Religiöse Betrachtung (Forts. aus Papst-Thread)

ach ja, der thread hatte ein thema. ging um den glauben oder? hat mir leider keiner widersprochen. ich wünschte hier würde irgendein bibelfester gläubiger rumrennen, mit dem wir noch ein bißel diskutieren können...

hast du in deiner nähe ein paar zeugen jehovas, die sich für hifi interessieren? sowas fehlt hier...

Hm, die 13 Grundsätze hat noch keiner so richtig kommentiert.....

Wenn es auch ein Priester tut.... ich stehe zur Verfügung

schieß los! (du meist doch meine 13 grundsätze??)

Nein... meine.....

Und auf nette Leute schieß ich nicht.....

uherby schrieb:

Bratsche, hier unterliegst du einem schweren Irrtum. Bayern hat schon seit mehr als 20 Jahren den Ethik-Unterrricht an seinen Schulen. uherby

Stimmt, ich hatte vor etwa 26 Jahren Ethik in München am Theresien-Gymnasium in München.

Mensch Jungs,

Ihr habt Probleme !
Und trotzdem schön, hier mitzulesen.

Ich gebe meine - sicher sehr interessanten - Kenntnisse in diesem Gebiet nicht dazu.
Nur soviel - christlicher Glaube erledigt sich nicht mit sonntäglichen Kirchgängen und das wohlgefällige Euro-Klimpern in die Kollekte.

Ich habe Christus erlebt, da ging`s nicht um Glauben an Gott, sondern um Glauben an Veränderung durch den Menschen selbst, durch seinen Mut, durch seine Ehrlichkeit und Willensstärke und letztlich durch Toleranz und sein Verstehen des "Gegenüber".

Und das ist für mich die Kirche von "unten", die es mit grossem Anteil geschafft hat, eine Welt so zu verändern, wie sie heute ist.
Und was heute hinter dicken Mauern, in prunkvollen Gemächern und mit purpurnen Gewändern im Namen Christus entschieden und als unumstössliches Dogma aufgestellt wird, macht auf mich recht wenig Einfluss.

Ich habe damals einen stinknormalen Pinsel genommen, habe was gemalt, was z.B. ein Bauer gut verwenden konnte (und eben leider auch Andere) und musste dafür - mit Franz von Assisi`s Worten genannt - eine, von weltlichen Einflüssen undurchdrinbare Busse auf mich nehmen.

Und wer hier meine Sätze nicht versteht, sich selbst in diese tatsächlich gewesene Situation nicht reindenken kann bzw. den ursächlichen Zusammenhang nicht erfasst hat, sollte mich jetzt nicht zum Anderen bekehren wollen.

Aber eigentlich wollte ich ja garnichts in diesem gesamten Thread schreiben


Euer Paule

@idaho
die dreizehn Glaubensartikel der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage.
Von Joseph Smith, dem Begruender von dem was die meisten als Mormonen kennen.
Auch wenn die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage sich von Splittergruppen, die die Vielehe zulassen,distanziert, so waere es dennoch einer Ethikdiskussion wert. (Sicherlich auch an anderer Stelle zu finden)
Ebenso wie der Ethikbegriff im Wandel der Zeit.
Oder auch Sinn, Zweck und Wirkung von Missionierung.
Selbst wuerde ich mich als Agnostiker bezeichnen.

Die Vielehe war zu ihrer Zeit sinnvoll, es gab sehr viele Frauen ohne Männer und wie im muslimischen galt.... Ein Mann darf nur so viele Frauen haben, wie er finanziell vollständig unterstützen kann und jede muß in einem eigenen Haushalt leben können.......

Vor allem waren viele Frauen nie in sexuellem Kontakt mit ihrem Mann... zu der damaligen Zeit gab es aber fast keine andere Möglichkeit einer Frau ohne Mann (meist war der frühzeitig verstorben) eine wirklich gesetzlich abgesicherte Versorgung zukommen zu lassen.... Man muß wissen, daß Frauen ohne sie beschützenden Mann in dieser Zeit in den USA Freiwild waren... ebenso in der vormuslimischen Stammeskultur.....

Also nichts mit Orgien, wie sie immer von den Gegnern ausgemalt wurden... (Wobei viele der Kritiker ihre Mätressen hatten,.....)sondern sehr verantwortungsvolle Familienversorgung.....

Obenso sind Leute wie Green, der immer mal wieder durch die Medien geistert auch nicht im mindesten mit der Grundidee dieser Vielehe vertraut......

@ idaho: meintest du mit nett mich?

hier kommt ja langsam wieder leben rein... lese begeistert mit, und werde bestimmt bald wieder meine wertvollen geistigen ergüsse dazugeben.

ich weiß, ihr erwartet es schon sehnsüchtig...

Ja, dich meinte ich.....

( für nette Leute nehm ich das Schwert.... ist viel persönlciher.... )

ich danke dir. bist echt ein netter.

ich habe über nacht meine 3 gehirnzellen nochmal die meinungen aus diesem thread abarbeiten lassen... heißt eine meinung von dir das du priester bist? klasse!!!

wenn ich dir sagen würde, dass du einen zeugen jehovas hervorragend ersetzt, würdest du vermutlich deine moderator fähigkeiten benutzen, um mir meinen inventar status abzuerkennen.

und ich würde sowas ja nie zu netten leuten sagen

Duncan_Idaho schrieb:

Vor allem waren viele Frauen nie in sexuellem Kontakt mit ihrem Mann...

Hi Freunde,

vorab, das soll jetzt nicht ins Lächerliche gehen.

Aber wenn dem so war - und ich kann mir das auch gut vorstellen - wäre ich mit Sicherheit der total falsche Mann dafür.

Euer Paule

Duncan_Idaho schrieb:

( für nette Leute nehm ich das Schwert.... ist viel persönlciher.... )

Das wollen wir aber nicht denn: Wer das Schwert erhebt, wird durch das Schwert umkommen.

Man kann über Religionen endlos diskutieren, dazu sind die Auslegungsmöglichkeiten einfach zu viel.
Wenn man eine Meinung hat kann man diese durch entsprechende Auslegung der heiligen Schriften, egal ob eine der Bibeln, den Koran oder sonstwas untermauern, es stehen genug Sachen drin die sich oft auch widersprechen.

ja, duncan zerstört träume...

Ja, ich bin melchisedekischer Priester.... und mit den Zeugen Jehoves hab ich meist das Problem, daß die sich nicht wirklich in der Bibel auskennen und die Diskussionen meist recht kurz sind.....

Die Bibel wiederspricht sich aber erstaunlich wenig.... bei den Kernaussagen.... aber meist kann man heute dank anderer Quellen die Veränderungen in der Bibel recht schnell festnageln..... so kamen in den alten Fassungen die Frauen um einiges besser weg....

ich weiß, du wirst dich über meinen wortschatz lustig machen...

melchisedekischer???

MusikGurke schrieb:

wenn ich dir sagen würde, dass du einen zeugen jehovas hervorragend ersetzt, würdest du vermutlich deine moderator fähigkeiten benutzen, um mir meinen inventar status abzuerkennen.

Warum sollte er es machen ?

Vor etwa 1 Stunde habe ich wieder mal real erlebt.
Schon seit mehrerer Wochen treffen sich Sonnabends mehrere "Trüppchen" der "Zeugen" bei uns im Gebiet und machen Ihre "Klingelrunde".
Meist ein etwas älterer Herr und ein (oft hübsches) junges Mädel mit fusslangem beigefarbenen Rock.
Interessanterweise haben die Mädels Ihre Röcke sicher von gleicher Directrice = Schnittdesigner.
(Würde ja die Mädels mal gern reinbitten und mit ein paar modischen "Pfiffs" wieder gehen lassen - Ihr wisst ja, habe geschäftlich im weiteren Sinne etwas mit Mode und Models zu tun ).
Aber bei Ihren Touren wollen die sie meine Nachbarn und mich lieber bekehren, als von mir mit internationalen Mode- und Farbtrends "belegt" zu werden.

Eröffnungsspruch des älteren Herr vorhin bei mir an der Haustür (in etwa so):
"Wollen Sie mit uns Ihre Zukunft aufbauen, indem wir das Wort Gottes in der Bibel........"

Nun, ich habe höflich kurz zugehört, dann aber doch recht klar erklärt, dass ich schon recht konsequent mit meinem Kopf und den Händen mein Leben für die Zukunft zu gestalten versuche.......usw.
Sie gingen dann zum nächsten Haus.......

mit Gruss
Paule

ich errinnere mich noch an eine interessante "leuchturm" oder wars die "wachturm"?? ausgabe.

gefärden computerspiele unsere kinder.

vorne auf dem cover war ein kind, wirklich das urbild eines psychopaten, das mit satanischem grinsen irgendwelche polygone massakrierte.

in der "zeitung" stand in einem artikel weit unter bild niveu eine sehr interessante stellungsnahme, in der irgendwelche spiele beschrieben wurden, die so oder so indiziert sind... das ganze mit moralischen aufrufen gemischt.

am ende gabs noch die meinung eines zeugen jehovas, der sämtliche spiele gelöscht hatte, und somit mehr zeit für das gebet hatte, und der welt empfahl das gleiche zu tun...

die jungs sind echt cool.

Bei allem sollte man auf Ausgewogenheit achten......

Melchizedek: Priesterkönig zur Zeit Abrahams... steht einiges in Genesis drüber.... ebenso wird auch Jesus in den Psalmen und Jesaja als melchisedekischer Priester bezeichnet.....
Das Aaaronische Priestertum war ja den Juden vorbehalten, daß melchisedekische jedoch ist das umfassendere Priestertum....

In den Qumramrollen git es auch eine, die sich nur mit Melchisedek beschäftigt...

Soweit die Kurzfassung

ah! ist das eine abspaltung von der katholischen kirche oder komplett eigenständig?

laut google hat das was mit der kirche der heiligen letzten tage zu tun. da mir zumindest das was sagt... gibts da gemeinsamkeiten?

Das gehört zur Kirche der heiligen letzten Tage, sprich zu den Mormonen.

ah! und wieder was gelernt.

und in wieweit weichen die glaubensvorstellungen der kirche der heiligen letzten tage von den vorstellungen der katholiken/protestanten ab??? ich habe den namen zwar schon gehöhrt, aber ich sollte meinen wissenschatz ja möglicherweise noch auf hauptschülerniveu erweitern

Hallo
"Die Bedeutung Mechisedechs besteht darin, dass er der erste überhaupt in der Bibel erwähnte Priester ist, und dass er für sein Opfer Brot und Wein verwendet -- nicht Fleisch wie die späteren Priester des alten Testaments -- und damit ein symbolischer Vorläufer Jesu Christi und der von diesem gestifteten Eucharistie ist."

aus Wikipedia.

und in wieweit weichen die glaubensvorstellungen der kirche der heiligen letzten tage von den vorstellungen der katholiken/protestanten ab???

oder den Zeugen Jehovas?

Die römisch-Katholische ist sehr stark griechisch-römisch geprägt..... also doch gut weit vom Inhalt der Bibel enfernt... sieh auch schon der Hinweis im vorigen Thread, daß laut Bibel Bischöfe verheiratet sein MÜSSEN, da sie sonst praktisch keine Erfahrung in der Führung einer Gruppe haben....

Die ZJ sind eher endzeitlich geprägt... haben an der Bibel deutliche Veränderungen vorgenommen... wobei die Endtzeitstimmung inzwischen zugunsten höherer Alltagstauglichkeit der Kirche immer weiter zurückgefahren wird.... Allerdings mußt du zu den ZJ gehören um das Jüngste Gericht zu überleben.

Mormonen hingegen gehen eher den Weg der Urkirche Wir erkennen die Bibel soweit richtig übersetzt voll an haben aber noch drei andere Schriften (Buch Mormon, Köstliche Perle und Lehre und Bündnisse)... Wir sind der Ansicht, daß Gott, wenn er uns liebt, immer Schriften zukommen lassen wird, die uns helfen, unser Leben für alle Menschen besser gestalten zu können... Gerade heute wäre es ja Irrsinn, wo die meisten immer unsicherer werden, nicht den Menschen beizustehen... Wir glauben auch, daß alle Glaubensrichtungen, die dem Guten dienen im Sinne Gottes sind. Wobei sich die Kirchen eher mehr in der Bereitschaft ihrer Mitglieder unterscheiden sich eine Leben nach der Vorstellung Gottes zu widmen..

Das mal soweit in Kurzfassung
genaueres kann man auch unter www.lds.org nach lesen

Extrem umfassend erklärt auch die Site www.jefflindsay.com unsere Kirche...

Ach ja, wir Mormonen haben einen kleinen Hang zum Perfektionismus bei dem was wir tun..... siehe auch Wilson mit seinen Lautsprechern......

nur über die optik seiner lautsprecher könnte er nochmals nachdenken.

hab mal ein bißel auf deiner seite gelesen. ihr seid also quasi eine liberale version der katholiken, die auch die religionen von anderen anerkennt? ich glaube nicht, dass ich mich jemals einer kirche anschließen werden, aber ihr scheint ja ganz sympatisch zu sein. wenigstens habt ihr auf eurer hompage nicht so eine grufti aura wie der vatikan in rom...

Der Unterschied zwischen uns und den Katholiken ist schon recht groß.... vor allem liegt unser rechnerisches Durchschnittsalter in den Gemeinden so bei 30..... (von 0-100 alles dabei....)

Wenn wir missionieren, dann nicht durch überredung, sondern dadurch, daß wir gute Beispiele dessen abgeben, was wir als unseren Glauben ansehen...

30? cool.

verstehe mich nicht falsch - ich kann mich von den geboten mal abgesehen nicht mit der bibel identifizieren. die menschliche vergangenheit lasse ich mir lieber vom brockhaus erklären, und die gottesvorstellungen sind für mich unglaubwürdig. ich glaube nicht einmal an ein leben nach dem tod.

was ich aber wirklich krass finde, ist das auf der homepage steht "wir akzeptieren alle glaubensrichtungen, solange sich die jungs an die gebote halten". die islamische oder katholische politik geht da wohl eher richtung heidenausrottung, und der predigt von ewiger verdammnis.

liberale, junge katholiken, die ihren glauben ernst nehmen, und anders heißen... hätte nicht gedacht, dass es sowas gibt...

Wobei unsere Ursprünge vor den Katholiken liegen....

Die katholischen Missionare waren damals übrigens ziemlich überrascht, daß sie in Südamerika auf Indianer stießen, die die Taufe und Lehren Christi kannten.... dummerweise natürlich nicht nach römischen Ritus.... und daß mußte ja verbannt werden.....

Im Buch Mormon kann man sehr schön die Geschichte dieser Völker in Amerika von etwa 600 vor bis 600 nach Christus kennenlernen.....

Duncan_Idaho schrieb:

Wenn wir missionieren, dann nicht durch überredung, sondern dadurch, daß wir gute Beispiele dessen abgeben, was wir als unseren Glauben ansehen...

Ich werde seit 20 Jahren auf der Straße von Mormonen angesprochen, was mir daran auffällt ist dass alle sehr ähnlich aussehen und nie Frauen dabei sind.

bei uns haben wir nur katholiken und zeugen und islamisten rumlaufen... möglicherweise daher meine unwissenheit

Hallo!

verstehe mich nicht falsch - ich kann mich von den geboten mal abgesehen nicht mit der bibel identifizieren. die menschliche vergangenheit lasse ich mir lieber vom brockhaus erklären

möchte in diesem Zusammenhang mal erwaehnen, dass der Brockhaus auch "nur" die abendländische, also christliche, Sichtweise beinhaltet. Auch wenn objektive Ergebnisse erzielt werden koennen, so gibt es unterschiedliche Herangehensweisen. Oder gar die ausgehenden Fragestellungen sind in der Regel religiös gestellt. Dies hängt doch damit zusammen, dass unsere Gesellschaft, ob wir es nun Wahrhaben wollen oder nicht, in jedem Falle christlichen Ursprungs ist.

Hierbei sind noch Gratwanderungen zwischen Katholizismus im Sueden (Bsp. Muenchen) und Protestantismus im Norden (Bsp. Hamburg) zu erkennen. Man hat unterschiedliche Vorstellungen von Moral,Arbeit und Leben.

ich wollte jetzt nicht unbedingt den brockhaus als das non plus ultra hinstellen. ich bin allerdings der meinung, dass die arbeiten von archeologen und wissenschaftlern mehr über (unsere) geschichte verraten, als heilige schriften, die öfters mal vom gerade herrschenden umgeschrieben worden sind.

sicherlich geben die bücher einen westlichen eindruck von der geschichte war. da ich selber ein wessie bin, ist es für mich aus dieser perspektive allerdings auch leichter, einen überblick zu erhalten. was für azteker ganz normal und alltäglich war, muss es nicht für mich sein.

eine alternative ist es natürlich, auch mal ein geschichtsbuch von einem ausländischen autor zu lesen...

PS. der thread macht echt spaß. gibt sogar verächtliche bemerkungen über die bibelfestigkeit der zeugen jehovas...

Naja, unsere Missionare und Missionarinnen versuchen wenn möglich Leute vom gleichen Geschlecht anzusprechen um gewisse "Lockvorwürfe" (hübsches Junges Mädel wirbt für Kirche) gleich mal zu begraben..... Die Missionare gehen für 2 Jahre auf Mission und haben sich das Geld dafür zusammengespart, wenn möglich sollten sie in ein anderes Land gehen, um andere Kulturen besser verstehen zu lernen.... ist aber kein muß.... meist sind die Missionare um die 20 rum....

Mission ist übrigens gar nicht so einfach.... In Moskau werden Missionare angewiesen in Gruppen nicht kleiner als 6 auf die Straße zu gehen.... und wer in Moskau schon mal war, weiß auch warum... Auch bei uns ist daß nicht so einfach.... vor Hunden davonrennen ist noch einfach.... es gibt aber auch wirklich Leute die einen Hass auf alle Religionen haben und bei denen muß man echt um sein Leben fürchten...

Wir haben übrigens Gemeindehäuser und Tempel... Gemeindehäuser sind für alle zugänglich, Tempel nur für würdige Mitglieder (wobei man würdig so definieren kann, daß sie sich auf die vielen Erfahrungen und Erkenntnisse, die sie im Tempel sammeln sich erst einmal vorbereiten sollten... sonst wird daß schnell etwas zuviel um es geistig zu verdauen.....

also... würde mich halle berry auf der straße ansprechen, würde ich in sekunden zum bibelfestesten zeugen jehovas werden . wenn ihr mir die versprecht, schließe ich mich auch euch gerne jederzeit an
ich glaub ihr macht da was falsch..

seid ihr diese typen komplett in schwarz? die zeugen erkennt man ja an ihren lustigen zeitungen...

gibts wirklich leute die handgreiflich werden? meine alten reli lehrer haben sich zwar ziemlich oft mit mir gefetzt, und ich hab nach der 7ten reli abgewählt, und ich galt nicht unbedingt als der religions freudigste mensch... aber jeder soll doch glauben, was er will. wenn man den glauben von jemand nicht mag, und er dich nicht direkt bedroht, kann man doch nen bogen um ihn machen.

In den USA ist es sogar noch schlimmer... da kommen Hassprediger und Nazis gerne zusammen.... und daß nur, weil mein in ihrem Gebiet missioniert und ihnen die Geldquell.... äh Schäfchen wegklaubt.... wenns um das liebe Geld geht sind diese Teleevangelisten und Co in den USA echt mörderisch.....

Wußtet ihr, daß der Staat in den USA für jeden Missionar, der auf der Straße missionieren geht Geld von allen Kirchen verlangt.....

Wir hätten Ophra Winfrey im Angebot.....

Ach ja, Wilson soll übrigens auch eine hübsche Verwandte in deinem Alter haben.... wäre eine Möglichkeit.....

Ist ja höchst interessant.

Kleines Erlebnis, wo ich Einigen von Euch sicher begegnet bin:
Es war vor ein paar Jahren auf einem Autobahn-Parkplatz.
Da kommen meine liebe Frau und ich mit unserem "Schlitten" angefahren .
Und - wie Ihr sicher bei mir als altem "Spiesser" richtig vermutet - war natürlich unserer silberner "Nobel-Hobel" total herausgeputzt und erst recht seine 4 silbernen Ringe glänzten in der Sonne, wie "Speckschwarte" .

Und schräg rüber standen etwa 5 oder 6 VW-Passat - genauso so sauber - aber in einem hässlichen Schwarzgrau!
Vorallem sämtliche Markensymbole, wie das silberne VW-Zeichen waren zur Unkenntlichkeit eingefärbt.
Und heraus stiegen ausnahmslos junge, dynamisch aussehende Männer mir ordentlichen Haarschnitten im dunklen Anzug.
Ich sag mal vornehm, aber äusserst zurückhaltend gut gekleidet.

Nun könnt Ihr Euch sicherlich vorstellen, wie`s mir - der mit der Modebranche recht viel "am Hut" hat und natürlich auch schon die tollsten "Paradiesvögel" beruflich kennengelernt hat, erging.
Usw., usw. ........

Das waren doch sicher Eure Missionare - oder ?

mit Gruss
Paule


P.S. - übrigens beneide ich Eure Missionare in Moskau wirklich nicht!
Wobei ich denke, dass Eure Missionare dort sicher sehr erfolgreich sind!

Wieviel Jahre warst Du eigentlich in Salt Lake City?
Ich kenne übrigens Jemanden, der in einer ganz anderen Richtung sehr aktiv ist und auch Jahre in den Staaten studiert hat, allerdings in Tampa/FL.
An sich ist er ein ganz guter Kerl, nur seine "Philosophie" verstehe ich noch weniger.
Sicher weisst Du, was ich meine!

Ich war nur ein Jahr in den Staaten, in Austin Texas und hab dort an der Uni studiert.....

Das mit den VW waren sehr wahrscheinlich nicht unsere Missionare.... zumindest in D fahren die Missionare keine Autos, weil sie das Nahverkehrssystem weitaus billiger kommt
Unsere Missionare erkennt man mit einem Blick an ihrem Namensschild mit dem Namen der Kirche drauf.....

Du arbeitest in der Modebranche? Mein Vater auch.... früher bei Hettlage inzwischen bei K&L Ruppert.....

bevor es in vergessenheit gerät... die telefonnummer und ein photo bitte

Sorry, beides hat der Hund gefressen.....

dann bleibe ich heide.

Den Hund hab ich auf die Heide geschickt.....

*steinhinterherwerf* ich hoffe sie war häßlich...

Bildhübsch, soweit ich weiß....

Du sollst ja auch nicht wegen dem Botschafter sondern wegen der Botschaft konvertieren.....

nie im leben. gibts bilder im www? *lechz*

Morgen,

hab ich jetzt hier was verpasst wegen "bildhübsch" und so?
Ich meine, gegen eine flotte Mormonin hätte auch ich als etwas älteres Forumsmitglied nix einzuwenden .

Aber ich bin und bleibe ja immer ordentlich meiner Frau - an sowas denkt man nicht! .


Paule

Wie sagte einer unserer Propheten auf die Frage ob sich eine Frau schminken darf?

"Eine neuer Anstrich hat einer alten Scheune noch nie geschadet!"

ach verdammt. dieser thread führt doch zu nix.