PhonoPhono haut mal wieder einen raus

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Horchposten
Stammgast

#9091 erstellt: 14. Jan 2023, 11:00

q.e.d.

Pigpreast
Inventar

#9092 erstellt: 14. Jan 2023, 13:18

Horchposten (Beitrag #9091) schrieb:

q.e.d.

Bitte genauer ausführen. Was war zu beweisen?

Just_music
Stammgast

#9093 erstellt: 14. Jan 2023, 13:40

Zaianagl

ich bin dir sicher keine Antwort schuldig.... wäre auch Zeitverschwendung.

Zaianagl
Inventar

#9094 erstellt: 14. Jan 2023, 13:51

Hättest die Zeit für deinen Post darauf verwenden können, ein One Liner hätte genügt. Gleicher Zeitaufwand.

Aber wie erwartet hast du einfach wieder mal keine Antwort.

Just_music
Stammgast

#9095 erstellt: 14. Jan 2023, 13:54

ja, ich höre Unterschiede bei Kabeln und gebe dafür auch Geld aus..... falls das die Frage war

Zaianagl
Inventar

#9096 erstellt: 14. Jan 2023, 13:56

Lol, nein! Sag mal merkst du eigentlich gar nix mehr?

Just_music
Stammgast

#9097 erstellt: 14. Jan 2023, 13:57

ich merke ne ganze Menge, deswegen gehe ich auch nicht ernsthaft auf dich ein.

>Karsten<
Inventar

#9098 erstellt: 14. Jan 2023, 13:57

Einbildung....ist auch eine Bildung

Zaianagl
Inventar

#9099 erstellt: 14. Jan 2023, 13:59

Und wenns auch die Einzige ist.

Horchposten
Stammgast

#9100 erstellt: 14. Jan 2023, 14:00

Pigpreast (Beitrag #9092) schrieb:

Horchposten (Beitrag #9091) schrieb:

q.e.d.

Bitte genauer ausführen. Was war zu beweisen? :?

das bezog sich auf meinen Post 9071

>Karsten<
Inventar

#9101 erstellt: 14. Jan 2023, 14:01

Zaianagl (Beitrag #9099) schrieb:

Und wenns auch die Einzige ist.

Das ist bei den auf jeden Fall, zutreffend.

[Beitrag von >Karsten< am 14. Jan 2023, 14:01 bearbeitet]

Zaianagl
Inventar

#9102 erstellt: 14. Jan 2023, 14:06

Horchposten (Beitrag #9100) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #9092) schrieb:

Horchposten (Beitrag #9091) schrieb:

q.e.d.

Bitte genauer ausführen. Was war zu beweisen? :?

das bezog sich auf meinen Post 9071

Was bringt dich dazu zu behaupten es fehle den von dir angesprochenen Personen an praktischer Erfahrung?
Weil sie denn Blödsinn der Goldohren nicht teilen?

Ich behaupte das Gegenteil, praktische Erfahrung ist definitv vorhanden, oftmals mehr und vor allem fundierter als beim Goldohr, bei dem die einzige Messgröße das "Gehörte" ist.

[Beitrag von Zaianagl am 14. Jan 2023, 14:06 bearbeitet]

Horchposten
Stammgast

#9103 erstellt: 14. Jan 2023, 14:13

deine Goldohren Holzohrenschubladen sind mir zu primitiv, sorry

wenn einige Schreiber wirklich über praktische Erfahrungen verfügen würden, müssten sie hier nicht so rumätzen und wüssten, dass es nicht nur schwarz oder weiß gibt - egal aus welchem Material die Ohren sind

es scheint so, als bräuchten einige ein Feindbild auf dem sie dich verbal abarbeiten können

edit: Bezug verallgemeinert

[Beitrag von Horchposten am 14. Jan 2023, 14:16 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#9104 erstellt: 14. Jan 2023, 14:18

Zirkelschlüsse, Ausweich- und Ablenkungsmanöver wie üblich.

[Beitrag von Pigpreast am 14. Jan 2023, 14:18 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#9105 erstellt: 14. Jan 2023, 14:24

Wenn plötzlich alle "Holzohren" einen Unterschied bei Kabeln, Steinen, Aufklebern und sonstigem "Zubehör" hören würden, wären die Goldohren sofort anderer Ansicht, man möchte ja zu der auserwählten Gruppe gehören und nicht zum schnöden Mainstream, da kreiert man sich dann gerne auch mal die abstrusesten Ausreden um sich seine "bessere" Sicht der Welt hinzubiegen.

.JC.
Inventar

#9106 erstellt: 14. Jan 2023, 14:29

8erberg (Beitrag #9088) schrieb:

Komisch dass das im neutralen standardisierten Versuch nie klappt.

das ist die Aufregung.

Ich hatte mal die Situation einen von zwei Verstärkern (Pioneer A504R & Denon PMA 860)
für Wohnung 2 auszuwählen (für meine alten Fostex).
Da war ich allein u. musste selbst umklemmen, wusste also welcher Amp gerade spielt.

Ergebnis des möglichst neutralen Hörens: Höhen u. Mitten nicht zu unterscheiden,
im Bass der Pio etwas weicher, runder; der Denon etwas straffer.

Diese Klangunterschiede sind mMn so gering, dass es sich kaum lohnt sie zu beachten.
Da sind andere Faktoren wesentlich wichtiger (zB. das aktuelle Hörvermögen).

kölsche_jung
Moderator

#9107 erstellt: 14. Jan 2023, 14:37

.JC. (Beitrag #9106) schrieb:

... musste selbst umklemmen, wusste also welcher Amp gerade spielt.

Ergebnis des möglichst neutralen Hörens: ...

Finde den Fehler.
Ja, ich habe es dir etwas einfacher gemacht ....

Pigpreast
Inventar

#9108 erstellt: 14. Jan 2023, 15:24

Ja, das ist die logische Hürde, über die einige ums Verrecken nicht rüber kommen. Da bleibt die Diskussion seit ewigen Zeiten immer hängen.

Warum das Übersteigen dieser Hürde manchen Menschen noch nicht einmal für ein bloßes Gedankenspiel möglich ist, bleibt mir ein Rätsel. Erfahrung hin oder her, aber wenigstens auf der theoretischen Ebene einmal zu Ende denken, sollte doch dennoch machbar sein.

[Beitrag von Pigpreast am 14. Jan 2023, 15:29 bearbeitet]

ForgottenSon
Inventar

#9109 erstellt: 14. Jan 2023, 15:32

Horchposten (Beitrag #9103) schrieb:

es scheint so, als bräuchten einige ein Feindbild auf dem sie dich verbal abarbeiten können

Das scheint mir auch so. Ich habe nur den Verdacht, dass die Gruppe, die Du im Sinn hast und die Gruppe, die ich identifiziere, keine Schnittmenge haben.

Gestern gab es in der 3sat "Kulturzeit" einen Bericht zum Thema "Vegan fürs Tierwohl":

https://www.3sat.de/...januar-2022-100.html
Man sehe sich die Antwort der befragten Dame etwa ab Minute 4:40 des Beitrags an und projeziere dies auf unser Thema. Bingo! Mir sagt das viel über das "Ticken" der Goldohren. Das Offensichtliche wird als Angriff auf eine lebenslang ausgelebte Gewohnheit empfunden und dem muss man offensichtlich entgegen treten. Warum eigentlich?

8erberg
Inventar

#9110 erstellt: 14. Jan 2023, 15:32

Horchposten (Beitrag #9103) schrieb:

Dünnpfiff

Was sich jemand kauft um andere Leute zu imponieren ist mir völlig egal. Deren Kohle - deren Verstand. Wir sind doch keine Konsumpolizei.

Nur: warum die dann immer dem erworbenen Krempel Wunderdinge zusprechen die es definitiv nicht gibt?

Sonst hätten die Herrschaften ja kein Problem ihre Lauschlappen-Fähigkeiten zu zeigen...
Jaja... Der Zweifel und die Versagensangst

Peter

Zaianagl
Inventar

#9111 erstellt: 14. Jan 2023, 15:38

Horchposten (Beitrag #9103) schrieb:

War klar...

Beantworte doch einfach die Frage und klammer dich nicht an dieses jämmerlichen Hälmchen "Irgendwasohren".

Ihr (was wäre denn in deinem Sinne politisch korrekt? Dieses bitte hier einfügen) macht immer den gleichen Fehler:

Ihr glaubt Holzohren (sich selbst diffamieren darf man, oder?) würden das was ihr hört nicht hören.
Oh, sie tun es. Manchmal jedenfalls.
Aber: Sie hinterfragen dann warum sie es tun, forschen nach, informieren sich, machen (Selbst)versuche etc... beitreiben also ungleich mehr Aufwand als (bitte hier gewählte Bezeichnung erneut einfügen).
Konsequenz: Gesteigerte Erfahrung, in dem Fall vs stagnieren aufm Hörsessel...

Also, warum hat nun (puh, das ist anstrengend, gib uns bitte einen allgemeingültigen Begriff der euch nicht zur Polemik genügt) mehr Erfahrung als Holzohr?

[Beitrag von Zaianagl am 14. Jan 2023, 15:57 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#9112 erstellt: 14. Jan 2023, 15:58

Niemand möchte irgendjemand seine persönlichen Eindrücke und Erfahrungen beim Hören von Musik absprechen. Es ist eben nur so, dass in diesem Forum die meisten erfahrenen Diskutanten viele Erlebnisse und Gemütsbewegungen beim Anhören von Musik aus einer Anlage eher der Psychoakustik und einer (übersteigerten) Erwartungshaltung zuschreiben, als den technologischen und physikalischen Eigenschaften der Geräte.

Leider bestehen viele Musikhörer darauf, bestimmte Wahrnehmungen unbedingt mit, teilweise kindischen, physikalischen Kausalketten zu „begründen“. Wenn sie dann daraufhin gewiesen werden, dass diese Erklärungsversuche nicht haltbar und wissenschaftlich nicht reproduzierbar sind, fassen sie das als Kritik an ihrer persönlichen geistigen Leistung und an ihrer Erkenntnisfähigkeit auf.
Der Vorwurf der „Überheblichkeit“ fällt dann genau auf diejenigen zurück, die eigene Wahrnehmungen absolut setzen.

Gruß
Rainer

.JC.
Inventar

#9113 erstellt: 14. Jan 2023, 16:04

kölsche_jung (Beitrag #9107) schrieb:

Finde den Fehler.

sage Du ihn mir.

Zaianagl
Inventar

#9114 erstellt: 14. Jan 2023, 16:11

flexiJazzfan (Beitrag #9112) schrieb:

flexiJazzfan
Inventar

#9115 erstellt: 14. Jan 2023, 16:22

Ich verstehe den Ansatz von PL, seine eigenen Erfahrungen und seine Begeisterung für die Musikwiedergabe einer bestimmten Anlagenkombination als „allgemein menschlich“ und damit als zugänglich für jeden Interessierten zu sehen. Seine im Hintergrund zusammengesuchten Begründungszusammenhänge : analog ist besser als digital, neu ist besser als alt, die Schallplatte ist die beste Quelle, Röhren „spielen“ am wahrhaftigsten, das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile, Manufaktur ist besser als industrielle Fertigung usw. usw. sind dagegen zum überwiegenden Teil zusammenphantasiert. Die Kritik an diesem Gebäude an pseudophysikalischen Theorien ist keine Herabwürdigung der Person von PL sondern eine Verteidigung eines rationalen Weltbilds.

Wenn PL im übrigen seine eigene Argumentation ernst nehmen würde, dann bräuchte er das Herumeiern mit Schlagworten aus dem technisch physikalischen Bereich überhaupt nicht – aber er möchte doch diese Aura des Sachverstands wohl noch in der Rückhand haben.

Gruß
Rainer

Horchposten
Stammgast

#9116 erstellt: 14. Jan 2023, 16:39

viel Überheblicher als „Dünnpfiff“ geht es bestimmt auch noch…

mach mal weiter…

für den kleinen Rest:
mir geht es darum, dass es Menschen gibt die hörbare Unterschiede zwischen Komponenten und auch manchem Kabel wahrnehmen, aber damit hören die doch nicht automatisch „alles“ .

Zumindest die, welche ich kenne (mich eingeschlossen) hören vieles nicht, was denn da so angeboten wird.
Kleinste Nuancen sind mir da auch völlig egal. Wenn ein Kabel (oder anderes „Zubehör“) besser sein soll, muss das für mich (und viele andere) deutlich nachvollziehbar sein. Da hätte Peter mit seine Stillpoints und der Stromversorgung erst einmal einen schweren Stand. Vorführen dürfte er es natürlich trotzdem gerne und wenn dann wirklich etwas passieren sollte, was er so anpreist, würde ich das sehr kritisch prüfen. Gerade weil ich es mit meinem durchaus vorhandenen technischen Wissen nicht nachvollziehen kann. Genau das wird seine Kundschaft mehrheitlich genau so tun.

Natürlich gibt es Menschen, die können angeblich hören, wenn ein Filzplättchen irgendwo im Hörraum klebt und damit hätte ich auch Schwierigkeiten, aber selbst wenn ich es könnte, würde ich mir die Dinger nicht an die Wand kleben.

Musik hören macht mir deutlich mehr Spass als Klangunterschiede herauszuarbeiten.

flexiJazzfan
Inventar

#9117 erstellt: 14. Jan 2023, 16:47

Goldohren und Holzohren sind sich ähnlicher als sie denken!

Die Goldohren können nicht definieren oder beschreiben, ab wann eine Hifi Anlage eine Qualität erreicht hat, die sie ununterscheidbar von anderen Anlagen der gleichen Qualität macht – für „den Menschen“.
Die Holzohren können/wollen nicht definieren, ab wann eine Hifi Anlage eine so miese Qualität hat, dass sie nicht mehr als wiedergabetreu oder „musikalisch“ bezeichnet werden kann.

So hält sich auf der einen Seite die Auffassung, dass es eine unendliche Welt der Optimierung von Hifi Anlagen bis in den quantenmechanischen und den quasireligiösen Bereich hinein gibt – am Ende das Paradies!
Auf der anderen Seite gibt es die Einschätzung, dass die Fortschritte der Forschung und der industriellen Fertigung zum überwiegenden Teil Geräte hervorgebracht hat die nach menschlichem Ermessen schon längst nicht mehr unterscheidbar sind - am Ende alles nur Marketinggeschwätz und Beutelschneiderei.

Könnte es sein, dass es sowohl die scheußlich klingenden Anlagen als auch die paradiesisch klingenden Anlagen gibt und wir uns einfach die Anlagen zusammensuchen,die wir uns leisten können und wollen – in immerwährender Konkurrenz mit anderen spannenden Investitionen wie Gartenmöbeln, E-Bikes, Doppelbetten, Fernsehern, Badeurlaub … ?

Gruß
Rainer

ForgottenSon
Inventar

#9118 erstellt: 14. Jan 2023, 17:01

flexiJazzfan (Beitrag #9117) schrieb:

Die Holzohren können/wollen nicht definieren, ab wann eine Hifi Anlage eine so miese Qualität hat, dass sie nicht mehr als wiedergabetreu oder „musikalisch“ bezeichnet werden kann.

Wie kommst Du da drauf?

flexiJazzfan
Inventar

#9119 erstellt: 14. Jan 2023, 17:04

Die technischen Unterschiede zwischen verschiedenen "Stillpoints" und "Korkplättchen" sind viel größer als die Unterschiede zwischen verschiedenen Verbindungsdrähten ! Die Einschätzung, dass Kabel wichtiger wären als Korkplättchen, beruht allein auf der ideologischen Zuschreibung, dass Kabel "Geräte" mit Klangwirkung seien.
Das Gleiche passierte mit den spinnenartigen Eisenfüßchen, die sich einfallslose Designer basteln ließen, damit die hohen schmalen Boxen nicht dauernd umfielen : sie wurden zu klangentscheidenden Konstruktionsmerkmalen "hochgestuft". Seitdem sind sie auch Bestandteil jeder Klangbeurteilung in Lautsprechertests.
Die objektiv bestehenden Effekte der Breite der Schallwand und des Kantenradius an der Front werden dagegen überhaupt nicht mehr erwähnt!

Das macht nichts, denn beides, die Lautsprecherfüße und die Kanten des Gehäuses, sind in der Regel nicht "hörbar".

Gruß
Rainer

Beaufighter
Inventar

#9120 erstellt: 14. Jan 2023, 18:12

Neid und Missgunst als Vorwurf ist so was Endgültiges um dem Gegenüber einfach von Thema ab ins aus zu stellen.
Mich würde der Punkt interessieren ab wann ich jetzt Neid in diesem Threads gezeigt habe.

ForgottenSon
Inventar

#9121 erstellt: 14. Jan 2023, 18:14

Ich habe bei keinem der Teilnehmer bisher Neid und Missgunst erkennen können. Das müssen uns andere erklären.

ZeeeM
Inventar

#9122 erstellt: 14. Jan 2023, 18:30

ForgottenSon (Beitrag #9121) schrieb:

Ich habe bei keinem der Teilnehmer bisher Neid und Missgunst erkennen können.

Noch ein Symptom des Holzohrsyndroms.

8erberg
Inventar

#9123 erstellt: 14. Jan 2023, 18:39

Hallo,

anscheinend können Goldohren das nicht verstehen: keiner ist "hier" neidisch auf ein 5000 Eumel-Kabel oder einen "Netzfilter" im Wert eines Gebrauchtwagens aber ohne CE Zeichen.
"Hier" schüttelt man nur über sowas den Kopf.

Geht ins OEF, da bekommt Ihr Zuwendung...

Wahrscheinlich so wie W.C. es meinte

Zu viele Leute geben Geld aus, das sie nicht haben, um sich Sachen zu kaufen, die sich nicht brauchen, um damit Leute zu beeindrucken, die sie nicht mögen.

Aber wenn's schee macht...

Peter

S04-Hotspur
Inventar

#9124 erstellt: 14. Jan 2023, 19:14

Geht ins OEF ...

Was ist OEF?

Gruß, Andreas

kölsche_jung
Moderator

#9125 erstellt: 14. Jan 2023, 19:35

S04-Hotspur (Beitrag #9124) schrieb:

Was ist OEF?

Open end forum
Das Forum wo alles klingt. Alles? Ja, wirklich restlos Alles

Skaladesign
Inventar

#9126 erstellt: 14. Jan 2023, 19:42

Zum Glück bin ich gleich auf ne Party eingeladen .
Da gibt es genug Alkohol, ich bin nämlich schon voll auf Neid.

Werd dann morgen berichten, wie die Gläser geklungen haben.

Labbipapa
Stammgast

#9127 erstellt: 14. Jan 2023, 19:46

Skaladesign (Beitrag #9126) schrieb:

Werd dann morgen berichten, wie die Gläser geklungen haben.

Am Ende hoffentlich hohl und etwas hallig…

Skaladesign
Inventar

#9128 erstellt: 14. Jan 2023, 19:59

Also ich nehm immer einen Magneten vom Subwoofer mit und benutze den als Untersetzer.
Damit verbessere ich die Flussrichtung des Getränkes. Ferner fühlt man sich nachher so richtig high…..änd.

Labbipapa
Stammgast

#9129 erstellt: 14. Jan 2023, 20:09

So lange das Bier laufrichtungsgebunden ist, ist alles ok!!

Skaladesign
Inventar

#9130 erstellt: 14. Jan 2023, 20:19

8erberg
Inventar

#9131 erstellt: 14. Jan 2023, 20:52

Hallo,

allerdings... Hauptsache man lässt sich die Dinge nicht nochmal durch den Kopf gehen...

Peter

Pigpreast
Inventar

#9139 erstellt: 14. Jan 2023, 22:11

Horchposten (Beitrag #9116) schrieb:

mir geht es darum, dass es Menschen gibt die hörbare Unterschiede zwischen Komponenten und auch manchem Kabel wahrnehmen, aber damit hören die doch nicht automatisch „alles“ .

Nein, die einen glauben dies zu hören, die anderen das. So lange es sich dabei um Dinge handelt, deren angeblich erzeugten Klangunterschiede niemals ernstzunehmend verifiziert werden konnten (und das haben Kabel und Filzplättchen letzten Endes gemein), ist es letztlich egal, worum genau es sich dreht. Daher die Vereinfachung "Alleshörer", auch wenn es kaum einen geben dürfte, der wirklich jeden Mumpitz mitmacht. Die Auswahl dessen, was jeweils gehört wird und was nicht, wirkt auf mich jedenfalls völlig willkürlich.

Zumindest die, welche ich kenne (mich eingeschlossen) hören vieles nicht, was denn da so angeboten wird.

Und wenn einer kommt und gibt vor, es doch zu hören? Woran macht Ihr fest, ob er sich das nur einbildet oder einfach ein noch besseres Gehör hat als Ihr und tatsächlich Dinge hört, die Euch verschlossen bleiben?

Kleinste Nuancen sind mir da auch völlig egal. Wenn ein Kabel (oder anderes „Zubehör“) besser sein soll, muss das für mich (und viele andere) deutlich nachvollziehbar sein.

Und genau da fragt man sich, warum diese ach so deutlichen Unterschiede dann im Blindtest plötzlich nicht mehr wahrnehmbar sind.

[Beitrag von Pigpreast am 14. Jan 2023, 22:13 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#9140 erstellt: 14. Jan 2023, 22:38

Pigpreast (Beitrag #9139) schrieb:

... Daher die Vereinfachung "Alleshörer", auch wenn es kaum einen geben dürfte, der wirklich jeden Mumpitz mitmacht.

Länger nicht mehr im OEF vorbeigeschaut?
Dagegen wirken die hiesigen Vertreter absolut vernünftig.

Die Auswahl dessen, was jeweils gehört wird und was nicht, wirkt auf mich jedenfalls völlig willkürlich.
...
Woran macht Ihr fest, ob er sich das nur einbildet oder einfach ein noch besseres Gehör hat als Ihr und tatsächlich Dinge hört, die Euch verschlossen bleiben?

Oft gefragt, bisher leider nicht beantwortet.

Pigpreast
Inventar

#9141 erstellt: 14. Jan 2023, 23:12

kölsche_jung (Beitrag #9140) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #9139) schrieb:

... Daher die Vereinfachung "Alleshörer", auch wenn es kaum einen geben dürfte, der wirklich jeden Mumpitz mitmacht.

Länger nicht mehr im OEF vorbeigeschaut?
Dagegen wirken die hiesigen Vertreter absolut vernünftig.

Ok, vielleicht mag es auch Leute geben, die tatsächlich alles hören, was hören zu können von wem auch immer behauptet wird. Mir ging es jedoch darum, dass "Alleshörer" genauso als Platzhalter dient wie "Goldohren", weil es kaum möglich ist, die "Kabelklang- und Unterstellfüßchen-, nicht jedoch Raumoptimizer-Hörer" oder die "Lautsprecher- und Komponenten-Kabel-, nicht jedoch Digital-Kabel-, aber Router-Hörer" oder die "Rack- und Netzleisten-, nicht jedoch Sicherungen-Hörer" oder wen auch immer korrekt zu adressieren.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Oder wie von RobotHive_Exodus in Beitrag #8783 aus "The Big Bang Theory", S3E12 zitiert:

Penny: You know, I believe in ghosts, too.
Leonard: Great.
Penny: And astrology.
Leonard: I know, and pyramid power and healing crystals.
Penny: Oh, no, no, no, crystals don’t work.
Leonard: Really, that’s the line? Psychics are real, but crystals are voodoo?
Penny: Oh, Voodoo is real. You don't want to mess with Voodoo.

Es gibt eine logische Grenze dort, wo Unterschiede nicht mehr technisch/physikalisch erklärbar sind und deren Gehörtwerden nicht mehr mit wissenschaftlichen Tests nachweisbar ist. Sich jenseits dieser Grenze zu bewegen und beleidigt zu sein, weil man mit anderen in einen Topf geworfen wird, die sich jedoch nicht mehr und nicht minder ebenfalls jenseits dieser Grenze bewegen, ist eine weitere Skurrilität der Angelegenheit.

Beaufighter
Inventar

#9142 erstellt: 15. Jan 2023, 06:32

Man könnte auch noch Silber- und Bronze Ohren einführen.

rat666
Inventar

#9143 erstellt: 15. Jan 2023, 11:44

Komischerweise wird beim Bild keine große Welle gemacht, anscheinend gibt es deutlich mehr Alleshörer als Allesseher.

Vermutlich geht es aber um eine ganz bestimmte Personengruppe die sich für Bild/Heimkino einfach nicht interessiert.

Beaufighter
Inventar

#9144 erstellt: 15. Jan 2023, 11:54

Oder das Hören wird abstrakter interpretiert?

Horchposten
Stammgast

#9145 erstellt: 15. Jan 2023, 12:09

Es ist natürlich so schön leicht, alle in eine Schublade zu stecken, um dann allen schlechte Eigenschaften zuzusprechen. Machen Menschen gerne um einen „Sündenbock“ zu haben, der von Ihren eigenen Defiziten ablenken soll. Es gibt da viele historische Vorbilder… Von hoch gebildeten Menschen erwarte ich eigentlich etwas Anderes.

Wenn jemand mehr hört, schmeckt oder riecht als ich? Ja und? Da gibt es sicher viele von. Ich halte mich zwar für interessiert aber nicht für überdurchschnittlich begabt. Meine Kaufentscheidung ist von meiner Wahrnehmungsfähigkeit, den Prioritäten, die ich bei der Auswahl setze und meinen finanziellen Möglichkeiten abhängig.

Deutliche! Unterschiede sollten auch im Blindtest wahrnehmbar sein. Kann ich eine Schinkenwurst nicht von einer Thüringer Wurst im Blindtest unterscheiden gibt es dafür doch nur drei Erklärungen: Mein Geschmackssinn ist deutlich eingeschränkt - ich kann mir den Geschmack nicht „merken“ - oder der Test taugt für diese Art von Vergleich nichts.

Ach ja, beide Würste schmecken wirklich gleich… wirklich?

Macht es doch nicht so kompliziert. Einfach mal ausprobieren und sich trauen zu sagen, dass man es nicht wahrnimmt. Dann kann man die Wurst kaufen, die am billigstem, am schönsten, am bekömmlichsten ist (oder was man auch immer priorisiert) kaufen.

Das macht man doch im ganzen Leben ausserhalb von Hifi auch.

jandus
Stammgast

#9146 erstellt: 15. Jan 2023, 12:28

Hallo
Wer sich hier beteiligt, beschäftigt sich ja nicht erst heute mit HIFI.
ich denke, die meisten bestimmt schon 20,30 oder wie ich über 40 Jahre, daraus resultiert Erfahrung

wenn man noch versucht objektiv an diese Sache ran zugehen, das versuchen die meisten hier

Die Mehrheit der Teilnehmer bezeichnen das, was Peter wiedergibt zurecht als Bullshit.

Gruß jandus

ForgottenSon
Inventar

#9147 erstellt: 15. Jan 2023, 12:38

Horchposten (Beitrag #9145) schrieb:

Wenn jemand mehr hört, schmeckt oder riecht als ich? Ja und? Da gibt es sicher viele von.

Ja, das sehe ich auch so. Allerdings müsste der "Mehr-als-ich"-Hörer dann trotzdem die Naturgesetze und die Physik akzeptieren. Ohne Gegenbeweis muss man ja auch erstmal annehmen, dass die "Besserhörer" und die "Schlechterhörer" sowohl bei den "Goldohren", wie auch bei den "Holzohren" zu finden sind. Es geht ja auch weniger ums hören, als ums begründen, Warum man etwas hört oder warum es eben nicht sein kann.

Exkurs zum Sehen: Ihr kennt diese Bilder, mit dem man den Sehsinn täuschen kann. Linien erscheinen unterschiedlich lang, Kreise scheinen unterschiedlich gross. Durch nachmessen erkennt man leicht die Täuschung. Oder gibt es hier auch die "Ich sehe es doch"-Fraktion? Vielleicht im Kindergarten

sealpin
Inventar

#9148 erstellt: 15. Jan 2023, 12:44

Ich denke, dass ist immer noch das alte Problem:
Hören und Empfinden wird nicht unterschieden:

Hören ist IMHO alles, was VOR dem Trommelfell passiert.
Empfinden ist das was ab dem Hörnerv (oder kurz dahinter) passiert.

Änderungen im Schallfeld können (nicht zwingend) das Hören und das Empfinden beeinflussen
Nur müssen diese Änderungen im Schallfeld auch tatsächlich stattfinden. Das kann man wenn man mag mit mehr oder weniger hohem Aufwand messtechnisch nachweisen.

Wenn keine Änderungen im Schallfeld passieren, ist das allerdings kein Indikator dafür, dass sich die Hörempfindung nicht dennoch ändern kann.

Weiterhin können nachweisbare Änderungen im Schallfeld ohne Auswirkung auf die Empfindung bleiben - aus div. Gründen: sie liegen unterhalb einer Hörschwelle, der Mensch selbst blendet diese aus (MP3 Verfahren) u.v.a.m.

PL postuliert halt Änderunegn im Schallfeld durch div. technische Gerätschaften, die nicht nachgewiesen werden (wäre halt seriös, wenn er den messtechnischen Nachweis erbringen würde) - oder genauer: die durch HörEMPFINDUNG nachgewiesen werden. Der Mensch ist ein recht schlechter Detektor für objektive technische Parameter, eben genau weil sein Gehirn da IMMER mit reinpfuscht.

Long Story …: IMHO ist das Hauptproblem die Vermischung von Empfindungen mit objektiven technischen Realitäten und schlimmer, der Versuch solche Empfindung auf (pseudo)technische Ursachen zurückzuführen (Stichwort Skineffekt bei Kabeln…).

Warum kann man es nicht einmal so stehen lassen: ich empfinde den Sound einer Anlage einfach Geil, einfach nur weil ich das so empfinde. Warum muss dass immer mit irgendwelchen anderen Parametern garniert werden (Class A, 50kg Amp, armdicke Kabel aus Silber von Jungfrauen bei Vollmod auf dem nackten Oberachenkel gezwirbelt …)?