PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Moin,

sohndesmars (Beitrag #950) schrieb:

Macht der Peter tatsächlich einen guten Job?

das kommt auf den Standpunkt oder die Sichtweise an.
Ich brauche ihn nicht.
Anstatt eines Streamers von Linn für 5000 € reicht mir ein HiFi Berry für 100 €

Wie o.g.: wenn den Kunden seine Köder schmecken .. es ist ihr Geld, nicht meins.

Tja, nur ist bezüglich Haptik und Optik von Linn zu einer LINUX-gesteuerten Himbeere doch ein großer Unterschied. Ich z.B. würde eher ein Topping, SMSL und Co nutzen wollen.
Bezüglich Neider und Besserwisser: ich arbeite unmittelbar nur noch für die 80%, nachdem ich mein halbes Arbeitsleben für die 20% gearbeitet habe. Physisch und psychisch geht's mir dadurch besser .
So gesehen habe ich auch ein wenig Respekt für die Arbeit vom Peter. Sei ihm sein Einkommen gegönnt.....

sohndesmars (Beitrag #953) schrieb:

Tja, nur ist bezüglich Haptik und Optik von Linn zu einer LINUX-gesteuerten Himbeere doch ein großer Unterschied. Ich z.B. würde eher ein Topping, SMSL und Co nutzen wollen.

Es steht jedermann frei, den Raspberry in ein aus dem Vollen gefrästes Gehäuse einzubauen. Die Topping-Künstler machen selbst ja auch nichts anderes.

Ich mochte nie Gerätschaften, die sich beim Betätigen des Netzschalters verschieben konnte.
Das satte Klack von Schaltern ist mir wichtig. Informierten Tinnef brauch ich nicht.

Den Raspberry kann man doch fest einbauen. Kleine Platine, fettes Gehäuse. Genauso machen es die meisten anderen doch auch, wenn es um Streaming geht. Technik wird anderswo eingekauft, der Rest ist Verpackung.

Der Blick in manch nicht so ganz billigen Streamer sieht recht schlank aus.

Hallo,

fertige Platine beim Kinamann bestellt, Gehäuse beim Lohnfertiger in Auftrag gegeben.

Das mit "25" (oder doch "42") multipliziert - schon hat man eine hübsche "Wertschöpfung" und darf das Ganze sogar noch als "Mäd in Dschermännie" anpreisen...

Sitzt sogar noch eine Anzeige in einem Schwurbelblättchen drin für nette "Bericht"erstattung...


Peter

Das neue Forum: „Geld, Markt, Meinung“ – (ehemals Hifi-Forum)

#922 … preislich … #923 … Für den Preis … viel teurer als …
#925 … der Preis alleine noch lange kein Qualitätsmerkmal … … Vergleich fast ausschließlich über den Preis …
#929 … viel Geld ausgeben kann… #930 … womit wir wieder beim Preis wären … … sagenhafte 69,5 DM … #933 … hat etwa 100 € und etwas Zeit gekostet … es braucht keine 2000€ Lautsprecher…
#934 … war sündhaft teuer … sehr viel Geld investiert wurde … #946 … sonst wäre er pleite …
#950 gute Musikwiedergabe zu einem fairen Preis … wer das Geld nur so rausschleudern kann … mit teurem Equipment für mehr als 20000€ … dann wollen die Unternehmer auch noch gut leben …
#952 … es ist ihr Geld nicht meins … #953 … sei ihm sein Einkommen gegönnt … #958 … schon hat man eine schöne Wertschöpfung …

Gruß
Rainer

Das predige ich schon seit Monaten.

mit frdl. Gruß

Jetzt hast du aber dem Rainer richtig Angst gemacht.

Du hast scheinbar echt ein Problem mit dem Kapitalismus.

Na ja, vermutlich Nachwirkungen vom Sozialismus.

Franz

P.S. und Rainer hat doch völlig recht. Es geht hier bald nur noch ums Geld.

Exboxenschieber (Beitrag #961) schrieb:

P.S. und Rainer hat doch völlig recht. Es geht hier bald nur noch ums Geld.

Wenn man sich so manche High-Ender anhört, ist das doch oft auch so. Was teuer ist, klingt automatisch gut und was nicht viel kostet kann deswegen nicht gut sein. Und wer die berechtigte Frage stellt, ob manche teuren Gerätschaften vielleicht einfach nur überteuert, aber nicht besser sind, ist ja nur neidisch.

Exboxenschieber (Beitrag #961) schrieb:

Du hast scheinbar echt ein Problem mit dem Kapitalismus.

Was ist besser als Geld? Mehr Geld! Was mach Spaß? Das Geld anderer effektiv abzufarmen.
Die Welt ist doch kein Ponyhof.

Hallo,

Nach Golde drängt, am Golde hängt doch alles. Ach wir Armen! (Goethe)

Denke es hat keiner ein Problem damit wenn jemand entsprechend Kohle hat und sich was gönnt.

Wenn man nix anderes mehr vortragen kommt "Neid" ... nicht das erste mal.


Peter

Hi,

von Neid kann ich hier nichts lesen. Nur von rumgejammere über hohe Preise.

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #961) schrieb:

P.S. und Rainer hat doch völlig recht. Es geht hier bald nur noch ums Geld.

Du irrst, geht es dir doch in erster Linie um aus dem vollen gefräste Regler. Und wehe, ein Hersteller trägt dem nicht Genüge. Da kann das Gerät mit noch so guten Messwerten aufwarten, das Franzel wird es gnadenlos niedermachen. So dem armen Yamaha AS geschehen. Weil, ja weil der Konstrukteur nicht aus dem Vollen schöpfen durfte und sich erdreistete dem guten Stück Regler aus Plastik zu spendieren und das hört man/n natürlich.

mit frdl. Gruß

Exboxenschieber (Beitrag #965) schrieb:

von Neid kann ich hier nichts lesen. Nur von rumgejammere über hohe Preise.

Das ist doch Neid, oder? Nicht nur das, es jammern doch Leute darüber was sie selbst nicht können, wie gut hören, exzellente Wahrnehmung haben. Wenn Hinkebeine darüber fabulieren wie gut Usain Bolt laufen kann.

Oh man,

Da kann das Gerät mit noch so guten Messwerten aufwarten, das Franzel wird es gnadenlos niedermachen. So dem armen Yamaha AS geschehen.

der Franzel hat den ollen Yammi damals nicht niedergemacht hinsichtlich des Klanges bzw. der Messwerte, sondern wg. der schlechten Haptik. Wenn man darauf keinen Wert legt, kann man diese Verstärker ruhig kaufen.

Franz

Exboxenschieber (Beitrag #968) schrieb:

Haptik

Ich mache ja kein Geheimnis daraus, mir ist dies auch sehr wichtig. Zumindest in dieser Hinsicht bietet mir der hier besprochene Anbieter eigentlich genau das, was mich begeistern kann.

Das ist doch Neid, oder?

Nö, das ist deine eigene Interpretation.

Man kann sich auch über etwas echauffieren ohne neidisch zu sein.

Es nervt halt mit der Zeit schon immer nur darüber zu lesen wie überteuert immer alles ist.

Franz

Na kommt, das ist doch der Hauptgrund, warum Vinylplattendreher immer noch so einen Hype genießen. Die Fingerspitzen hören halt mit. Und um das zu rechtfertigen, wird über den "besseren" Klang der "Staubfänger" fabuliert. So'n einfacher Streamer gibt haptisch halt nix mehr her.

sohndesmars (Beitrag #971) schrieb:

"Staubfänger"

Bei den Drehern ist es bei mir eher die Optik und der Vorgang an sich.

sohndesmars (Beitrag #971) schrieb:

So'n einfacher Streamer gibt haptisch halt nix mehr her.

Ich bin da altmodisch, in diesem Fall nutze ich als Quelle meine alten Notebooks. Irgendwie finde ich auch die Bedienung darüber angenehmer.


edit: Jetzt habt ihr mich auf etwas gebracht… Klangunterschiede von Notebooks? Wird mal wieder Zeit für ein wenig (eventuellen?) Quatsch in meinem Faden…

Exboxenschieber (Beitrag #970) schrieb:

Es nervt halt mit der Zeit schon immer nur darüber zu lesen wie überteuert immer alles ist.

Dito, so wie es nervt, wenn das Franzel ständig propagiert, ein AVR wäre für Stereo Jüngerer unnötiger Firlefanz, weil ja der Rest der Endstufen ja brach liegt und es quasi an Verschwendung grenzt. Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Hifi seit geraumer Zeit sehr günstig feilgeboten wird. Für Einsteiger durchaus hilfreich. Was ist dagegen einzuwenden?

der Franzel hat den ollen Yammi damals nicht niedergemacht hinsichtlich des Klanges bzw. der Messwerte, sondern wg. der schlechten Haptik. Wenn man darauf keinen Wert legt, kann man diese Verstärker ruhig kaufen.

Ich seh das Schmuckstück halt mit anderen Augen. Reichhaltig ausgestattet plus angemessener Leistung und dass zu einem Preis, der einem die Freudentränen ins Gesicht treibt. Da steh ich auch voll dazu.

mit frdl. Gruß

wummew (Beitrag #972) schrieb:

edit: Jetzt habt ihr mich auf etwas gebracht… Klangunterschiede von Notebooks? Wird mal wieder Zeit für ein wenig (eventuellen?) Quatsch in meinem Faden… ;)

Mit sowas ist man bei Charly besser aufgehoben. Da kann man auch über den besseren Klangeinfluß der verwendeten Netzteile diskutieren.

Ja und, ist doch richtig, oder? Es sind nicht nur die Endstufen sondern auch die dutzende unnötiger Anschlussbuchsen auf der Rückseite.

Und so oft habe ich das nicht geschrieben. Aber du hast es sicher gezählt.

Schön wie du meine Posts verfolgst. Ein richtig teuer Leser. Danke.

Franz

Was die Qualität betrifft, (be)stehe ich ja auf dem Standpunkt : Nichts ist unwichtig. Damit eng zusammen hängt der Wert eines Geräts. Dieser besteht ja nicht nur in seinem Nutzwert, der sich in den technischen Leistungsdaten charakterisieren lässt. Da sind ja noch: Ergonomie, Design, Haptik, Material, Alter, Seltenheit, Gebrauchszustand, Markenimage … Viele dieser Aspekte werden ja oft im Hifibereich sexistisch mit einer Art von „Frauenwerten“ (WAF) identifiziert – bei Autos ist das umgekehrt. Die Verkürzung des „preiswert“ rein auf den Nutzwert – vielleicht noch unter Zuhilfenahme von Herstellkostenschätzungen – ist bei Investitionen im Wohnbereich einfach unsinnig.

PhonoPhono macht es sich da einfach. Der Nutzwert ist umso höher je neuer das Gerät ist – weil eben der Fortschritt immer weiter fort schreitet – keine weitere Diskussion nötig. Dazu kommt dann der Wert der Exclusivität! Wenn man ausländische Manufakturgeräte anbietet, die sonst niemand hat , kennzeichnet das den Händler und den Käufer als Kenner, die weltweit auf der Suche nach Kostbarkeiten fündig werden. Man kann noch ein „Manufaktumbonus“ kassieren, wenn man bei bestimmten Details das Thema „Handarbeit“ einfließen lässt. Das einfache: „teurer klingt besser“ hat damit nur teilweise etwas zu tun.

In jedem Fall hat es Yamaha da schwer.

Gruß
Rainer

sohndesmars (Beitrag #974) schrieb:

Mit sowas ist man bei Charly besser aufgehoben.

Sagt mir nicht viel, aber aufgrund Deines Kommentars gehe ich davon aus, daß man mich allein aufgrund der Nutzung von Notebooks als Quelle ganz schnell wieder aussortieren würde.

Exboxenschieber (Beitrag #975) schrieb:

Es sind nicht nur die Endstufen sondern auch die dutzende unnötiger Anschlussbuchsen auf der Rückseite.

Ach Franzel, was soll ich jetzt darauf erwidern? Ich mein, auch der Beton dürfte unnötig gewesen sein, denn dazumal ein Konstrukteur irgendeiner High End Kiste in's Trafohäuschen vergoss. Als ehemaliger Ossi halte ich mich an die Devise, "Besser man hat, als man hätte!", was sich natürlich auf die nicht benötigten Anschlussbuchsen sowie den restlichen Schnickschnack bezieht, denn den Beton halte ich in der Tat für überflüssig.

Schön wie du meine Posts verfolgst. Ein richtig teuer Leser. Danke.

Dank nicht mir, gebührt dieser doch ganz allein dir, bzw. deinen einprägsamen Ausführungen.

mit frdl. Gruß

wummew (Beitrag #977) schrieb:

sohndesmars (Beitrag #974) schrieb: Mit sowas ist man bei Charly besser aufgehoben. Sagt mir nicht viel, aber aufgrund Deines Kommentars gehe ich davon aus, daß man mich allein aufgrund der Nutzung von Notebooks als Quelle ganz schnell wieder aussortieren würde. :D

Nö, da ist man modern und tolerant zugleich aufgestellt: https://www.open-end...tten-in-einem-laptop

Bin da ja selbst erstaunt.

flexiJazzfan (Beitrag #976) schrieb:

...ausländische Manufakturgeräte anbietet, die sonst niemand hat...

Auch in dieser Hinsicht hat der Anbieter tatsächlich mein Interesse geweckt. Die Lautsprecher von J. M. R., insbes. das Modell "Bliss Jubilé" finde ich ganz interessant. Häufig werden die zumindest nicht angeboten bzw. sind mir bisher sonst noch nicht über den Weg gelaufen.

edit:
@sohndesmars
Oh, die gehen ja richtig ins Detail... Festplattenvergleiche bzgl. Klangqualität - zugegeben, das übersteigt ein wenig meine Phantasie. Dann müßte ich wohl die komplette Innenverkabelung tauschen und eine Aussage dazu abgeben, um die hinterm Busch hervorzulocken.

Notebooks sind generell nicht zum, im speziellen, Musikabspielen entwickelt worden.

Ich nutze Audirvana als Abspieler am Läppi weil bei mir so gut wie alles an Musik von der Festplatte oder vom BD Player (Pioneer BDR-XD07) kommt.

Dr_Cordelier (Beitrag #981) schrieb:

Notebooks sind generell nicht zum, im speziellen, Musikabspielen entwickelt worden.

Ich befürchte, das ist Ernst gemeint?

mit frdl. Gruß

Ähm ....ja. Ich meinte damit nicht einen stationären PC für den es herausragende Soundkarten gibt.
Der gängige Realtek Sound im Laptop/Notebook Bereich ist ja nun mal nicht so der Bringer sondern eher eine kompakte Allerweltslösung. Und ja, es gibt natürlich einige Software die den Realtek Sound umgehen und ein unverfälschtes Digitalsignal am USB Port liefern.

Sollte es doch anders sein und ich nicht richtig liege lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Kannst DU etwas mit dem Begriff:
EXTERNE USB-SOUNDKARTE
anfangen

Ja, das kann ich. Brauchst das aber nicht so extrem rüberbringen. Entspann dich.

Eine externe USB Soundkarte brauch ich aber nicht da ich von meinem Läppi direkt über USB in den DAC gehe. Für andere sicher sinnvoll.

Gott schätze ich mich glücklich, dass mir Holzohr nicht vergönnt ist, Unterschiede auszumachen. Ob nun beim Notebook oder stationären Rechner, Marke Eigenbau, dem ich keine separate Soundkarte spendiert habe. Und ich hoffe, das bleibt auch so, bin ich doch dabei, zwei Notebooks neue Wärmeleitpaste zu spendieren und denen viele weitere Jahre Betrieb zuzumuten, eben weil die sich auch als Abspieler hervorragend "zweckentfremden" lassen.

Ist aber echt ein unterhaltsamer Thread. Dem Ersteller fühle ich mich zu tiefer Dankbarkeit verpflichtet.

mit frdl. Gruß

Da kannst Du dich glücklich schätzen, sehr wohl. Aber deine recht öberflächliche Ironie spricht nicht für dich. Schade, da hätte ich mehr erwartet. Nun denn, es ist halt so.

Dr_Cordelier (Beitrag #985) schrieb:

Ja, das kann ich. Brauchst das aber nicht so extrem rüberbringen. Entspann dich.

DAS hatte ich auch nur dahingehend gemeint, daß DU behauptest, ein Laptop ist zum Musikabspielen ungeeignet
JA! Ich weiß, das hast Du nicht wortwörtlich geschrieben, aber das kann man mit 101%-iger Sicherheit daraus ableiten.....

Nein, das habe ich so nicht gemeint. Ich wollte damit ausdrücken das Abspieler im Digitalbereich (überschneidend Analoge Ausgabe) für diese Aufgabe, Musik abzuspielen, entwickelt werden. Ein Laptop jedoch nicht vorrangig. Das war eigentlich alles. Und die Realtek Hardware ist ja zu vernachlässigen.

Dr_Cordelier (Beitrag #987) schrieb:

Aber deine recht öberflächliche Ironie spricht nicht für dich.

Ich weiß, knausriger Ex Ossi, dem Kapitalismus nicht voll ung ganz zugetan, auch wenn ich die Resterampe durchaus zu schätzen gelernt habe, und zu allem Übel auch noch immer mehr das Thema High End hinterfragen, bzw. mit Spott begegnen So wird aus mir nie ein vollwertiges Mitglied der Gesellschaft. Das wurde mir schon von den Kommunisten ergebnislos eingetrichtert. Aber Besserung geloben macht in meinem Alter auch wenig Sinn.

Nimm's nicht persönlich, ist das Ganze doch weniger deiner Person, sondern dem Thema allg. geschuldet. Schließlich ist es nicht dir anzulasten, dass ich so ein verkorkster Knabe bin.

mit frdl. Gruß

Dr_Cordelier (Beitrag #983) schrieb:

Der gängige Realtek Sound im Laptop/Notebook Bereich ist ja nun mal nicht so der Bringer sondern eher eine kompakte Allerweltslösung.

Bzgl. ausgewählter externer Soundkarten und DAC bzw. interner Soundchip hatte ich hier und dort ein paar Worte geschrieben bzw. mir meine Gedanken dazu gemacht.

Dr_Cordelier (Beitrag #981) schrieb:

Notebooks sind generell nicht zum, im speziellen, Musikabspielen entwickelt worden.

Eine der gewagten Thesen, die ich liebe.
Wenn ich digitale Quellen aus meiner Sammlung höre, dann inzwischen ausschließlich mit dem Notebook. Das streamt per Airplay zum Yamaha Receiver und fertig. Bislang habe ich noch keinen Standalone Netzwerkplayer gesehen, der, für meinen Geschmack und meine Ansprüche, an den Komfort dieser Variante herankommt. Das beginnt bei der Auswahl der Musik, geht mit der Darstellung auf dem Notebook Bildschirm weiter, Tag Bearbeitung und Organisation der Sammlung so ganz "nebenbei", im Hintergrund läuft der Scrobbler, ... (Mehr oder weniger) gute Audioplayer sind bei jedem Betriebssystem von Haus aus dabei.

Dr_Cordelier (Beitrag #983) schrieb:

Und ja, es gibt natürlich einige Software die den Realtek Sound umgehen und ein unverfälschtes Digitalsignal am USB Port liefern.

Die Software nennt sich unter Windows Systemsteuerung, auf dem Mac Systemeinstellungen, da stellt man dann eben das primäre Ausgabegerät ein. "Einige Software" wird also nicht benötigt.

Mein Schleppi hat einen Lüfter, der springt tatsächlich auch mal an. Ich bin ja sonst ein Holzohr, aber das höre sogar ich :-)

Außerdem hätte ich dafür sowieso keinen Platz. Dafür müsste ich den Dreher aussortieren, und das kommt definitiv nicht in die Tüte.. Mir reicht ein hinter den Verstärker gestopfter Raspi 1B mit LAN-Anschluss und 10-Euro-USB Soundkarte vor dem analogen Verstärker...

"Ich liebe doch alle Menschen" (Erich Mielke)

Ist alles Gut.

Hi,

Reichhaltig ausgestattet plus angemessener Leistung und dass zu einem Preis, der einem die Freudentränen ins Gesicht treibt. Da steh ich auch voll dazu.

tja, jeder Jeck ist anders wie der Kölner sagt. Bei mir ist es halt ein gut verarbeitetes Gerät, schönes Design u. ne tolle Haptik. Da hab ich dann Freudentränen im Gesicht. Wohl wissend, dass das rein klanglich nicht besser sein muss.

Als ehemaliger Ossi

Bin ich auch. In Stralsund geboren 1955.....

Franz

Hi,

Das streamt per Airplay zum Yamaha Receiver und fertig.

https://www.welt.de/...CDs-und-Platten.html

nur mal vlt. kurz zum Nachdenken.

Franz

Bei mir ist es halt ein gut verarbeitetes Gerät, schönes Design u. ne tolle Haptik.

Dem bin ich ja grundsätzlich auch nicht abgeneigt. Aber gerade im Bereich Streaming hatte ich eher den Eindruck oftmals halbgarer Technik mit unklarem Support für viel Geld. Oder zumindest zwei von den drei Kriterien. Und dafür ist mir als altem Kapitalisten dann die Kohle doch zu schade gewesen..

Technologisch sind Streamer eher langweilig und man muss schon echt kreativ sein, damit unter der Haube von Standardmaßen noch was zu finden ist, das suggeriert, da bekommt man was für sein Geld.
Die Software ist es, die halbgar ist und sicher nichts, was man nicht in den Griff bekommen könnte.

Exboxenschieber (Beitrag #996) schrieb:

...

Und was hat das jetzt mit meinen Ausführungen zu tun? Wenn Du aufmerksam gelesen hättest, nichts.

Exboxenschieber (Beitrag #996) schrieb:

https://www.welt.de/...CDs-und-Platten.html

Das ist Oberbullshit, weil

Nicht einberechnet sind hier etwa die Emissionen, die die Herstellung und Distribution der physischen Tonträger verursacht.

Und vermutlich auch nicht einberechnet wurde, dass a.) auch ein physischer Tonträger Strom verbraucht wenn er abgespielt wird und b.) dass beim Streaming die Daten nicht zwangsweise jedes Mal neu vom Server geladen, sondern lokal zwischengespeichert werden.

Also einfach nur Unfug um Klicks zu generieren. Was das ein Strom kostet, so unsinnige "Nachrichten"…!