Klangbeeinflussung durch Netzfilter, Kabel und andere Konsorten.

'Zumindest wenn Strom durchfließt und es ein nettes Gehäuse oder eine geile Optik hat (z.B. Kabel).'

Da hat natürlich ein eye-catcher wie ein McIntosh Verstärker oder Transrotor-Plattenspieler schon auf Grund seiner Optik die Nase vorn.
Einem Phonosophie P3 Plattenspieler, der fast wie ein TD-2001 aussieht, traut man auf Grund seiner Optik eventuell nicht viel zu. Ebenso die Vor/Endstufen-Kombi von Nagra: Die haben das gebaut, wie Profi-Equipment eben aussieht. Wer HiFi-Show-Optik sucht, ist hier falsch. Es gibt aber genügend Hersteller, die auch dieses Optik-Segment bedienen.

Gerd

Hallo,

wenn ein hmmm.... Knabe wie Super-Ingo die Finger drangehabt hat würd ichs aus Prinzip nicht kaufen, denn was der macht ist Mumpitz^7

Geh in ein Studio wenn Du Profi-Zeuchs sehen willst und nicht Tüntelkram für Schweinekohle.

Ach, ich gebs auf. Hat eh keinen Zweck.

IPeter

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1002) schrieb:

' Da hat natürlich ein eye-catcher wie ein McIntosh Verstärker oder Transrotor-Plattenspieler schon auf Grund seiner Optik die Nase vorn. Einem Phonosophie P3 Plattenspieler, der fast wie ein TD-2001 aussieht,

wer es glaubt als ob den Nachbarn so etwas neidisch macht, der weis doch nicht mal was das gekostet hat, interessiert die meisten auch gar nicht.
heute ist eine unsichtbare Wohnraum integration chick und spricht vom Geldbeutel der Besitzers leute mit dicken LS und stereo-turm verden eher als kleine jungs belächelt na wir haben doch ein tolles hobby

und leute die Ahnung haben, schauen nicht auf die anlage sondern auf den raum. da kannst du die teuerste anlage der welt haben, mit kabeln aus purem gold, wenn dein raum gar keine akustischen Optimierungen oder nicht mal ein DSP aufweist, dann kann dir jeder mit Ahnung sagen wie es klingt
und jetzt sag bloß nicht man kann in einem Wohnraum keine perfekte Akustik herstellen...lieber mehr geld dafür in die hand nehmen als für...

sorry das kotzt mich wirklich an, wenn leute über ach so tollen klang und Anspruch reden und noch nie wirklich richtig gehört haben wie es klingen muss

' oder nicht mal ein DSP aufweist '

Immerhin haben alle wesentlichen Entwicklungen der Technik auf der einen Seite ohne DSP statt gefunden und die Grundlageforschung der (Raum)-Akustik ebenso. Da ist seit DSP nichts wirklich neues hinzu gekommen. Wie auch? Die physikalischen Gesetze sind nicht vom Vorhandensein eines DSP abhängig.

@8erberg: Musst du jedesmal, wenn der Name Phonosophie auftaucht, dein übliches Bashing loslassen?
Haben die dir was angetan, dass du die so hasst?

Gerd

Immerhin haben alle wesentlichen Entwicklungen der Technik auf der einen Seite ohne DSP statt gefunden und die Grundlageforschung der (Raum)-Akustik ebenso. Da ist seit DSP nichts wirklich neues hinzu gekommen. Wie auch? Die physikalischen Gesetze sind nicht vom Vorhandensein eines DSP abhängig.

ich denke, nach lesen dieses Absatzes kann man zu 'bielfeldgibtsnicht-Theorie' nur sagen: 'Und das ist gut so..'

Die physikalischen Gesetze sind auch nicht von einer Atombombe anhängig, ich würde allerdings nicht soweit gehen, ihr deshalb Wirkungslosigkeit zu unterstellen.

-zu Phonosophie kann ich Max Goldt zitieren, dessen Aussage galt allerdings eigentlich der BILD-Zeitung:'

Diese ...... ist ein Organ der Niedertracht. - Jemand, der zu dieser .... beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun.“

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1005) schrieb:

@8erberg: Musst du jedesmal, wenn der Name Phonosophie auftaucht, dein übliches Bashing loslassen? Haben die dir was angetan, dass du die so hasst? Gerd

Hass? Nö. Ich hasse nicht, das ist mir einfach zu blöde.
Nur kann ich es nicht haben wenn jemand die Unkenntnis von Leuten schamlos ausnutzt. Und das tut Super-Ingo.

Ich halt ihn nur für einen bunten Vogel , der ein bischen Leben in die so um Seriösität bemühte "High-End"-Branche bringt (ok, das tun manche Vorstadt-Luden auch).
Hatte an seinem Stand schon viel Spaß, denn ihn live zu erleben ist eine Sternstunde die man so schnell nicht wieder erlebt...

Er sollte lieber die Branche wechseln und Commedian werden.

Peter

Es gab ja mal (es gibt ihn wohl immer noch) einen HiFi-Veredler, der hatte immer Filzplättchen auf Kondensatoren geklebt. Phonosophie ist da schon viel fortschrittlicher. Die kleben (informierte) Plastikplättchen auf Kondensatoren.
Und die von Phonosophie sind auch nicht blöd, im Gegenteil sie sind m.E. clever und halten nur ihre Kunden für blöd. Sie wären nur dann blöd wenn sie es nicht täten, denn der Markt ist ja da. Denn auch die, die von HiFi-Technik keine Ahnung haben, haben auch ein Anrecht audiophile Weiterentwicklung.

hifi_angel (Beitrag #1008) schrieb:

... Denn auch die, die von HiFi-Technik keine Ahnung haben, haben auch ein Anrecht audiophile Weiterentwicklung. :X

Mit anderen Worten:

Es gibt ein Anrecht darauf, beschissen zu werden?

Grüße - Manfred

Das ist ein Grundpfeiler der Demokratie 😎
Unabhängig von Rasse , Religion und Geschlecht..

Hallo,

jo der Kino-Michel, der jeden vor dem Kadi ziehen will der behauptet das sein sogenanntes "Tuning" Tinnef ist.
Auf gut Deutsch: ein Rechtsanwalt haut ruppige Schreiben mit Androhungen von Wahnsinnssummen raus.

Mir ist allerdings nicht bekannt ob es jemals zu einem Prozess gekommen ist.

Und wer das bei mir probieren möchte: mein Stammtischbruder hat eine eigene Rechtsanwaltskanzlei - eine Gegenklage wäre zu erwarten.

Peter

pelowski (Beitrag #1009) schrieb:

Es gibt ein Anrecht darauf, beschissen zu werden?

Die Vorstellung das Leute sich für viel Geld informiertes Wurstwasser auf ihre Furutech-Interconnect-Armaturen träufeln hat doch was, oder?

Ich finde das sehr erheiternd

Wer ist denn nun der 'Kino-Michel'?

Cinemike ....

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1005) schrieb:

' @8erberg: Musst du jedesmal, wenn der Name Phonosophie auftaucht, dein übliches Bashing loslassen? Haben die dir was angetan, dass du die so hasst? Gerd

Ich habe selbst mal im Rahmen einer Vorführung miterlebt, wie der gute Mann Leute in einem sogenannten "Workshop" glauben lassen wollte, daß irgend so ein "Aktivator-Ding" hörbeeinflussend wirken würde. Während seiner Monologe zog er den Stromstecker aus der Wand, steckte ihn wieder rein und verstellte dabei jedes mal seine Stimme, um Wirkung zu suggerieren. Noch Fragen ?

8erberg (Beitrag #996) schrieb:

https://de.wikipedia.org/wiki/Belebtes_Wasser

...ich ...Vollmondabfüllung.

Es ist schon erstaunlich das in der heutigen, eigentlich aufgeklärten Zeit solcher Unsinn noch Käufer/Gläubige findet.


source

Es ist ein bisschen wie mit der Homöopathie: Ein Tropfen mit der Verdünnung, die sich im Becken eines Schwimmbades ergeben würde, soll heilen. Daran glauben noch viel mehr als an HiFi-VooDoo.

Das einzig Gute: So extreme Verdünnungen können auch keinen gesundheitlichen Schaden anrichten.
Und das Sprichwort sagt: Der Glaube kann Berge versetzen.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1018) schrieb:

Das einzig Gute: So extreme Verdünnungen können auch keinen gesundheitlichen Schaden anrichten. Und das Sprichwort sagt: Der Glaube kann Berge versetzen. Gerd

Kritisch wird es aber spätestens dann, wenn für nutzloses Zeugs horrende Beträge verlangt werden. Und erst Recht, wenn dann auch noch irgend welche irrealen Horrorszenarien erfunden werden, gegen die einzig und allein das maßlos überteuerte Phantasieprodukt helfen soll,
Plazebo und Suggestion ist die eine Seite. Technische Laien oder tuningwillige Highender mit solchen Dingen über den Tisch zu ziehen, bis sie tatsächlich daran glauben und dann ihr sauer verdientes Geld zum Fenster hinauswerfen, eine ganz andere. Schaden wird da also definitiv angerichtet; ein hoher finanzieller !!

Wo fängt das Ganze denn an?

Erst bei Aktivator-Chips oder schon beim Cinch-Stecker für 80,- € ? So teure XLR-Stecker gibt's bei Neutrik gar nicht. Damit werden weltweit Live-Konzerte verkabelt und es funktioniert sogar: Aber bei der heimischen HiFi-Anlage müssen dann Furu-Tech Netzstecker und die teuersten WBT-Cinch-Stecker den Strom oder das Signal transportieren.

Noch mal Phonosophie: Es scheint auch mit schnöden BNC Verbindern bzw. Adaptern zu funktionieren. Bei BNC wird man Hochpreisprodukte nicht finden und den High-Tech-Show-Effekt eines WBT-Steckers bietet BNC auch nicht. (Damit will ich mich aber nicht zu den Phonosophie Kabel-Preisen äußern.)

Hier gilt wie immer: The show must go on!

Gerd

Hütchenspiele sind und waren schon immer sehr beliebt, aber verboten. High Blend und Flachzeitschriften sind erlaubt. Irgendwo müssen die "Kollegen" Ihren Spieltrieb ja schließlich ausleben können. Im Mittelalter hätten sie Ihr Geschäft allerdings nicht lange überlebt.

Der Trick ist nicht selten einen tatsächlichen physikalischen Effekt zur klangbedeutenden Fehlerquelle zu erklären um dann eine Lösung zu präsentieren. Der Rest macht das uninformierte Gehirn.
Möglicherweise kann man bei hohen Feldstärken in Polycarbonat bei entsprechenden Feldstärken einen magnetooptischen Effekt nachweisen. Die Idee allein reicht schon aus, damit man Produkte wie CD-Entmagnetisierer an den Kunden bringen kann.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1018) schrieb:

Es ist ein bisschen wie mit der Homöopathie: Ein Tropfen mit der Verdünnung, die sich im Becken eines Schwimmbades ergeben würde, soll heilen.

Die richtigen Hochpotenzen sind noch heftiger: 1 Tropfen auf den ganzen Bodensee

Das sind "Dosierungen" wo man den Weichmacher der Pipette nachweisen kann, aber nicht ein einziges Molekül des "Heilstoffs", egal ob Hundekot, Berliner Mauer oder Antimaterie... und ja, alle genannten Substanzen gelten bei den Homöopathen als "Heilmittel"

Noch Fragen?

Peter

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1020) schrieb:

Wo fängt das Ganze denn an? Erst bei Aktivator-Chips oder schon beim Cinch-Stecker für 80,- € ? Gerd

Die Grenze ist genau da, wo Verkackeierei anfängt !

Ein Stecker oder ein Kabel profitiert ohne Frage von einer mechanisch stabilen Ausführung, einer guten Abschirmung, ordentliche Verlötung und selbst ein höherer Querschnitt oder ein reineres Kupfer (obgleich auch da die hörbare Wirkung höchst umstritten ist) rechtfertigt zumindest einen etwas höheren Preis gegenüber Standardware. Selbst Optik und Haptik sind ja durchaus Faktoren, die ein Produkt tatsächlich aufwerten. Alles Dinge, die nachvollziehbar sind. Also eine ähnliche Situation wie z.B. bei teuren Armbanduhren, welche die Zeit auch nicht genauer anzeigen als ein China-Tickerchen für 5 €, aber auf die Freude an einem perfekten, liebevoll verarbeiteten Produkt und/oder auch auf einen gewissen Prestige-Faktor abzielen.
Vergleichbar mit ALU-Felgen für ein Auto. Also eine ganz klare Ermessens-Sache des Verbrauchers.

Sehr kritisch wird es aber bereits schon dann, wenn ein Kabel preislich in die Nähe eines Gerätes rückt, mit der werbetechnischen Begründung einer Klangverbesserung, die in Wirklichkeit auf Suggestion und Plazebo-Effekt beruht.

Und wo der Spaß dann gänzlich aufhört, sind lupenreine Vodoo-Produkte, die via Pseudowissenschaften Märchen in die Welt setzen, die einem normal denkenden Menschen die Haare zu Berge stehen lassen. Hier ist jeder einzelne Cent nichts anderes als eine Ausnutzung von Gutgläubigkeit und ein massiver Missbrauch von Verbrauchervertrauen, welcher nur deshalb betrugstechnisch nicht geahndet werden kann, weil sämtliche schriftliche Formulierungen der jeweiligen Anbieter so aalglatt und schwammig formuliert sind, daß sie je nach Erforderlichkeit völlig unterschiedlich interpretiert werden können. Die Scharlatane dieser Branche kennen die Gesetze sehr genau und haben diesbezüglich einen regelrechten Perfektionismus entwickelt. Immer ganz knapp an der Grenze der Legalität, aber niemals überschreitend.

Viele Händler, die vor 20 Jahren evtl. selbst noch alles ungefiltert glaubten, was der nette Außendienstmitarbeiter der Firma XY (den man ja schon sein halbes Leben lang kennt) erzählt und nie ernsthaft etwas hinterfragten, haben zwischenzeitlich ein neues Bewusstsein entwickelt. Denn die ursprüngliche Absicht eines jeden fairen Fachhändlers ist es ja, den Kunden über Kompetenz und Mehrwert an sein Unternehmen zu binden. Erfreulicherweise ist erstmals zu beobachten, daß wirklich zielführende Themen (wie z.B. Raumakustik) dort ganz allmählig Einzug halten und der ganze Vodoo-Zauber sich langsam aber sicher immer mehr ins Internet verlagert. Sicher sind solche Dinge auch noch beim einen oder anderen Händler vorzufinden. Wer zukünftig aber weiterhin daran festhält, wird sich in einer Welt von immer besser informierten Verbrauchern mittelfristig sein eigenes Grab schaufeln. Letztendlich kauft man ja Zeugs, das als Lagerware für teueres Geld das Betriebsergebnis belastet und langfristig eigentlich nur dazu führen kann, die eigene Kundschaft zu vergraulen. Denn selbst unter den Unwissenden und Gutgläubigen wird sich irgendwann mal Verbitterung breit machen, wenn sie merken, daß sie anderen gegenüber jahrelang rausgeschmissenes Geld gerechtfertigt haben. Dann wird der Kram im Bewusstsein dieser Käuferschicht automatisch mit der Instanz verbunden, wo der ganze Mist gekauft wurde. Der Verlust von Glaubwürdigkeit und Vertrauen ist nicht ersetzbar.

Wie will man auch "Der Eine hört es, der Andere hört es nicht." in einen rechtlich klar formulierten Rahmen einordnen?

Unmöglich, da hilft beim Einkaufen nur gesunder Menschenverstand und wenn man keine Ahnung, keine richtige Strategie hat und zu keinem guten Ergebnis kommt: "Finger weg von Muckeanlagen."

günni777 (Beitrag #1025) schrieb:

Wie will man auch "Der Eine hört es, der Andere hört es nicht." in einen rechtlich klar

Ihr CD-Player macht mir einen Tinnitus!!!

günni777 (Beitrag #1025) schrieb:

Wie will man auch "Der Eine hört es, der Andere hört es nicht." in einen rechtlich klar formulierten Rahmen einordnen? Unmöglich, da hilft beim Einkaufen nur gesunder Menschenverstand und wenn man keine Ahnung, keine richtige Strategie hat und zu keinem guten Ergebnis kommt: "Finger weg von Muckeanlagen." :Y

Klar kann man sagen: "Wer aufgrund von Unkenntnis auf eine Sache hereinfällt, ist selber Schuld". Aber ob das wirklich erstrebenswert ist ? Letztendlich wird bei einem solchen Ansatz ja nur die Verantwortung vom Verursacher zum Geschädigten verschoben.

Gibt es denn keinen in diesem Forum, immerhin Deutschlands größte hifi community, der diese Dinge, die hier als Voodoo o.ä. bezeichnet werden, "verteidigen" will?
Trauen diejenigen, die ihr Geld für solche esoterischen Klangsteigerungen ausgeben sich nicht mehr her? Wenn ich hier im Forum die interessanten Beiträge und Links zu diesen Voodoo-Produkten sehe und ich mich an diesen erfreue, dann überlege ich schon, ob Forenmitglieder so etwas kaufen....

Ein altes Sprichwort sagt: "Lügen haben kurze Beine"

gapigen (Beitrag #1028) schrieb:

Gibt es denn keinen in diesem Forum, ... , der diese Dinge, die hier als Voodoo o.ä. bezeichnet werden, "verteidigen" will? ... dann überlege ich schon, ob Forenmitglieder so etwas kaufen....

Du willst in einem Opel-Forum VW-Fürsprecher sein?
Du möchtest im Bayern-Forum was von RB Leipzig erzählen?
Im Rolex-Forum meinst Du mit einer Diskussion über Swatch punkten zu können?

Ansonsten haben sicher jede Menge hier so Kram daheim rumstehen - die Gemeinde der "immerzu das Gleiche Poster" verzerrt nur die Wahrnehmung.
Klar muss Bullshit wiedersprochen werden, aber einige hier haben das schon insgesamt zur Religion gemacht. Die können dann nicht anders.
Bei konkreter Nachfrage haben sie natürlich alle bloss "... früher mal..." und als "... ich noch unwissend war ... " was in der Richtung gemacht.
Wenn man dann nachforscht haben sie trotzdem ihr Hufeisen im Kühlergrill kleben, ihr Heiligenbildchen irgendwo ans Armaturenbrett gebäbbt, schütten ihr Leitungswasser in irgendeinen Behälter mit nem Bergkristall drin oder sind immer noch davon überzeugt mit Spinat ordentlich Eisen zu sich zu nehmen und dass vom Rauchen nur die Anderen krank werden - man selbst aber nicht.

Der Glaube gehört zu unserer Kultur und wird nie aussterben - maximal wenn wir es mal schaffen schneller als Lichtgeschwindigkeit zu reisen und uns von der körperlichen Existenz zu lösen - Google arbeitet an all diesen Dingen ja und steht kurz vor dem Durchbruch.
Ich sehe jedenfalls keine Lösung für den ganzen Themenkomplex. Für beide Seiten ist es jeweils nicht opportun zu akzeptieren was an Argumenten kommt - Unsicherheit bestimmt die allgemeine Atmosphäre - und genau -darauf- kann sich die Vooddoo-Industrie felsenfest verlassen.

Liebe Grüße
MOS2000

Hallo,

doch es gab den Entwickler Produzenten und Vertreiber - Jakob nannte er sich.

Der war sich nicht zu schade auch den allerblödesten Kram zu verteidigen.

Im Zweifellsfall war das Hauptargument (egal obs passt oder nicht): "Jitter"

Und bei Kabelklang kamen dann meist US-Links natürlich auf Englisch, wer sich die Mühe gemacht die durchzuarbeiten stellte am Ende fest, dass diese keinen Kabeklang bewiesen hatten sondern meist sogar das Gegenteil (!). Schon ein lustiger Kerl...

Irgendwann hats ihn dann gerissen, wahrscheinlich weil er bei ein paar Leuten persönlich wurde.

Angeblich soll er Kabel unter dem Namen '"Meister Jakob" verkauft haben, andere meinten er wäre ein Kleinserienhersteller am Niederrhein.
Richtig rausgekommen ist das nie.

Peter

Jakob habe ich hier nicht mehr kennen gelernt.

Das Fazit kann doch nur lauten, sich auf seine eigenen Ohren zu verlassen. Das, was du selbst hörst, kann dir kein Testredakteur auf dieser Welt abnehmen oder gar bestimmen. Viele Endverbraucher, wahrscheinlich auch Händler, glauben aber gerne den vermeintlich höheren Autoritäten. Das Gegenargument gegen gute (nicht unbedingt billige) Komponenten oder Anlagen lautet ja oft: 'Das hören sowieso nur geschulte Ohren'.

Dabei ist jeder (ohne gravierenden Hörschaden) in der Lage, Unterschiede in der Dynamik, Auflösung usw. wahrzunehmen. Qualität kann jeder hören. Wenn man sich schon vorher seiner Unvoreingenommenheit beraubt, indem man sich einredet: 'Das höre ich sowieso nicht', muss man letztendlich den sogenannten Autoritäten glauben.

Seriöse Händler leihen Zubehör (Kabel, Netzfilter usw.) aus, so dass man bei sich zu Hause unbeeinflusst ausprobieren kann. Bei einem mit 'Weihwasser' modifizierten Verstärker, CD-Player usw. sieht's natürlich anders aus: Wenn man hier nicht modifiziert gegen Originalgerät vergleichen kann: Finger weg, sonst ist man in der VooDoo Falle.

Die zukünftig zu erwartende HiFi-Entwicklung sehe ich in hochauflösendem Streaming und Wireless-Multiroom.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #1032) schrieb:

Das Fazit kann doch nur lauten, sich auf seine eigenen Ohren zu verlassen.

Haha, der war gut

Ich kann Potentialwirbel im ungeordneten Akustikraum hören !!! Echt!

Der Punkt, an dem man sich auf seine Ohren verlassen sollte, befindet sich bei der Positionierung und Ausrichten der Lautsprecher.

Auf keinen Fall sollte man sich auf seine Ohren verlassen beim Ausprobieren von Netzfiltern, Netzleisten, Kabeln, Ausphasen usw., auch wenn man meint, klingt besser. Zuviel Suggestion mit im Spiel.

Wenn ich die Wahrheit hören will, gehe ich auf ein Unplugged-Konzert..
Alles andere ist schon Illusion.

günni777 (Beitrag #1035) schrieb:

Der Punkt, an dem man sich auf seine Ohren verlassen sollte, befindet sich bei der Positionierung und Ausrichten der Lautsprecher. ...

... selbst dabei ist ein Mikro deutlich überlegen ...

Hallo,

da ist einer aber wirklich heftig mit dem Mist der Schlangenölverscherbler kontaminiert.

Da hilft wohl nix mehr...

Peter

Ich denke mal, bielefeldgibtsnicht (=Gerd) wollte damit eher etwas zum Ausdruck bringen, womit er in meinen Augen nicht ganz unrecht hat. Vermutlich habt ihr Ihn da aufgrund seiner Wortwahl evtl auch einfach nur etwas missverstanden.

Unvoreingenommenheit ist wichtig. Schließlich ist ein verbohrtes Standardstatement wie "Geräte klingen ja ohnehin alle gleich" das andere Extrem zu Vodoo. Denn auch so etwas kann man sich ganz wunderbar einsuggerieren. Dann klingt auch der 50,- €-Verstärker tatsächlich gleich wie der zu 5.000,- €.

Extreme sind nie gut, egal in welche Richtung diese laufen.

Was spricht dagegen, Geräte anzuhören ? Und was soll so schlecht daran sein, im praktischen Versuch (Hörtest in den eigenen vier Wänden) zu erkennen, daß eine 1000,-€-Vodoosteckdosenleiste nicht mal ansatzweise die Klangverbesserung bringt, wie die Scharlatane es glaubhaft machen wollen ?
Das alles schließt das Auseinandersetzen mit Fakten ja nicht aus.

Die Kombination aus beidem - Fakten und anhören - ist immer der beste Weg, eine Entscheidung zu treffen. Denn letztendlich trifft man diese ja nicht für andere, sondern für sich selbst.

Eigentlich ist interessant was Mensch nicht hören kann und wenn, was er daraus ableitet, wenn ihm nicht gewahr ist, welches Equipment er gerade beurteilen soll.

Hallo,

der Mensch kann auch nicht schmecken...
Ich hab bei Weinproben selber schon "fiese Sauereien" gemacht, allerdings danach die Leute aufgeklärt.

Schon wunderlich was man durch ein paar wohlklingende Worte mit einer netten Story dahinter erreichen kann.

Daher: das passt überall. Und wer mit einer Erwartungshaltung nach Hause geht redet sich dann auch ein, dass ein doofer Stecker gut "klingt".

Peter

Deswegen auch das eine nie ohne das andere. (= Hörtest und Fakten). Sonst können Preise, Marketing, Optik oder Haptik tatsächlich die Unvoreingenommenheit und die Objektivität gefährden.

8erberg (Beitrag #1041) schrieb:

Und wer mit einer Erwartungshaltung nach Hause geht redet sich dann auch ein, dass ein doofer Stecker gut "klingt". Peter

Definitiv Funktioniert auch prima umgekehrt: Wem bei einem hervorragend konstruierten Gerät z.B. eine gute Linearität als "muffelige, hochtonarme Fehlkonstruktion" oder "Sound-Tuning" von Zeitgenossen, die selbst nie mehr als 100 € für ein Gerät ausgeben wollen, per "Pseudotechnik-Halbwissen" madig gemacht wird, tut das ebenfalls.

Hallo,

natürlich. Daher meinen auch Goldohren das Holzohren verbohrte Nixhörer sind, die so eigen sind, dass sie selbst Unterschiede

Es ist so als hätte ich Schellack- Platten gegen SACD getauscht!

(Zitat Schnerzinger)

nicht zugeben würden.

Peter

In der Tat, manchal kann man sich nur wundern, welch seltsame Dinge in den jeweiligen "Extrem-Lagern" gedeien. Irgendwie sind da sogar Parallelen zur Politik zu erkennen, aber das gehört nun wirklich nicht hierher

Eines haben die jeweiligen "Hardcore-Fraktionen" (..... oder soll ich lieber "goldohrige und holzohrige Ränder" sagen ? :D) gemeinsam: Sie verteidigen Standpunkte teilwise nur noch aus Freude am Verteidigen. Auf Teufel komm raus. Machen Augen und Ohren zu und verpassen auf diese Weise viele wertvolle Dinge, die eine echte Bereicherung sein können. Da geht es dann längst nicht mehr um das Hobby an sich, sondern teilweise vermutlich nur noch um Profilierung (wozu ein derart infantieles Verhalten letztendich auch immer dienen mag). Was ich persönlich ein wenig schade finde. Schließlich teilen wir ja alle das selbe Hobby. Und was gibt es da schöneres, als durch echtes Dazulernen an der eigenen Anlage und im eigenen Hörraum plötzlich Dinge bewirken zu können, die ohne einen positiven Miteinander-Dialog vorher vielleicht niemals transparent geworden wären.

@ kölsche_jung,

beim Einmessen und AVR Einstellen kann man aber auch einiges falsch machen.

Mein Beitrag #1035 war auch nicht allzu Ernst gemeint.

Richtig formuliert wäre: "Man sollte auf seine eigenen Ohren hören."

Die Vollquatscherei von außen kann man sich durchaus anhören, aber letztlich sollte da jeder seinen eigenen Weg finden und gehen, was letztlich i.d.R. auch so gemacht wird.

günni777 (Beitrag #1046) schrieb:

@ kölsche_jung, beim Einmessen und AVR Einstellen kann man aber auch einiges falsch machen. ...

klar, es gibt aber auch Leute, die keine Schuhbänder zu ner Schleife binden können ... trägst du deswegen "slipper" (wie das schon klingt) oder Schuhe mit Klettverschluss?

@ soundrealist

Holzohren und Goldohren scheinen für dich so etwas zu sein wie die jeweiligen Fans von rivalisierenden Fußballvereinen, mit Gemäßigten und Ultras auf beiden Seiten.Und man sollte doch lieb und nett zueinander sein, da man doch letztendlich das gleiche Hobby pflegt und man gegenseitig voneinander lernen könnte.

So ist es aber nicht. Die physikalischen Gesetze und die physiologischen Beschränkungen beim Hören sind nicht verhandelbar und der Einfluss der Suggestion auf die subjektiven Wahrnehmung ist nicht verdrängbar, da gibt es auch kein auf einander zugehen. Bullshit bleibt Bullshit.

Es geht bei Voodoo immer nur um diese drei Themenkomplexe.
1. physikalische Gesetze und deren Relevanz im gesamten Kontext.
2. physiologische Beschränkungen, also ob es überhaupt in dem jeweils genannten Kontext hörbar ist.
3. der Einfluss der Suggestion auf die subjektive Wahrnehmung. Stichworte: Einbildung, Blindtest, objektive reproduzierbare Ergebnisse.

Wobei der letzte Punkt der wichtigste ist und bei unbekanntem Terrain zur Überprüfung von Punkt 1 und 2 unabdingbar ist. So geht auch die Wissenschaft vor, anders hätten wir heute keine HifFi-Geräte und man könnte uns audiophile Holzklötze mit irgendeiner Märchengeschichte als HiFi-Geräte verkaufen.

Da der Mensch aber (normalerweise) mit einem Verstand ausgerüstet ist und manchmal mit technischem Wissen und Erfahrungen angereichert ist, muss er (Gott sei Dank) nicht immer wieder das Rad neu erfinden, soll heißen, viele Dinge fallen bei der Überprüfung schon bei Punkt 1 oder 2 durch das Sieb.
Doch bei technischen Laien oder in Grenzfällen ist und bleibt der dritte Punkt. die letzte entscheidene Instanz, die jedoch z.B. in Form von BT von allen Voodoo-Anbietern nicht akzeptiert wird.

Ich kann zwar (wie ein Voodoo-Anbieter es in der Tat macht) anführen, dass laut physikalischer Gesetze die Lorenz-Kraft auch bei LS-Kabel im Erdmagnetfeld unbestreitbar wirkt und behaupten, dass dies daher auch für die Klangentfaltung relevant sei und seine Kabel diesen negativen Einfluss kompensieren könnte.

Wie gehst du bei so einem Bullshit vor? Aufeinander zugehen, gegenseitig den Horizont erweitern wollen, sich zu einem geselligen Hörtest verabreden, der jedoch kein BT sein darf, begeisterte Kunden als Maßstab für die eigene Meinungsbildung heranziehen. Oder gleich so ein Kabel kaufen und gut finden, da man ja Spaß am Hobby hat und seine Kette verbessern möchte und die eigene Hörprobe kann ja dann auch die vielen positiven Kundenmeinungen nur bestätigen, was man dann auch in einschlägigen Foren aufgrund des eigenen enormen "Erfahrungswissen" nun auch kundtut und Kritiker zur Erhaltung des Selbstschutzes als extreme Spielverderber bezeichnet, die ja noch nicht einmal das Kabel selber gehört haben, was bei deren minderwertigen Anlagen auch sicherlich sinnlos wäre und schließlich schadet man mit dem Kabel-Kauf ja auch keinen Dritten und keiner wird gezwungen auch so ein Kabel zu kaufen und wenn man das selber nicht gut findet kann man sich ja mal heraushalten und muss nicht anderen den Spaß verderben nur um sich selber dabei als Besserwisser profilieren zu wollen , etc.

hifi_angel (Beitrag #1048) schrieb:

... 3. der Einfluss der Suggestion auf die subjektive Wahrnehmung. Stichworte: Einbildung, Blindtest, objektive reproduzierbare Ergebnisse. Wobei der letzte Punkt der wichtigste ist und bei unbekanntem Terrain zur Überprüfung von Punkt 1 und 2 unabdingbar ist. So geht auch die Wissenschaft vor, anders hätten ...

ja, angel, aber du weißt doch ...

1. ist die Wissenschaft noch nicht so weit ...
2. Blindtest funktionieren nicht, die Unterschiede sind ausschließlich von Frauen in der Küche sofort wahrnehmbar, beim normalen Hören muss sich der Unterschied erst ansammeln, wie zB bei einem tropfenden Wasserhahn ... weil: das "Tropfen" sieht man einem Wasserhahn ja auch nicht mal eben so an ... quod erat demonstrandum

... dieser Beitrag könnte Spuren von Satire enthalten ... auch wenn der ein oder andere beim Lesen mit den kleinen Füsschen aufgestampft hat und laut "genau so isses" gerufen hat ...

hifi_angel (Beitrag #1048) schrieb:

...den Horizont erweitern...

Bei der Aussage gehen bei mir immer alle Warnleuchten an. Eine der Floskeln im Highend Bereich um Bullshit ohne Argumente begründen zu können.