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Der McIntosh & Accuphase-Stammtisch Plauderecke und Fan-Thread

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Ton0815
Gesperrt
#804 erstellt: 24. Feb 2023, 21:13
WOW. Ein gemeinsamer Stammtisch für McI und Accu. Hab icu bisher nicht mitbekommen. Ist das hier sowas wie eine Reifeprüfung in einem Minenfeld? Das es aber auch eine Plauderecke ist...

Das unglaubliche Glück gehabt in einem Jahr einen Accu und einen McI zu hören. Nicht im Sinne von Glücksgefühl, sondern Zufall (mehr oder weniger). Die Teile stehen nicht an jeder Ecke bzw. nicht grad in jedem Umfeld.

Der Accu war leider kein ClassA. War Class A/B, laut dem Andreher. So hab ich auch gleich einen A-B Vergleich gemacht War ein 6000A. Eigentlich wollte ich mir den anschauen. Dran standen Sonus Faber Olympica Stands, aber keine Ahnung mehr welche genau.
Ich hab nichts raushören können. Der erwähnte Verkäufer war entweder komplett atypisch oder er mochte mich sofort, weil er mir zustimmte und irgendwie atypisch aus dem Nähkästchen plauderte.

Er meinte das hört man nicht an jeder Box. nen Accu kauft man sich (sein O-Ton) einerseits wegen dem Gefühl um das Wissen über die technischen Perfektion, mechanisch wie elektrisch, die zum Gefühl bei Musikhören beitragen KANN. Sein Beispiel war ein M3 mit dem man täglich NORMAL zu Arbeit und zurück fährt. Man ist nicht eine Minute eher da, aber irgendwie ist das alles doch viel schöner. ...ok...
Und für die Kohle gibt es (bisher) auch diese Art des ewigen Supports. Jedenfalls soll das im deutschsprachigen Raum sehr gut funktionieren.

Andererseits deswegen, weil die Accus sich nie was aus egal welchen mechanischen und elektrischen Eigenschaften der Box machen sollen (Chassis, Impedanzverläufe usw.) und jede Box damit quasi am Limit dessen liefert was sie eben kann. Ich glaub Technics hat das jetzt für sich mit LAPC gelöst...

Das waren für mich die besten Erklärung die ich dafür hörte. Ich selbst wüsste nicht warum ich damit ein Problem haben sollte. Ist doch so gesehen alles gut damit? Hab dann auch verstanden warum die Datenblätter der Accus besser aussehen als die Kataloge bei Denon. Und viel mir das auch auf mit den 4 und 6 Stellen hinter dem Koma, wo andere nur 2 angeben. Bei Sachen wo nur ganze Prozentzahlen relevant wären

=============

Der McIntosh Monaten später war allerdings eine andere Nummer. In dem Laden hat der Typ auch kaum gequatscht Da war das ein Rotel Vollverstärker dran an dessen Bezeichnung ich nicht mehr genau weiß und ein MA8000. "Einer mit den Autoformern", war einer seiner wenigen Sätze. An Piega Stands, aber für die hab ich mich da grad nicht interessiert
Den Blindtest würde ich imho mitten in der Nacht aus dem Schlaf gerissen bestehen können. Ja, die Regler standen alle auf 0

Klanglich weder Universen noch Welten anders, aber für mich spielte er feststellbar anders. Und an sich auch in eine Richtung die mir gefallen hat.
Stand und steht für mich zwar in keinem Verhältnis dazu was ich dafür ausgeben müsste und ich fuhr deswegen auch nicht mit gesenktem Kopf wieder heim, aber es war eben wie es war.

Reicht das wenigstens für ein Bronzeohr? Oder ist das schon Silber?


[Beitrag von Ton0815 am 24. Feb 2023, 22:58 bearbeitet]
arizo
Inventar
#805 erstellt: 24. Feb 2023, 21:27
Du konntest einen Accuphase an Sonus Faber von einem MA8000 an Piega unterscheiden?
Dafür gibt es kein Bronze.
Mit der Leistung kommst du nicht auf das Ohrentreppchen...
Ton0815
Gesperrt
#806 erstellt: 24. Feb 2023, 21:35
My Lord...
Schmeiß Hir... ne. Warte. Schmeiß nen Amboss. Sachdienlich und zielgerichtet bitte
arizo
Inventar
#807 erstellt: 24. Feb 2023, 21:42
Zumindest der Accu wird das wohl aushalten...
Ton0815
Gesperrt
#808 erstellt: 24. Feb 2023, 21:47
Das wäre aber nicht zielgerichtet
arizo
Inventar
#809 erstellt: 24. Feb 2023, 21:49
Wenn man ihn auf den McIntosh werfen würde, schon.
Aber wen willst du denn mit dem Amboss treffen?
Ton0815
Gesperrt
#810 erstellt: 24. Feb 2023, 21:58
Ich? Keinen. Das war nur ein Gebet... Das soll er dann ruhig selbst entscheiden. Und er ist ja unfehlbar
arizo
Inventar
#811 erstellt: 24. Feb 2023, 22:08
Das wird zumindest immer von den Klerikern behauptet...
Ton0815
Gesperrt
#812 erstellt: 24. Feb 2023, 22:16
Der Glaube versetzt auch mal Berge Es wäre jedenfalls ein klarer Gewinn für alle Beteiligten, wenn sich das nun wenigstens einmal empirisch beweisen würde Da alles andere eher vergebens erscheint wäre es allemal eine akzeptable Lösung.

Ich mach mir da aber zugegeben keine großen Hoffnungen. Solche überaus glücklichen Zufälle passieren extrem selten.


[Beitrag von Ton0815 am 24. Feb 2023, 22:17 bearbeitet]
arizo
Inventar
#813 erstellt: 24. Feb 2023, 22:28
Ja und was ist jetzt?
Der MA8000 hat bei dir keinen Kaufreflex ausgelöst?
Ton0815
Gesperrt
#814 erstellt: 24. Feb 2023, 22:42
10 Schwachsinnsbeiträge jetzt weil du so tust als wenn du den ersten Text überhaupt nicht verstehen könntest.
(hoffe ich, da das sonst schon klinisch relevant wäre)

Du fröhnst einer irgendwie äußerst seltsamen Auslegung von "Plaudern". Warte vielleicht bis andere noch kommen. Ich kann sowas nüchtern nicht und werde mich jetzt auch nicht besaufen, nur weil wir die ersten paar Sätze untereinander gewechselt haben.
(wobei der Gedanke mir auch schon kurz durch den Kopf ging)

Bis dann mal.


[Beitrag von Ton0815 am 24. Feb 2023, 22:50 bearbeitet]
arizo
Inventar
#815 erstellt: 24. Feb 2023, 22:52
Naja... so richtig verständlich fand ich deinen Erguss auch nicht...
Aber egal.
Scheint ja nicht so wichtig gewesen zu sein...
Ciao.
>Karsten<
Inventar
#816 erstellt: 25. Feb 2023, 01:51
Was hat der für ein Problem
Ton0815
Gesperrt
#817 erstellt: 25. Feb 2023, 02:42
Frag ich mich auch. Was für ein "Problem"?
Salzwirker
Stammgast
#818 erstellt: 25. Feb 2023, 07:18

Ton0815 (Beitrag #804) schrieb:
Er meinte das hört man nicht an jeder Box. nen Accu kauft man sich (sein O-Ton) einerseits wegen dem Gefühl um das Wissen über die technischen Perfektion, mechanisch wie elektrisch, die zum Gefühl bei Musikhören beitragen KANN. Sein Beispiel war ein M3 mit dem man täglich NORMAL zu Arbeit und zurück fährt. Man ist nicht eine Minute eher da, aber irgendwie ist das alles doch viel schöner. ...ok...

Genau so. Das Design des Accus ist viel zu "bieder", um da echte Emotionen aufkommen zu lassen. Er sieht zeitlos kantig (=pragmantisch), aber elegant aus. Wie die Technik es ist. Deswegen habe ich für meinen ANspruch auch einen. Das passt schon. Sogar neu gekauft, was ich nie wollte (P/L ist schlecht). Aber den gab es gebraucht noch nicht. Als Arbeitstier soll er ran; täglich. Ohne Gedanken haben zu müssen, dass die Kiste mit irgendwas irgendwann irgendwo nicht klar kommt. Oder ausfällt. Kaufen und peng, fertich das Thema.

Und für die Kohle gibt es (bisher) auch diese Art des ewigen Supports. Jedenfalls soll das im deutschsprachigen Raum sehr gut funktionieren.

Naja, den finde ich übertrieben. Wer selbst den Preis einer DAC-Platine verdoppelt, für die es weder Ersatzteile noch Support braucht, hat (auch) andere finanzielle Dinge im Sinn. Und so speziell ist die Langlebigkeit nun auch nicht zu sehen. Ich habe 2 andere Geräte, die über 20 Jahre alt sind und wie am ersten Tag funktionieren. Und dabei nicht mal 1k neu gekostet haben. Das ist keine Preisfrage, sondern eine der gewissenhaften Konstruktion.

weil die Accus sich nie was aus egal welchen mechanischen und elektrischen Eigenschaften der Box machen sollen (Chassis, Impedanzverläufe usw.) und jede Box damit quasi am Limit dessen liefert was sie eben kann.

Nicht wirklich. Auch ein Accu hat einen Sound. Vielleicht nicht klanglich, aber im Impulsverhalten. Recht sanfte Transienten bei dennoch großer Dynamik. Das ist gut fürs "nicht genervt werden wollen"-Ohr, bringt aber Lautsprecher nicht an ihre Grenzen.

Reicht das wenigstens für ein Bronzeohr? Oder ist das schon Silber?
Das fragste in der falschen (Accu-)Gruppe. Dort wirst Du ein verdammtes Holzohr sein, einer der Stänkerer, die Falschinformationen verbreiten ... Aber Du kannst sicher sein, dass sie mitlesen. Der Karsten dagegen wird Dein Freund sein wollen
Ton0815
Gesperrt
#819 erstellt: 25. Feb 2023, 14:24
@Salzwirker
Echt keine Chance? Ich hab mich damals aber auch für den 7000N entschieden weil mit der CXA81 zwar irgendwie fester, dafür aber auch zu gedrungen klang. Mit geplanten 2.1 hat er dadurch leider verloren.

Das reicht doch wohl wenigstens für Bronzeohr?

PS:
Ist schon echt unglaublich, daß du den kompletten Text verstanden hast und arizo anscheinend nur die Satzzeichen.
arizo
Inventar
#820 erstellt: 25. Feb 2023, 14:32
Es kann halt nicht jeder so eine Leuchte sein, wie du.
arizo
Inventar
#821 erstellt: 25. Feb 2023, 14:34
Vielleicht kannst du mich ja mal erhellen, was ein "6000A" ist und womit der "A-B Vergleich" gemacht wurde...
arizo
Inventar
#822 erstellt: 25. Feb 2023, 14:37
Und was genau bedeutet denn "die Regler standen alle auf 0"?
Dass du einen Hörvergleich gemacht hast, ohne die Lautstärke in den hörbaren Bereich zu drehen?
arizo
Inventar
#823 erstellt: 25. Feb 2023, 14:45
Wenn du ernsthaft diskutieren willst, solltest du erst einmal versuchen, deine Erfahrungen möglichst objektiv zu schildern.
So flapsig, wie du geschrieben hast, kann ich das einfach nicht ernst nehmen.
Ton0815
Gesperrt
#824 erstellt: 25. Feb 2023, 14:49
WOW. 4 Schnippel nacheinander. Sieht nach Redbull aus


[Beitrag von Ton0815 am 25. Feb 2023, 14:58 bearbeitet]
arizo
Inventar
#825 erstellt: 25. Feb 2023, 14:53
Vierfacher Espresso.
Ton0815
Gesperrt
#826 erstellt: 25. Feb 2023, 14:59
Ja aber mindestens Wäre jedenfalls eine trotzdem beruhigende Erklärung. Ich hab mir ehrlich schon Sorgen um den Zustand gemacht
Salzwirker
Stammgast
#827 erstellt: 25. Feb 2023, 18:58
Das soll Dich aber nicht daran hindern, die Fragen zu beantworten
Ton0815
Gesperrt
#828 erstellt: 26. Feb 2023, 14:53
Ja aber was denn nun genauer? Kannst bitte DU die Fragen stellen?
arizo
Inventar
#829 erstellt: 26. Feb 2023, 15:04
Dazu fällt mir nur das hier ein:


Ton0815 (Beitrag #806) schrieb:
My Lord...
Schmeiß Hir... ne. Warte. Schmeiß nen Amboss. Sachdienlich und zielgerichtet bitte :Y
Ton0815
Gesperrt
#830 erstellt: 26. Feb 2023, 15:10
Ja. Du kannst mir nur folgen

Machen so einige. Alles gut
arizo
Inventar
#831 erstellt: 26. Feb 2023, 15:17

Ton0815 (Beitrag #830) schrieb:
Ja. Du kannst mir nur folgen

Machen so einige. Alles gut ;)


Dann würde ich mir mal überlegen, woran das wohl liegt.
DU hast diesen vollkommen unangebrachten und total bescheuerten Spruch hier geschrieben.
Dass ich dann keine Lust habe, mich vernünftig mit dir auszutauschen, sollte ja wohl klar sein.
Vielleicht atmest du einfach mal tief durch und probierst es etwas freundlicher nochmal.
Dann könnte das noch was werden mit einer vernünftigen Plauderei hier.
Ton0815
Gesperrt
#832 erstellt: 26. Feb 2023, 18:25

arizo (Beitrag #831) schrieb:
DU hast diesen vollkommen unangebrachten und total bescheuerten Spruch hier geschrieben.

Das ist nur deine wilder Interpretation dessen


Dass ich dann keine Lust habe, mich vernünftig mit dir auszutauschen, sollte ja wohl klar sein.

Das ifing bei dir schond avor an Es ist aber bestimmt erklärbar warum tortzdem wenigstesn irgendeine Lust hattest dich zu unterhalten.
(miene Theorie dazu lass ich mal der guten Zusammenarbeit wegen aus )


Vielleicht atmest du einfach mal tief durch und probierst es etwas freundlicher nochmal.
Dann könnte das noch was werden mit einer vernünftigen Plauderei hier. :prost

Keine Frage. Sowas kann ich aus dem FF Zieh dir den Text nochmal in Ruhe durch und wenn dir "vernünftige" Fragendazu einfallen, dann stell sie vernünftig,. Ich werde bestimmt vernünftig antworten können


[Beitrag von Ton0815 am 26. Feb 2023, 18:25 bearbeitet]
arizo
Inventar
#833 erstellt: 26. Feb 2023, 18:50

Ton0815 (Beitrag #832) schrieb:

arizo (Beitrag #831) schrieb:
DU hast diesen vollkommen unangebrachten und total bescheuerten Spruch hier geschrieben.

Das ist nur deine wilder Interpretation dessen


Nein.
Das würde jeder andere hier auch so interpretieren.


Ton0815 (Beitrag #804) schrieb:

Der Accu war leider kein ClassA. War Class A/B, laut dem Andreher. So hab ich auch gleich einen A-B Vergleich gemacht War ein 6000A. Eigentlich wollte ich mir den anschauen. Dran standen Sonus Faber Olympica Stands, aber keine Ahnung mehr welche genau.


Es gibt weder von Accuphase, noch von McIntosh einen 6000A.
Welchen Verstärker hast du denn jetzt mit einem Accuphase verglichen?



Ich hab nichts raushören können. Der erwähnte Verkäufer war entweder komplett atypisch oder er mochte mich sofort, weil er mir zustimmte und irgendwie atypisch aus dem Nähkästchen plauderte.


Meiner Meinung nach hat er dir das gesagt, weil er gemerkt hat, dass du anscheinend keinen Accuphase kaufen wolltest, sondern auf den anderen Verstärker scharf warst.
Er hat einfach versucht, dir etwas zu verkaufen.
Wenn jemand da ankommt und ihm zeigt, dass er gerne den Accuphase kaufen möchte und entsprechend solvent aussieht, dann wird er ihm eine komplett andere Geschichte erzählen.




Der McIntosh Monaten später war allerdings eine andere Nummer. In dem Laden hat der Typ auch kaum gequatscht Da war das ein Rotel Vollverstärker dran an dessen Bezeichnung ich nicht mehr genau weiß und ein MA8000. "Einer mit den Autoformern", war einer seiner wenigen Sätze. An Piega Stands, aber für die hab ich mich da grad nicht interessiert
Den Blindtest würde ich imho mitten in der Nacht aus dem Schlaf gerissen bestehen können. Ja, die Regler standen alle auf 0


Was genau soll das heißen?
"die Regler standen alle auf 0"?


[Beitrag von arizo am 26. Feb 2023, 18:50 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#834 erstellt: 26. Feb 2023, 19:52

arizo (Beitrag #833) schrieb:

Nein.
Das würde jeder andere hier auch so interpretieren.

Klassensprecher Mentalität also (?) Ok. Da kann man noch drüber hinweg sehen


Ton0815 (Beitrag #804) schrieb:
Es gibt weder von Accuphase, noch von McIntosh einen 6000A.
Welchen Verstärker hast du denn jetzt mit einem Accuphase verglichen?

Sehr gut rausgefunden. Den 6000A. Das ist ein Audiolab. Machst dich doch schonmal gut Das war aber eher Gelegenheit als gewollt. Die Standen auf dem Board nicht zum Vergleich da. Das woar noch ein Überbleibsels des Aufbausvom Vormittag (laut Anderer). Bot sich aber deswegen auch direkt dafür an.


Meiner Meinung nach hat er dir das gesagt, weil er gemerkt hat, dass du anscheinend keinen Accuphase kaufen wolltest, sondern auf den anderen Verstärker scharf warst.

Scharf ist nicht das Wort der Wahl. Grob gesehen kann das aber scheon sein mit dem Verkäufer. Er hat mir jedenfalls nicht unnötig Honig ums Maul geschmiert, weil er merkte, diese Ausgabe wird von mir eh nicht getätigt. Ob er damit aber einmal unehrlich war? Oder einmal ehrlich? Man weiß es nicht


Was genau soll das heißen?
"die Regler standen alle auf 0"?

Hast du schon bei einem McI die Reihe mit den kleinen Drehknöpfen gemerkt, die ziwschen den beiden größeren platziert sind? Die meinte ich. Vom Kontext her passte das auch zu vorangegangenen Sätzen in jenem Absatz Welche sonstigen Regler an einem McI haben dich da durcheiandner gebracht? Der eine größere hat keine Nullstellung und die Lautstärke stand mit allerhöhsten Wahrscheinlichkeit nicht auf Null Was bleib da denn noch als Option, um geklärt werden zu müssen?


[Beitrag von Ton0815 am 26. Feb 2023, 19:58 bearbeitet]
arizo
Inventar
#835 erstellt: 26. Feb 2023, 20:10
Aha.
Es wird ja langsam.
Wenn du jetzt noch diesen herablassenden Unterton weglassen könntest, dann wäre das noch sehr schön.

Dass es von McIntosh oder Accuphase keinen 6000A gibt, braucht hier wohl niemand herauszufinden.
Das sollte hier bekannt sein.
Es ist halt ein bisschen anstrengend, wenn man erst mal im Internet raussuchen muss, welchen Verstärker du mit 6000A meinst.
Da könntest du es auch gleich schreiben.

Du könntest auch einfach schreiben, dass der Equalizer beim McIntosh nicht aktiv war, wenn das tatsächlich so war.
Die Drehregler besitzen nämlich keine Skalierung, die mit "0" bezeichnet ist.
Genauso gut hätten alle Regler auf linkem Anschlag eingestellt sein können.
Das weiß aber von uns niemand.


[Beitrag von arizo am 26. Feb 2023, 20:14 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#836 erstellt: 26. Feb 2023, 20:12
Ja ok. Endlich auch mal ein Punkt für dich
Dann hätten wir es (?)


[Beitrag von Ton0815 am 26. Feb 2023, 20:13 bearbeitet]
arizo
Inventar
#837 erstellt: 26. Feb 2023, 20:15
War denn beim Rotel die Klangregelung auch deaktiviert?
Das ist bei Rotel nämlich nicht unbedingt so einfach zu sehen wie beim McIntosh.
Ton0815
Gesperrt
#838 erstellt: 26. Feb 2023, 20:16
Ich bestand drauf mit meinem bekannt sarakstischen Ton eindeutig und ausdrücklich.


[Beitrag von Ton0815 am 26. Feb 2023, 20:17 bearbeitet]
arizo
Inventar
#839 erstellt: 26. Feb 2023, 20:18
Dann hast du dir dein Bronzeohr verdient.
Ton0815
Gesperrt
#840 erstellt: 26. Feb 2023, 20:29
Ja läuft. Auch ein kleiner Ritterschlag ist einer

Warum ich manchmal, auch wenn nur ultrakurz vorbeistreife (wie hier) ist halt, daß mich das schon auf eine Art geprägt hat und ich kleinigkeiten davon vor allem mit der zweiten Kette nachzuäffen versuchte.

edit:
Oder eher, der Gedanke hat die Auswahl geprägt Von Vergleichen würde ich gerne absehen


[Beitrag von Ton0815 am 26. Feb 2023, 20:42 bearbeitet]
arizo
Inventar
#841 erstellt: 26. Feb 2023, 20:41
Na dann ist ja alles klar.
>Karsten<
Inventar
#842 erstellt: 26. Feb 2023, 21:03
Mit dein Nubert Boxen ist klar das dich der Verkäufer nicht für Voll nimmt,wenn du nach Accuphase oder Mcintosh Interesse hast
Ton0815
Gesperrt
#843 erstellt: 26. Feb 2023, 21:53
Hat er nicht Harbeth und B&W?
>Karsten<
Inventar
#844 erstellt: 26. Feb 2023, 23:06
Kein normaler Mensch hängt an Nubert .... Accuphase oder Mcintosh ..... einfach lächerlich
audi-o-phil
Inventar
#845 erstellt: 26. Feb 2023, 23:18
@Karsten: Nubert LS!? Habe ich etwas verpasst?
>Karsten<
Inventar
#846 erstellt: 26. Feb 2023, 23:23
Ton0815 hat Nubert LS und sich für Mcintosh... Accuphase beim Händler interessiert.
high-ende
Stammgast
#847 erstellt: 26. Feb 2023, 23:42

>Karsten< (Beitrag #844) schrieb:
Kein normaler Mensch hängt an Nubert .... Accuphase oder Mcintosh ..... einfach lächerlich :.



warum nicht?!? wäre vielleicht interessant...

Nuvero 170
arizo
Inventar
#848 erstellt: 26. Feb 2023, 23:45
Gibt es die Dinger auch in McIntosh-Blau?
Ton0815
Gesperrt
#849 erstellt: 26. Feb 2023, 23:47
Ich hab nie Nuberts gehabt. Det Typ ist schon bisschen seltsam. Ich hab fast schon eine übertrieben bestückte Vitrine im Verdacht...
>Karsten<
Inventar
#850 erstellt: 26. Feb 2023, 23:51
Sorry ...dachte deine Nubert Studioline wären LS ( aus der Signatur)
Ton0815
Gesperrt
#851 erstellt: 26. Feb 2023, 23:58
Ja. Nicht schlimm. Das passiert schon mal wenn man wenig außerhalb seines Mikrouniversums kennt. Stört natürlich nicht dabei, von da aus alle und jeden zu beurteilen


[Beitrag von Ton0815 am 26. Feb 2023, 23:59 bearbeitet]
Jens_1985
Gesperrt
#852 erstellt: 16. Mrz 2023, 12:33
Der Accuphasethread ist zum 100.Mal nicht mehr zu toppen! Diese PxxxxVergleiche nerven hart, hat überhaupt nichts mehr mit Musikhören zu tun. Diese Oberlehrerhafte Posts, merkwürdig, dass nur Accuphase Menschen so sind die MWKomplexe ist nicht wenig.

Beste Grüße

Jens
Salzwirker
Stammgast
#853 erstellt: 16. Mrz 2023, 17:51
In dieser Snobwirtschaft zu posten, ist nunmehr völlig sinnfrei. Neuerdings gibt es die Gabe, Qualität zu erhören, die nicht jeder hat. Genau wie die Gabe, darüber zu schwurbeln. PhonoPhono lässt grüßen.

Es gibt nur ein Talent, Klang real im Kopf zu analysieren - mit nem absoluten Gehör. Keiner von den <zensiert> hat eines. Nicht mal der neue Bernhardiner, der entschieden anzweifelt, Schmelz hätte was mit seichtem Klirr zu tun und nicht mit - standesgemäß - enormer Auflösung. Einfach nur noch peinlich.
Hüb'
Moderator
#854 erstellt: 16. Mrz 2023, 18:20

Salzwirker (Beitrag #853) schrieb:
absoluten Gehör.

Zur Info: das ist ein feststehender Begriff, hier falsch angewandt.



[Beitrag von Hüb' am 16. Mrz 2023, 18:21 bearbeitet]
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