Grundsatzbetrachtungen, abgetrennt aus dem Naim-Thread

Werden die beiden Ausgangsignale der Verstärker wieder Analog-Digital-Wandlern zugeführt, kann man mathematisch beweisen, dass zu jedem Zeitpunkt die Differenz kleiner als das Rauschen ist.

Mathematischer Beweis.

megaharry (Beitrag #1256) schrieb:

Was haben deine Beispiele denn jetzt mit meiner Frage zu tun? UInd warum wärst du schnell weg, Angst dass das mögliche Ergebnis nicht deiner Wunschvorstellung entspricht?

Im Kern geht es darum, was wir als Wahr betrachten.

Und da hat unsere Gesellschaft in den letzten Jahrtausenden und Jahrhunderten doch eine gewisse Entwicklung genommen, auf deren Basis so ziemlich alles funktioniert, was ich, Peter und Du tagtäglich ständig benutzen. Zahnbürsten, Kaffeemaschinen, Flugzeuge, PCs, Mobiltelefone... und Hifi-Geräte. Die sind nämlich entwickelt worden auf der Basis von naturwissenschaftlichen Erkenntnissen und Methoden - wenn wir mal HighEnd-Frickelbuden ausnehmen.

Wenn dann Leute daherkommen, und mit Hilfe ihrer PCs - mit Geräten also, die belegen, dass die Erkenntnisse und Methoden stimmen und funktionieren - einen dicken stinkenden Haufen setzen auf die Art und Weise, wie Wissen generiert wird, und damit dann auch noch - teils provozierend dümmlich - herumprahlen, kann man schon verzweifeln.

Wenn ein Mensch bei Hifi-Geräten die Fakten nach eigenem oder fremden Gutdünken so verbiegt, dass sie in sein Weltbild passen, wird er dieses Vorgehen wohl auch in anderen Lebensbereichen anwenden. Denn dann fehlen grundsätzliche Mechanismen für die Anpassung des Weltbildes an die Wirklichkeit. Das finde auch ich ziemlich beunruhigend!

Parrot

Quo (Beitrag #1249) schrieb:

Lyngdorf Anomalität wenn es interessiert Link

Danke, interessant! Dass es bei Nutzung der DSP mit IIR-Filtern zu solchen Effekten kommen kann, ist ja normal, aber überraschend ist, dass es dort auch im "Bypass"-Modus auftritt. Offensichtlich findet da gar kein vollständiger Bypass statt!

have a good night.
einer der sinnlosesten Threads hier im Forum

Zu diesem Schluß bin ich auch gekommen.

Stellt sich jetzt die Frage, ist es hörbar ?

Oder um es provokant zu fragen, gibt es Verstärkerklang ?
Drückt es das Empfinden des Peter Lyngdorf aus ?
Wird dadurch versucht "Schwächen" des Menschen "auszugleichen" ?

Spielt also der Yamaha Receiver das "ehrlichere" Signal, und Harry und mir "gefällt" es nur nicht ?

ParrotHH (Beitrag #1259) schrieb:

megaharry (Beitrag #1256) schrieb: Was haben deine Beispiele denn jetzt mit meiner Frage zu tun? UInd warum wärst du schnell weg, Angst dass das mögliche Ergebnis nicht deiner Wunschvorstellung entspricht? Im Kern geht es darum, was wir als Wahr betrachten. Und da hat unsere Gesellschaft in den letzten Jahrtausenden und Jahrhunderten doch eine gewisse Entwicklung genomment

Hallo,

naja, seit dem es "alternative Fakten" gibt versteh ich die Welt auch manchmal nicht mehr, aber es gibt doch Dinge die in breiter Masse der Gesellschaft akzeptiert sind, dazu eben die Mondlandung außer bei paar Verschwörungstheoretikern und dass die Erde eine Scheibe ist habe ich auch lange nicht gehört.

Manch Dinge ändern sich weil die Wissenschaft neue Erkenntnisse bringt oder weil am Anfang freundlich gesagt beschissen wurde: In den 50er Jahren gab es z.B. Werbespots mit "Essen sie Zucker denn Zucker macht schlank", oder "Magarine ist besser als Butter", einfach nur ein krasses Marketing bzw. Lobby-Politik.

Aber das was hier zwischen den 2 extremen Parteien "diskutiert" wird tangiert die Masse der Gesellschaft doch überhaupt nicht, und selbst in diesem Forum sind es nur wenige die ständig aufeinander eindreschen, die Masse sagt doch gar nichts dazu.

Und mich hätte eben die Meinung der Masse dazu interessiert, deshalb meine Frage ob man da eine Umfrage machen kann.

So einige Punkte finde ich schon interessant: Dadof hat uns dargestellt wie er den Unterschied zwischen Indizien und Beweisen sieht. Wir hatten Beiträge zu wissenschaftlichen Vorgehensweise, und wir hatten auch von einigen Experten die tief in der Materie Punkte die mal überprüft werden müßten, blöd nur wenn nach so einem Punkt erst mal wieder 20 Pro-Contra-Fights stattfinden.

Ich persönlich würde es gut finden wenn aus der Diskussion herauskommt wie die Grauzone zwischen derzeit technischem Stand der einen und Hörempfindung der anderen aussieht, vielleicht könnte man dann ja die Spielregeln für den Umgang miteinander näher konkretisieren.

Die Idee für eine einfache Umfrage finde ich ziemlich gut. Welchen Verstärker man besitzt oder gerne hätte und kann man die Unterschiede heraushören, oder nicht.
Natürlich muss es so neutral wie möglich ablaufen und man sollte keinerlei Diskussion, oder Bemerkung zulassen. So hätte man einen gewissen Überblick über die Gedanken der User.
Es wäre nett von denn Mods (@Dadof3) wenn sie so etwas auf die Beine stellen würden.

megaharry (Beitrag #1256) schrieb:

Was haben deine Beispiele denn jetzt mit meiner Frage zu tun? UInd warum wärst du schnell weg, Angst dass das mögliche Ergebnis nicht deiner Wunschvorstellung entspricht?

Es gibt genug Spinner-Foren, sollte sich das Hifi-Forum auch dazu wandeln zög ich meine Konsequenzen.

Man sieht immer mehr (egal ob Politik, Verhalten der Menschen untereinander) das der Irrsinn auf dem Vormarsch ist.

Oft genug denk ich inzwischen daran, dass es garnicht mal so schlecht ist das ich kurz vor Rente steh. Es ist nicht das erste aber vielleicht das letzte mal in der Menschheitsgeschichte das die Vernunft verliert.

Nach Hochkultur kommt Barbarei.

Peter

Die Frage ist jetzt: Würde ein Naim-Verstärker mit einem Innenwiderstand von 0,3 Ohm eine Differenzmessung gegen einen normalen Verstärker mit einem Dämpfungsfaktor von etwa 100 an einem simulierten 8-Ohm-Lautsprecher überstehen (Also wären die Unterschiede kleiner als 1: 10 000)?
Ich glaube nicht.

(1,32-1,28) / 1,32 = 3% Unterschied, und damit wesentlich größer als 0,01%

8erberg (Beitrag #1265) schrieb:

Nach Hochkultur kommt Barbarei. Peter

Moin Peter,
wenn mir jemand erzählt Klangunterschiede gibt es bei zwei zu vergleichenden Geräten nicht und legt mir als Beweis zwei schnurgerade Frequenzgänge vor die Nase, hat das nichts mit Hochkultur zu tun.

Ansonsten sind diese Diskussionen schon viel zu alt, um da noch Energie rein zu stecken.

Du hast deine Sicht der Dinge. Schön.
Ob die aber tatsächlich der Realität (nicht deiner Realität!) entspricht, mag jeder für sich entscheiden.

Schönen Sonntag gewünscht

PS nur weil man etwas nicht versteht, die anderen als Spinner und Barbaren zu bezeichnen, spricht nicht gerade für diese Person.

@8berger
Ich muss dir ehrlich sagen, du hast ein echt schräges Bild von deinen Mitmenschen. Auch wenn jemand Verstärker Klang als möglich ansieht, dann sagt es noch gar nichts über seine Persönlichkeit, oder seine Ansichten aus. Es ist nur ein Hobby und keine Verschwörung.

Weil ja hier einige Harbeth User und England Fetischisten sind, werfe ich mal die Frage in den Raum, was ihr eigentlich dazu sagt, wenn Alan Shaw der Jahrelang sich mit der Materie beschäftigt und auch aus der Hifi Branche ist, öffentlich solche Aussagen macht:

"Properly designed audio power amplifiers should not have, under any circumstances with any speaker load, a 'sound' of their own.

If they do, then they do not meet the essential requirement that the power amplifier passes the signal that it receives from the previous equipment in the audio chain to the speakers unaltered in tonality, merely magnified in power.

Period. Full stop. End of story."

Sollte am Einbildungsklang wirklich was dran sein, ja dann würde ja so einer nie und nimmer was dagegen sagen? Seine Aussagen bekräftigen nur noch mehr, dass mit Pegelausgleich nichts dran ist.


"If a frequency or frequency band or octave band is presented to the ear which is fractionally or a lot louder or quieter than another band, the ear will perceive that difference in energy and will try to describe that difference with adjectives familiar to audiophiles. So the very first matter that has to be grasped - and never off the top of the audiophiles mind - is that loudness governs his entire perception of sound."

"So if Amp A is slightly louder or quieter or both than Amp B in one or more octave bands due to its load sensitivity then A and B will have distinct and repeatable subjective sonic personalities to me, you, your maiden aunt and your chiropractor. After listening. we will all most likely agree on the subjective nature of A and B's 'sonic personality' because human ears work the same way, globally."

Ist auf gut Deutsch das gleiche was hier in vielen Kommentaren schon gebracht wurde, aber der hat wahrscheinlich auch keinen Plan

Desto weiter ich mich hier daran beteilige, mir Kommentare und verlinkungen von anderen zu Gemüte führe, desto mehr bestärkt das meinen Weg.

Bitte kommt nicht wieder mit eurer Umsteck Methode.. das ist dann alles nur Einbildung und eine Sache von verfälschter Warnehmung. Erstens ihr seht welches Gerät spielt (das muss ja besser gehen mit Naim ) und zweitens ja steht eh oben von Alan Shaw auch nochmal

"You might not like that, it might be uncomfortable reading, hostile to experience or whatever, but it is actually the indisputable truth. And to deny that is to deny gravity. Sorry. "

Quelle für die Zweifler: https://www.harbeth....th-exposure-3010-s2d

Grüße Edi

Es gibt genug Spinner-Foren, sollte sich das Hifi-Forum auch dazu wandeln zög ich meine Konsequenzen. Man sieht immer mehr (egal ob Politik, Verhalten der Menschen untereinander) das der Irrsinn auf dem Vormarsch ist. Oft genug denk ich inzwischen daran, dass es garnicht mal so schlecht ist das ich kurz vor Rente steh. Es ist nicht das erste aber vielleicht das letzte mal in der Menschheitsgeschichte das die Vernunft verliert. Nach Hochkultur kommt Barbarei.

Ist wirklich atemberaubend, wie aus der Frage nach Verstärkerklang monumentale philosophisch-soziologisch-gesellschaftliche Gedankengebaude aufgetürmt werden
Mir fehlt jetzt nur der Schluss: Genusshörer sind AfD-Anhänger, der Messschriebfan wählt politisch-korrekt linksgrün und Klima!
Könnte man nicht die Schuljugend zu Montags-Schulstreiks bewegen mit selbstgemalten Plakaten "Vreiheit vür vortschrittliche Ferstehrker!"

meint gekko

[quote="8erberg (Beitrag #1265)"][quote="megaharry (Beitrag #1256)"]




Es gibt genug Spinner-Foren, sollte sich das Hifi-Forum auch dazu wandeln zög ich meine Konsequenzen.



Peter[/quote]

Ich wollte eigentlich nichts mehr zu diesem Themenkreis schreiben. Nachdem ich das gelesen habe, musste ich doch etwas schreiben.
Mein Eindruck ist, dass sich bei vernünftigen Leuten eine Art Resignation breit macht, weil Argumente bei der Alles-klingt-Fraktion nichts bewirken. Dazu muss ich zwei Sachen loswerden.

1.

Die Goldohren sind und werden für Argumente nicht erreichbar sein, weil es für sie um Sinnstiftung und die Regulierung von Gefühlen geht. Dinge die traditionellen Religionen machen. Dazu kommt eine gehörige Portion Zwanghaftigkeit. Hört man Jitter nicht vielleicht doch? Habe ich alles optimiert? Das nagende Gefühl, vielleicht doch nicht alles getan zu haben für den besten Klang. Der Satan lauert überall in Form von „Noise“. Einstrahlungen wohin man schaut. Vor allem in Schaltnetzteilen versteckt sich der Satan gerne. Das ständige Upgraden von Netzteilen, habe ich schon bei einem Bekannten so schlimm erlebt, dass man fast von einer Art Zwangsstörung reden kann.

2.

Was folgt daraus? Resignation der vernünftigen und realistischen Menschen? Rückzug?

3.

Bitte, bitte nicht. Die Debatte mit den Zeugen Jehovas des guten Klangs richtet sich immer an die stillen Mitleser, wie ich einer war. Diese gilt es durch Argumente auf der Basis von Naturwissenschaft und Technik zu überzeugen. Dort wird Wirkung entfaltet. Die eigentlichen Adressaten sind nicht die Goldohren, sondern die Unentschlossenen.

4.

Mir hat das jedenfalls sehr geholfen. Ich bin dankbar für die Aufklärungsarbeit, die hier geleistet wird und wurde. Nachdem ich dann selbst bei ein paar Blindtests mitgemacht habe, war der Drops gelutscht.

[url=https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=7306&p=149903&hilit=+klingt+keine+Ahnung&sid=ff15ebcc92b1487e7f32f8a0a1646ef6#p149903]Keine Ahnung[/url]

"Du hörst über Windows oder? Ich hatte ja kurzzeitig auch eine Windows kiste drann und hatte das Gefühl es klingt etwas kühler... mit dem MACBook war es runder. Erklärung... keine Ahnung ;)"

@Aprofis

@8berger Ich muss dir ehrlich sagen, du hast ein echt schräges Bild von deinen Mitmenschen. Auch wenn jemand Verstärker Klang als möglich ansieht, dann sagt es noch gar nichts über seine Persönlichkeit, oder seine Ansichten aus. Es ist nur ein Hobby und keine Verschwörung.

Aber wie er diese Meinung vertritt, sagt schon viel über den Menschen, bzw. seine Persönlichkeit aus, auch wenn dies nicht jeder wahrhaben möchte.

Die Goldohren sind und werden für Argumente nicht erreichbar sein, weil es für sie um Sinnstiftung und die Regulierung von Gefühlen geht. Dinge die traditionellen Religionen machen. Dazu kommt eine gehörige Portion Zwanghaftigkeit. Hört man Jitter nicht vielleicht doch? Habe ich alles optimiert? Das nagende Gefühl, vielleicht doch nicht alles getan zu haben für den besten Klang. Der Satan lauert überall in Form von „Noise“. Einstrahlungen wohin man schaut. Vor allem in Schaltnetzteilen versteckt sich der Satan gerne. Das ständige Upgraden von Netzteilen, habe ich schon bei einem Bekannten so schlimm erlebt, dass man fast von einer Art Zwangsstörung reden kann.

Naja, das ist wohl weniger dem Goldohr geschuldet, sondern vielmehr ein psychologisches Problem. Über die Ursachen möchte ich da gar nicht spekulieren. So faszinierend das Hobby Hifi auch sein mag, auschließlich sich diesem zu widmen, scheint auf Dauer so manchen Eigenart zu entwickeln, um's mal vorsichtig zu formulieren.

Mir fehlt jetzt nur der Schluss: Genusshörer sind AfD-Anhänger, der Messschriebfan wählt politisch-korrekt linksgrün und Klima!

So verlockend die Versuchung auch sein mag, hütet Euch!

mit frdl. Gruß

@Edi aus Wien
Würde ich die selben Argumente verwenden wie oft hier zu lesen, dann wäre meine Antwort diese. Der Liebe Herr Shaw hat ein großes Interesse denn Leuten mehr Geld für seine Lautsprecher abzuzweigen. Wenn du auch etwas weiter die Aussagen von ihm verfolgst, was ich getan habe, weil ich Interesse hatte, dann wirst du lesen wie oft er von Lautsprecherständern und Kabel für seine Harbets schreibt. Er ist auch nur ein Verkäufer der seine Interessen verfolgt.
@Big Jeff
Jeder muss diese Dinge für sich selbst entscheiden. Dein Kumpel hat Spaß dran und versucht durch Netzteile mehr Performance zu erreichen, da ist nicht ungewöhnliches dran. Für jeden hat das Hobby einen anderen Stellenwert. Manch einer bleibt bei überschaubaren Investitionen und jemand anderes geht immer ein Stück weiter.

Ich z.B. höre und glaube nicht an Kabelklang, dennoch sind alle Kabel bei mir vom Material und der Konstruktion auf dem aller höchstens Niveau. Ja, und sowas kostet auch mehr Geld.

Ich habe auch ehrlich gesagt gar keine Lust zu stark auf die „Nicht Klang“ Fraktion einzugehen, obwohl ich bei manchen Sachen genau die gleiche Meinung habe. Ich stelle mir immer die Frage wie langweilig wird das Hobby HiFi, wenn alles gleich Klingt. Wenn alle Verstärker, CD Player, DA Wandler, Streamer komplett identisch sind. Was bleibt da noch von diesem Hobby, am Raum kann ich nicht mehr machen ohne mit meiner Freundin Stress zu bekommen. Meine Lautsprecher sind schon mit die besten die man noch halbwegs bezahlen kann. Ein DSP möchte ich nicht, weil es meistens mit viel PC Arbeit einhergeht. Davon habe ich auf der Arbeit schon genug.
Es wird dann sehr sehr langweilig

Wenn alle Verstärker, CD Player, DA Wandler, Streamer komplett identisch sind. Was bleibt da noch von diesem Hobby, am Raum kann ich nicht mehr machen ohne mit meiner Freundin Stress zu bekommen. Meine Lautsprecher sind schon mit die besten die man noch halbwegs bezahlen kann. Ein DSP möchte ich nicht, weil es meistens mit viel PC Arbeit einhergeht. Davon habe ich auf der Arbeit schon genug. Es wird dann sehr sehr langweilig

Keinesfalls, könnte man/n sich ja dann der Musik zuwenden. Die Aussage bezüglich deiner Lautsprecher kommentiere ich jetzt mal lieber nicht, außer du bestehst darauf, eine zweite Front zu eröffnen.

Ich z.B. höre und glaube nicht an Kabelklang, dennoch sind alle Kabel bei mir vom Material und der Konstruktion auf dem aller höchstens Niveau. Ja, und sowas kostet auch mehr Geld.

Nein, die Strippen mögen oberflächlich betrachtet dies suggerieren, sind aber def. von der Konstruktion her keinen Deut besser. Vielleicht ist deine Betrachtungsweise auch einfach nur zu oberflächlich, so dass die Sinnhaftigkeit auf der Strecke bleibt. Sei's drum, deine Entscheidung ob und wofür du dein Geldsäckel zückst.

mit frdl. Gruß

@Aprofis hättest du wirklich gscheit weiter gelesen und andere Beiträge durchleuchtet, würdest nicht wieder sowas schreiben.

Hallo,

da scheinen einige sich doch ernsthafte Gedanken über mein Weltbild zu machen...

Na gut, ich bin liberal eingestellt - wie Rudolf Augstein mal so schön sagte "Im Zweifelsfall links".
Weltvereinfacher und Verschwörungsreiter wie auch religiöse Fanatiker jeder Art sind mir äusserst suspekt.

Denn ich seh immer was "dahinter" lauert. Wer schon "Messgerätefetischisten" sagt muss sich doch denken das die drögen Ingenieure und die ganzen teuren langweiligen Leute in weißen Kitteln auch sonst danebenliegen.

Jo, in Zukunft keine Pflicht mehr über Standsicherheitsnachweise für Gebäude! Das diskutieren Bauherr und Bank dann.

Weiter: "Wir wollen eine Reform der kirchhoffschen Gesetze" und "wir liberalisieren den Tidekalender anne Küste..."

ja nee, is klar.

Peter

@Sockenpuppe
Über Sinn und Unsinn kann man bei einem Hobby nicht diskutieren. Ich liebe Elektronik, sei es ein Verstärker oder die Kabel dazu. Bestimmt reicht ein einfaches OFC Kabel, aber man kann es durch Material und Konstruktion weiter ausreizen.
Lautsprecher sind genauso Geschmacksache, die Leute die B&W besitzen lieben sie. Ich gehöre nach langem Suchen auch dazu.
@Edi aus Wien
Das ein Verkäufer etwas ins Forum schreibt, sagt doch überhaupt nichts aus. Es gibt genauso viele Beiträge von Leuten die das Gegenteil schreiben, obwohl sie nichts davon haben und die Materie mindestens genauso gut verstehen.

@Aprofis82

Es ging nicht um Lautsprecher im Allg. sondern um diese Aussage:

Meine Lautsprecher sind schon mit die besten

Und auch hier gehe ich nicht mit dir mit:

die Leute die B&W besitzen lieben sie

Bring aber nix, darüber mit dir zu diskutieren, einfach weil du mir zu einseitig unterwegs bist. Deine Liebe sei dir trotzdem gegönnt. Ob nun zu menschlichen Wesen oder deinem Geraffel.

Edit: Meine hab ich im Übrigen nach Rumänien abgeschoben.

mit frdl. Gruß

@Big Jeff Jeder muss diese Dinge für sich selbst entscheiden. Dein Kumpel hat Spaß dran und versucht durch Netzteile mehr Performance zu erreichen, da ist nicht ungewöhnliches dran. Für jeden hat das Hobby einen anderen Stellenwert. Manch einer bleibt bei überschaubaren Investitionen und jemand anderes geht immer ein Stück weiter.

Das ist jetzt etwas flach.

Natürlich kann sich jeder dafür entscheiden, zu glauben, dass die Welt eine Scheibe ist oder eine Kugel. Klar.

Er versucht etwas mit einer untauglichen Methode zu erreichen, darum geht es doch.

Dass es nicht ungewöhnlich ist, dass sich in der Szene Viele untauglicher Methoden bedienen, bedeutet nicht, dass das Vorgehen nicht untauglich ist, das Ziel zu erreichen.

Damit das nicht falsch eingeordnet wird. Ich sehe mich als Liberalen. Jeder hat die Freiheit, alles zu tun, was anderen nicht schadet. Jeder kann sich von seinem ehrlich verdienten Geld alles kaufen, was er mag. Auch, wenn viele diese Anschaffung für unsinnig halten. Ich habe absolut nichts dagegen, wenn sich jemand an mechanisch gut gemachten Kabeln und der Aufmachung von Geräten erfreut. Meine Lautsprecher waren auch sündhaft teuer.

Es macht aber einen Unterschied, ob ich sage, die Aufmachung gefällt mir, die Haptik und die Optik, oder ob ich behaupte, dass Vorhänge weggezogen werden, der Klang mehr einrastet, das Klangbild sich beruhigt hat, meine Frau es drei Stockwerke tiefer auch hört. Und jeder, der es nicht hört, ist nicht genussfähig, ein Messschriebfetischist. Ich bin sehr genussfähig. Guter Wein, guter Kaffee, guter Tee.

Über Sinn und Unsinn kann man bei einem Hobby nicht diskutieren. Ich liebe Elektronik, sei es ein Verstärker oder die Kabel dazu. Bestimmt reicht ein einfaches OFC Kabel, aber man kann es durch Material und Konstruktion weiter ausreizen.

Natürlich kann man darüber diskutieren. Dass Du Elektronik magst ist völlig ok. Kann ich sogar nachvollziehen. Aber da wird beim Klang nix ausgereizt. Nu bei der Optik.

Mist, jetzt hab' ich schon wieder...

Peter,
meinst du diesen fundamentalistischen Quatsch eigentlich ernst? Der Untergang des Abendlands und der westlich-rationalen Tradition, nur weil einige Leute einfach nur hörend genießen wollen und sie die Messwerte ihrer Stereoanlage einen feuchten Dreck interessieren???meinst du ernsthaft wir Röhrenliebhaber und Plattenfetischisten vertrauen deshalb nicht auf die Messinstrumente unseres Urlaubsjets oder die Narkose-Maschinerie bei der letzten Prostata-OP oder wir glauben den ganzen Scheiss, den Mario Draghi uns erzählt, weil wir nicht mehr rechnen können???

Mannmannmann, so viel ur-deutsch Gründelndes, apokalyptisch Raunendes und Bierernstes, und das am Frühlingsanfang

Die wollen nicht nur einfach nur hören, sie hören und wissen auch Dinge, die Andere nicht wissen, nicht erfahren haben und zu dem Andere keinen Zugang haben.
Wenn Jemand hört das, informierte Komponenten benutzt werden, dann ist doch glockenklar, das die Informierung den Klang beeinflusst. Genauso wie doppeltverblindete Test im Hifi-Bereich seine Grenzen findet.
Es gibt im Verstärkerbau wahre Meister ihrer Zunft, die mit der Liebe eines Stradivaris zu dem von ihm erschaffenen Instrumentes, audiophile Kunstwerke allerhöchster Güte schaffen. Diese Kunstwerke sind nicht für Jedermann erschaffen, sondern nur für eine kleine Gruppe der Hörenden. Wer hört hat recht

Vinyl-Gekko : es mag "urdeutsch" sein, aber mit den Sprüchen und dem Weltbild was einige Goldohren da durchblicken lassen ja.

Das ist sehr ernst gemeint.

BTW bekam ich von einem guten niederländischen Bekannten zu hören, dass ich kein "typischer Moff" wäre, so unterschiedlich sieht man das.

Wehret den Anfängen, erst wird die Naturwissenschaft verleumdet, dann der Mitmensch.

Ausgerechnet die Deutschen haben doch damit sehr leidvolle Erinnerungen, oder sollten diese wenigstens haben.

Peter

Ein interessanter und gut geschriebener Beitrag von Pilgrimstudio, der auch für diese Diskussion hier relevant sein dürfte: http://www.hifi-foru...ead=18353&postID=6#6

Das ein Amplitudengang und eine THD-Messung ggfs. nicht Alles umfasst was Klang ausmacht, das kann man durchaus auch Abseits des Themas Hifi lesen. Bei zwei Tönen, die Anfangs gleich laut sind, wird der lauter empfunden, der langsamer abklingt.
Als würde das Gehör die Energie integrieren und daraus einen Lautheitseindruck gewinnen.
Die Frage ist, wie groß müssen die Effekte sein um diese wirklich zuverlässig zu detektieren?
Wenn man sich das Thema Jitter bei DA-Wandler anschaut und was man so bei Schallplatten doch nicht hört, kann man sich wundern.

@ Dadof;
den habe ich auch gelesen.
Frage mich aber warum das in einem fast zwei Jahre alten Fred gepostet wird.

@Big Jeff
Ich glaube du irrst dich, wenn es um Netzteile geht. Ich habe damit, zugegeben, wenig Erfahrung. Ich kann da nur vom Auralic Mini erzählen, bei dem es einen enormen Vorteil durch ein besseres Netzteil gab. Er war mit seinem Stecknetzteil schon sehr gut, bloß mit einem besseren Netzteil konnte er sich mit viel besseren Produkten messen. Bei einem Produkt was 400€ kostete musste man irgendwo sparen und konnte keine hochwertige Netzversorgung realisieren. Wer mehr wollte kaufte sich halt SBooster

Hi,

jetzt hat sich Edi gelöscht. Mal sehen, wann er und mit welchem neuen Nickname wieder hier aufschlagen wird.

Franz

Warum sollte ihm nicht das vergönnt sein, was du bereits hinter dir hast?

mit frdl. Gruß

Nur ist bei mir der kleine Unterschied, dass ich mit meinem neuen Nickname auf meinen alten klar hingewiesen habe. Sollte man erkennen können. Natürlich nur wenn man will.

Edi hält aber die User hier zu doof dafür scheinbar.

Du hast dich regelrecht auf mich eingeschossen. Hab ich dir irgendwas getan? Hab ich dich beleidigt?

Grenzt ja schon fast an stalking. Aber wenn du nichts weiteres zu tun hast, ists ja ok.

Franz

Du hast dich regelrecht auf mich eingeschossen. Hab ich dir irgendwas getan? Hab ich dich beleidigt?

Quatsch. Ich finde es nur schade, dass Edi von uns gegangen ist. Ihm im Vorfeld zu unterstellen, untere einem zweiten Nick hier aufzuschlagen, halte ich für überflüssig. Von daher dieser kleine Hinweis. Zumal ich ihn eigentlich nicht so einschätze. Und seien wir mal ehrlich, seine erfrischende Art wird uns Beiden fehlen.

Persönlich habe ich nichts gegen dich und wenn ich einen Post verfasse, dann fast immer mit einem Schmunzeln auf den Lippen, zumindest jene, die dich betreffen, ohne dich als Person anzugreifen. Nur wer austeilt, sollte auch einstecken können. Meine Äußerungen beziehen sich auch weniger auf deine Person, sondern auf deine Kommentare, die ja oft nicht ganz ohne sind, inhaltlich gesehen.

mit frdl. Gruß

Hi,

nicht im Vorfeld. Erst danach.

Vlt kommst selbst drauf.

Mfg Franz

Aprofis82 (Beitrag #1286) schrieb:

@Big Jeff Ich glaube du irrst dich, wenn es um Netzteile geht. Ich habe damit, zugegeben, wenig Erfahrung. Ich kann da nur vom Auralic Mini erzählen, bei dem es einen enormen Vorteil durch ein besseres Netzteil gab. Er war mit seinem Stecknetzteil schon sehr gut, bloß mit einem besseren Netzteil konnte er sich mit viel besseren Produkten messen. Bei einem Produkt was 400€ kostete musste man irgendwo sparen und konnte keine hochwertige Netzversorgung realisieren. Wer mehr wollte kaufte sich halt SBooster

Worauf stützt Du diese Behauptung? Beschreibe mal, wie Du zu dieser Aussage kommst?

Nach meiner Beobachtung werden solche Vorstellungen von Personen in die Welt gesetzt, oder befeuert, die etwas betreiben was man vielleicht als Test-Mimikry bezeichnen könnte. Beschönigend „Review“ genannt.
Eine neu entstandene Gruppe von Audio-Pundits. Da wird noch nicht mal mehr so getan, als wenn man einen Test durchführen würde: „Dont ask for measurements, if you want measurements, the door ist that way“

https://www.youtube.com/watch?v=RlCG2fK-abo
https://www.youtube.com/watch?v=sRVZ-CXya5Q

Eigentlich ist es nur nett gemachtes Geschwurbel. Werbung eben. Wenn es um Diätprodukte oder Kosmetika gehen würde, wäre jedem klar, dass es Werbung ist. Der setzt sich einfach hin und labert drauf los. Nach irgendeiner Qualifikation fragt niemand. Hat eine übertrieben große Brille auf. Das sieht schlau aus und reicht. Dieses Geschwurbel wird dann einfach von unbedarften Leuten nachgeredet.

Solche geschönten Bewertungen, um nicht zu sagen Fake-Reviews, sind mittlerweile an der Tagesordnung. Wenn den Herstellern das mal nicht auf die Füße fällt. Aber scheinbar wird diese Form der Werbung dankend angenommen. Möchte auch gar nicht wissen, wer hier so im Namen des Herstellers/Vertriebes unterwegs ist.

@Aprofis82

@Big Jeff Ich glaube du irrst dich, wenn es um Netzteile geht. Ich habe damit, zugegeben, wenig Erfahrung. Ich kann da nur vom Auralic Mini erzählen, bei dem es einen enormen Vorteil durch ein besseres Netzteil gab. Er war mit seinem Stecknetzteil schon sehr gut, bloß mit einem besseren Netzteil konnte er sich mit viel besseren Produkten messen. Bei einem Produkt was 400€ kostete musste man irgendwo sparen und konnte keine hochwertige Netzversorgung realisieren. Wer mehr wollte kaufte sich halt SBooste

Warum sich das Leben kompliziertet machen, als es eh schon ist? Ein Netzteil hat so rein gar keine Auswirkungen auf den Klang. Wieviel Leistung wird wohl so ein Streamer benötigen?

Für mich ist ein Streamer nix anderes als ein PC, der in der Bedienbarkeit angepasst wurde, bzw. für's streamen optimiert wurde, und dem ist es relativ egal, welches Netzteil da verbaut wird. Selbst wenn das Netzteil nicht ausreichend dimensioniert ist, klingt's keinen Deut anders. Wird dem Netzteil mehr abgefordert als es liefern kann, so z.B. wenn die Grafikkarte gefordert wird, schaltet es einfach ab und gut ist. Nix weiter. Ja okay, es könnte sich auch mit einem lauten Knall verabschieden. Ob da nun ein Enermax oder ein be quiet verbaut ist, spielt klanglich keine Rolle. Klingt alles gleich. Selbst ein billiger Chinaböller wird nicht anders klingen. Oder nimm's Notebook. Meinst du ernsthaft die Netzteile sind Hifi optimiert?

Im PC Bereich würde niemand auf die Idee kommen dem Netzteil klanglichen Einfluss anzudichten, hoffe ich doch. Für das Wandeln der Daten ist der DAC zuständig und die Dinger sind mittlerweile so ausgereift, dass du dir darüber noch weniger Gedanken machen musst.

mit frdl. Gruß

Es bringt nichts, darüber zu diskutieren.

Dass die Netzteile von Routern für 100 € Daten im MHz-Bereich völlig verlustfrei bitgenau übertragen können, dass man einen Rasberry Pi mit jedem 5-€-USB-Netzteil ohne jede Probleme betrieben kann, egal! Sobald Audiodaten im gemütlichen kHz-Bereich verarbeitet werden, reicht auch das Budget eines 400-€-Gerätes nicht für ein Netzteil, mit dem sich die Aufgabe bewältigen ließe.

Mit Ratio kommt man dem nicht bei. Man hört es halt ...

Sockenpuppe (Beitrag #1293) schrieb:

Im PC Bereich würde niemand auf die Idee kommen dem Netzteil klanglichen Einfluss anzudichten, hoffe ich doch.

Du irrst.

Ja, es gibt ja auch Leute, die der Meinung sind, dass es einen Unterschied macht, ob die Musikdateien auf Festplatte oder SSD gespeichert sind, und irgendeine Testzeitschrift hat mal behauptet, dass das beim Rippen verwendete CD-Laufwerk für den Klang bedeutend sei - auch bei bitidentischen Ergebnissen.

Schreck lass nach, mich gar trauend den per google gefundenen Unsinn zu veröffentlichen. Der Hersteller hat ja echt einen an der Waffel.

Da ich prinzipiell ein fauler Strick bin, habe ich bei Suchanfrage die Speichermedien mit einem oder verknüpft und anschließend nur den kleinen Zusatz klang angefügt und bin regelrecht erschrocken, was google mir da servierte.

mit frdl. Gruß

Es gibt auch Leute die befüttern ihren ATX 12V Anschluss auf dem MB mit einem linearen Netzteil

Dadof3 (Beitrag #1294) schrieb:

mit jedem 5-€-USB-Netzteil ohne jede Probleme betrieben

Kleinsignal-Geräte sind üblicherweise mit ICs (OP-Verstärker, Wandler...) ausgestattet, die 100e und mehr Transistoren und Bauelemente beherbergen, und davon befinden sich allenfalls ein paar Handvoll im Signalweg. Die überwiegende Teil der Bauteile dient der Stromregelung und -stabilisierung. Dies weil die signalbeeinflussenden Bauteile extreme Abweichungen in den Kennlinien aufweisen, ergo werden sie in den Chips an ihre Arbeitspunkte gezwungen. Oder anders: Jeder Chip erschafft sich intern an jeder Stelle den Strom genau so, wie er ihn braucht. Darum kann ein Netzteil keinen klangbeeinflussenden Einfluß haben: Entweder es ist ausreichend dimensioniert, oder das Gerät funktioniert nicht richtig oder gar nicht. Und die Praxis zeigt, daß selbst ein Rapsberry Pi oder ein Fire-TV-Stick für lumpige 40 Oiro tadellos funktioniert.

Ja, es gibt ja auch Leute, die der Meinung sind, dass es einen Unterschied macht, ob die Musikdateien auf Festplatte oder SSD gespeichert sind, und irgendeine Testzeitschrift hat mal behauptet, dass das beim Rippen verwendete CD-Laufwerk für den Klang bedeutend sei - auch bei bitidentischen Ergebnissen.

also ich möchte behaupten,dass der Klang bei naim und Bluesound über USB-Stick etwas schlechter/heller/schärfer als über uPnP und andere Quellen zB Tidal ist Weiß auch nicht wieso

Und die Praxis zeigt, daß selbst ein Rapsberry Pi oder ein Fire-TV-Stick für lumpige 40 Oiro tadellos funktioniert.

Naaaaaa, auch da alles voller "Noise" und Jitter. Da muss man sofort etwas dagegen machen.

https://www.youtube.com/watch?v=tJIj0Acq99o

Am besten 14.25. Puff, oh, es qualmt. Muss man bei der Hausratversicherung eigentlich einen
Aufschlag bezahlen, wenn man eine audiophile Person im Haushalt hat?

Hallo,

na ja, man sollte vielleicht mal seinen Drucker mit einem "aufwändigen" Netzteil ausrüsten und sich dann an den strahlenden Farben (ohne Vorhänge) erfeuen.

Darin sieht man ja auch was für ein Blödsinn der ganze Hokus-Pokus ist.

Irgendwie scheinen die Goldohren genau das zu haben was sie mir vorwerfen, siehe Beitrag 486

Lies doch mal, was du schreibst. Das ist doch krank, Schizophrenie nennt man das. Niemand kann damit was anfangen, wie auch deine anderen Beiträge. Das ist einfach nur so viel Hass. Behalte Deine Negativität für Dich, solche Leute muss man einfach meiden.

Naja, jeder wie er meint....

Peter

Muss man bei der Hausratversicherung eigentlich einen Aufschlag bezahlen, wenn man eine audiophile Person im Haushalt hat?

mit frdl. Gruß

Lieber Peter, um deine Aussagen zum Klang von Komponenten EINORDNEN zu können, wäre es hilfreich wenn du in deinem Profil mal deine Komponenten auflisten würdest. Da steht nur ein Vintage Dual und Einsteiger-Tonabnehmer.

Wenn das der Level ist, von dem aus du das klanglich Machbare definierst, erklärt das so manches....

nette WE Grüße vom Gekko

Lies doch mal, was du schreibst. Das ist doch krank, Schizophrenie nennt man das. Niemand kann damit was anfangen, wie auch deine anderen Beiträge. Das ist einfach nur so viel Hass. Behalte Deine Negativität für Dich, solche Leute muss man einfach meiden.

Klassisches Argumentum ad Hominem. Ist absolut üblich bei Esos aller Art.
Du bist so negativ, so fest, so .......

https://www.sapereau...gumentum-ad-hominem/

Benutzt man immer dann, wenn einem die Sachargumente ausgehen.

Beim Auralic Mini und einem Externen Netzteil geht es um denn DA Wandler Teil und seine analog Ausgänge. Sobald man ihn als reinen Streamer benutzt kann man auf sein Steckernetzteil zurückgreifen.
Ein DA Wandler Chip kostet nur ein paar Euro und ist an sich nicht besonderes, erst die Implementierung und stabile Stromversorgung macht denn Unterschied. Ob man das braucht, muss jeder für sich entscheiden.