateinische und davon in's Deutsche.

Beispiel: Genesis der Erste Satz überhaupt:

Am Anfang war das Wort.

Wortwörtlich aus dem Grichischen:

Im Urbeginne war der "Logos" (Logos bedeutet etwa Geist, Gedanke, Verstand)

Diese leichten Abweichungen ziehen sich kontinuierlich durch die ganze Bibel.
Ich bin kein Freund von den neuesten Bestrebungen die Bibel sprachlich dem neuzeitlichen Sprachgebrauch anzugleichen. Ehr sollten wir unsere Sprache und unsere Gedanken so pflegen, daß man damit diese biblischen Gedanken und Zusammenhänge noch verständlich ausdrücken kann.

[Beitrag von ukw am 08. Apr 2005, 12:26 bearbeitet]

baltasar
Stammgast

#58 erstellt: 08. Apr 2005, 12:05

@schilli:
nichts liegt mir ferner ,als hier polemische diskussionen zu entfachen,zumal ich keinen ansatz von unsachlichkeit und anfeindung finden kann.ich bin kein katholik und respektiere die person des papstes,obwohl ich nachfahre von hugenotten bin,also nach dem damaligen willen von katholiken nicht leben würde.

Schili
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 08. Apr 2005, 12:10

Die Unsachlichkeit ergibt sich aus der latenten Distanzierung vom Threat-Thema.

Gruß ,Schili (mit einem"l")

ukw
Inventar

#60 erstellt: 08. Apr 2005, 12:13

Der Mensch ist nicht automatisch der "größte Schrott".
Der Mensch ist Gottes Ebenbild.
Deshalb ist kein Lebewesen außer dem Menschen frei.
Nur wir Menschen haben die freie Wahl und wir können uns entscheiden zwischen:
Uns erheben und wahrhaft Mensch werden
oder in's Tierische zurückzufallen.

Jedoch sind wir im Gegensatz zum Tier mit einem "Ich Bewußtsein" ausgestattet und
müssen deshalb die Konsequenzen tragen, die sich aus unserer freien Entscheidungen ergeben.

Bratsche
Stammgast

#61 erstellt: 08. Apr 2005, 12:57

Meine Katze hat auch ein "Ich-Bewußtsein" .....

Und was hat das mit dem Tod des Papstes zu tun ?

Gruß Bratsche

ukw
Inventar

#62 erstellt: 08. Apr 2005, 13:02

Meine Katze hat auch ein "Ich-Bewußtsein" .....

woran erkennst Du das?

Bratsche
Stammgast

#63 erstellt: 08. Apr 2005, 13:14

Sie hat uns voll im Griff, gertreu nach dem Spruch.

Hunde haben Herren - Katzen haben Diener.

Und wir
müssen deshalb die Konsequenzen tragen, die sich aus ihrer freien Entscheidungen ergeben, bei uns eingezogen zu sein.

Gruß Bratsche[i]

ukw
Inventar

#64 erstellt: 08. Apr 2005, 13:16

Duncan_Idaho
Inventar

#65 erstellt: 08. Apr 2005, 13:42

CAT = Companion for Adam´s Teaching....

uherby
Inventar

#66 erstellt: 08. Apr 2005, 16:24

Hi Bratsche,

super Antwort - manchmal ist es besser, mit Tieren zusammenzuleben als mit Menschen. Tiere betrügen einen nicht.

Und was gibt uns Menschen das Recht, sich über andere Lebewesen zu stellen oder die Natur? Ne,ne - wir machen es uns einfach zu leicht.

Der Mensch ist Teil des Ganzen (diesem Planeten). Nur haben das die wenigesten begriffen. Tagtäglich zerstören wir (mit was auch immer) einen kleinen Teil unserer Umwelt, von der wir alle Leben. Ich bin kein Grüner

.

Ähnlich sehe ich das mit der gesamten Glaubensfrage. Jede Weltreligion, und davon gibt es nun mal mehrere, hat ihre Führer. In dem Moment, wo ein Mensch die Massen begeistern kann, beginnt die Gratwanderung. Es liegt nun mal in der Natur des Menschen, Macht auszuüben, egal in welcher Form.

Macht = Einfluß
mehr Einfluß = noch mehr Macht

usw., usw.

Macht kann man zum Guten einsetzen oder zum Bösen.

Jede Religion hat ihre Schattenseiten und keine Religion kann sich davon freisprechen. Doch ohne Glauben würde der Mensch wohl diesen Planeten nicht mehr bevölkern. Gesellschaftliche Strukturen haben sich nicht nur durch die Evolution, sondern auch durch den Glauben herauskristalisiert und gefestigt.

Kleine Gedankenanregung

uherby

ukw
Inventar

#67 erstellt: 08. Apr 2005, 19:20

@ uherby: Hilfe! Mein Nachbar wohnt neben mir!

Und was gibt uns Menschen das Recht,

Richtig muß es heißen: Und was gibt uns Menschen die Pflicht, ...

Das ist ei Unterschied. Es ist kein Privileg, sondern eine Verantwortlichkeit.

Duncan_Idaho
Inventar

#68 erstellt: 08. Apr 2005, 22:38

Die Menschen wollen alle Rechte aber keine Pflichten....

Peter_H
Inventar

#69 erstellt: 09. Apr 2005, 10:35

Bratsche schrieb:

Meine Katze hat auch ein "Ich-Bewußtsein" .....

Ein "Ich-Bewußtsein" ist bisher nur bei Primaten (wie z. B. Gorillas) nachgewiesen worden. Diese erkennen sich selbst in einem Spiegel (was bisher als Indikator angenommen wird)! Ansonsten kann man ein evtl. "Ich-Bewußtsein" nur vermuten.

Eine Katze "erkennt" sich nicht im Spiegel. Im Bestfall (wie auch andere Tiere) halten diese das Spiegelbild für eine andere Katze...

Bratsche schrieb:

Und was hat das mit dem Tod des Papstes zu tun ?

Keine Ahnung...

Denonfreaker
Inventar

#70 erstellt: 09. Apr 2005, 12:36

@ Mods

Bitte ein schloss Auf dieser Thread da es sich hier al lang nicht mehr geht uver den verstorbenen papst

Gott habe die Seele jeder verstorbenen!