PhonoPhono haut mal wieder einen raus

8erberg (Beitrag #150) schrieb:

@ .JC.: ach...es reicht das DU Dir das einredest Peter

ach Peter .. hier kannst du es selbst testen für um 1 € pro m


konfektionieren kannst Du ja wohl selbst und je nach Länge deiner Kabel
könnte das interessant werden

@.JC. Ich möchte mal ernsthaft wissen, was so ein Film den Parrot HH postet mit dir macht?
Wie nimmst du so einen Beitrag auf?

Beaufighter (Beitrag #153) schrieb:

Wie nimmst du so einen Beitrag auf?

ich müsste ihn erst sehen, um das zu wissen

.JC. (Beitrag #149) schrieb:

...

Mit anderen Worten, Physik spielt keine Rolle, wenn man es hört.

Was ist mit dem Kabel @.JC. ?
Und wie klingt es eher hell oder eher basslastig?

frank60 (Beitrag #155) schrieb:

Mit anderen Worten, Physik spielt keine Rolle, wenn man es hört.

Verschiedene Menschen hören eben verschieden... das hat doch mit Physik erstmal nix zu tun.

Viele Augen haben eine massive Rot - Grün Störung. Die sehen nicht das was ich sehe. Aber generell gesehen sehe ich sicher anders als Du und Du siehst nicht das was ich sehe. Das ist nicht messbar. Und so ist es auch mit der Musik.

Nein. Eine Rot grün Schwäche kann man feststellen, also ist definitiv nachweisbar. Der Kabelklang ist nicht eindeutig zuzuordnen. Wenn jemand eine rot grüne Schwäche hat findet man das heraus, genau so auch umgekehrt. Kabelklang ist nicht eindeutig zuzuordnen. Ich kann die Probanden nicht testen und 5 hören Kabelklang und die anderen sieben hören ihn nicht. Das klappt nur wenn der Proband das selber feststellt, nicht durch einen unabhängigen Test.

Die korrekte Argumentation geht so: Wer an Rot-Grün-Schwäche leidet, sieht Rot und Grün immer irgendwie grau. Egal, ob auf Papier gedruckt oder mit Kreide an eine Tafel gemalt. Wer anders hört, hört generell anders, egal mit welchen Kabeln die Musik wieder gegeben wird.

Hi,

Holger (Beitrag #157) schrieb:

frank60 (Beitrag #155) schrieb: Mit anderen Worten, Physik spielt keine Rolle, wenn man es hört. Verschiedene Menschen hören eben verschieden... das hat doch mit Physik erstmal nix zu tun.

interessant ist auch: man hört den Unterschied, man weiß was geändert wurde (Nadel, Kabel, ..)
und soll sich jetzt die physikalische Theorie dazu denken ..

Es hat wohl seinen Grund, dass Herr Lützelberger mit so dezent modulierter Stimme auftritt und seinen dandyhaften Eigensinn so nach vorne kehrt.
Schließlich geht es zum einen um Luxus und Lebensstile, zum anderen aber auch - für das Hifi-Atelier und seine Angestellten - um einen Abgrund, der sich vor ihrem Geschäftsmodell auftut und immer dann an Bedeutung gewinnt, wenn die Hörer nicht mehr so empfänglich für die Spezialitäten des Hauses sind, sondern zum Beispiel neuerdings mehrheitlich annehmen, dass Schallplattenhören klanglich nur unterdurchschnittliche Erfahrungen mit sich bringt und daher eher als ein Zeitvertreib anzunehmen ist. Und sich bei der Konkurrenz über kleine Streamingkästchen und Aktivlautsprecher informieren, die einen Bruchteil sowohl des Raumbedarfes als auch des Preises einnehmen, aber einem akustischen Blindtest locker standhalten würden.

Ich schlage vor .JC. Du hörst und schaust dir mal den Beitrag von Parrot HH an.
Der zeigt eigentlich ziemlich gut das es unmöglich ist ein Kabel durch hören zu erkennen.
Mich würde echt interessieren wie du diesen Beitrag interpretierst.

Holger (Beitrag #157) schrieb:

Verschiedene Menschen hören eben verschieden... das hat doch mit Physik erstmal nix zu tun.

Womit dann und was hat angeblicher, physikalisch nicht möglicher, Kabelklang damit zu tun, daß Menschen unterschiedlich hören?

Beaufighter (Beitrag #163) schrieb:

Ich schlage vor .JC. Du hörst und schaust dir mal den Beitrag von Parrot HH an. Der zeigt eigentlich ziemlich gut, dass es unmöglich ist ein Kabel durch hören zu erkennen. Mich würde echt interessieren wie du diesen Beitrag interpretierst.

deinetwegen hab ich den angeklickt und habe nach 2 min abgebrochen
Warum? Weil er (mir) nichts bringt.

Und nein, es ist nicht unmöglich ein Kabel durch hören zu erkennen.
Das geht schon.

Jetzt bin ich erst mal Baff. Ich muss erst mal denken. Ich verstehe nicht wie man sich so sehr gegen technisch nachvollziehbare Grundlagen wehren kann.

frank60 (Beitrag #164) schrieb:

Holger (Beitrag #157) schrieb: Verschiedene Menschen hören eben verschieden... das hat doch mit Physik erstmal nix zu tun. Womit dann...?

Mit der individuellen Wesensart. Etwas, was man nicht unbedingt wissenschaftlich erklären kann.
Und nebenbei auch nicht muss, mbMn.
Oder anders: Jede Jeck is anners...

Die Frage ist belanglos ob die Menschen unterschiedlich hören. Sobald es einen wiederholbaren Vorgang gibt das jemand ein Kabel mit einem anerkannten wissenschaftlichen Test erkennt glaube auch ich ohne Begründung daran..

Beaufighter (Beitrag #168) schrieb:

Die Frage ist belanglos ob die Menschen unterschiedlich hören. Sobald es einen wiederholbaren Vorgang gibt das jemand ein Kabel mit einem anerkannten wissenschaftlichen Test erkennt glaube auch ich ohne Begründung daran..

Den gibt es. Allerdings benutzt man dazu die Augen und nicht die Ohren.

Holger (Beitrag #167) schrieb:

Mit der individuellen Wesensart. Etwas, was man nicht unbedingt wissenschaftlich erklären kann. Und nebenbei auch nicht muss, mbMn. Oder anders: Jede Jeck is anners...

Letzteres ist unbestritten. Und welche hörmässige Andersartigkeit sollte jemanden befähigen, mögliche Einflüsse des Stromkabels zwischen Steckdose und Verstärker zu erkennen? Wenn sehen etwas mit der Wahrnehmung des Farbspektrums zu tun hat, dann hat hören etwas mit der Wahrnehmung von Frequenzen und Lautstärken zu tun. Welche Superkraft hat der Stromkabelklanghörer, die ich nicht habe?

Danke, genau die Art Wissenschaft meine ich.

Wenn dann auch noch richtungsgebundene Kabel dazu kommen, ist es auch einfach. Der Download geht ja auch schneller als der Upload. Das ist schon mal ein nicht von der Hand zu weisender Beweis wie einfach Wissenschaft sein kann.

Du hast nicht nur keine Quelle angegeben, sondern auch den Text verändert.
Das macht man nicht!

Beaufighter (Beitrag #146) schrieb:

Moin, Ich sag immer: Ein gutes Geschäft ist, wenn man es mit einem guten Gefühl macht. Und dieses Gefühl, auch über die selbst erwartete und vom Verkäufer propagierte Lebenszeit des Produktes beibehält. Natürlich gibt es keinen Grund, sich einzumischen, wenn es sich zwei "Goldöhrchen" unter 4 Augen unterhalten und ihre außergewöhnlichen Hörerlebnisse mit nicht zutreffenden Attributen ausschmücken, dass sich nur so die Balken biegen. In einem Forum ist das aber eine grundsätzlich andere Situation, erst Recht wenn es sich um ein Forum wie das Hifi-Forum handelt, welches für einen vergleichsweise sachlichen und fundierten Umgang mit technischem Hintergrundwissen bekannt ist. Wenn da solche Erlebnisberichte dominieren und unwidersprochen stehen bleiben, dann wird das vom naiven Leser gern als eine "stillschweigende Anerkennung von Fakten" interpretiert. Wollen wir das wirklich? nicht von mir, aber besser könnte ich das nicht formulieren :.

Ansonsten: Ganz meine Meinung.

ForgottenSon (Beitrag #170) schrieb:

Welche Superkraft hat der Stromkabelklanghörer, die ich nicht habe?

Naja... solange Kabelklanghörer immer nur als eher zu bemitleidende Goldohren-Highender belächelt oder sogar lächerlich gemacht werden, wird das wohl kaum jemand herausfinden.
Aber abwarten... es gibt nichts, was es nicht gibt, was menschliche Eigenarten und Unterschiede betrifft. Vielleicht findet man ja irgendwann mal heraus, dass Kabelklanghören ein Symptom einer weiteren, überaus seltenen Ausprägung des Autismus ist...

Beaufighter (Beitrag #171) schrieb:

Der Download geht ja auch schneller als der Upload. Das ist schon mal ein nicht von der Hand zu weisender Beweis wie einfach Wissenschaft sein kann. :D

Man Beau, Du hast ein neues Geschäftsfeld entdeckt: Symmetrische Internet-Anbindung im Heimbereich für Highend-Audio-Streaming. Da kann man sogar monatlich sein Bankkonto ganz erheblich belasten. Viel besser, als die Einmalinvestition in Kabel.

Hi,

Holger (Beitrag #173) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #170) schrieb: Welche Superkraft hat der Stromkabelklanghörer, die ich nicht habe? Naja... solange Kabelklanghörer immer nur als eher zu bemitleidende Goldohren-Highender belächelt oder sogar lächerlich gemacht werden, wird das wohl kaum jemand herausfinden.

Stromkabel ist ja auch was ganz anderes als Lautsprecherkabel. Ganz anders!
Warum?
Um zu verstehen, warum Kabeleigenschaften beim Stromkabel weitgehend egal sind (Mindeststandart reicht völlig)
während diese Eigenschaften bei einem Lautsprecherkabel wesentlich wichtiger werden, muss man schauen, was danach passiert.

Also was wie miteinander verbunden wird.
Die Verbindung zw. Endstufe und Frequenzweiche ist kein simpler 50 Hz Netzsinus.


und hier kommen wir der Sache schon näher.
Zu allen Strömen die fließen, fließen zusätzlich die jeweiligen phasenverschobene Ströme!
Jeweils in kapazitiver Richtung und in induktiver Richtung wirkende Gegenströme.

Und da kommen die Kabeleigenschaften so richtig ins Spiel.

Tja, .JC. hättest du das Video Dir mal zu ende angeschaut, dann wüsstest du sogar was zwischen Verstärker und Lautsprecher passiert. Aber warum auch nur, sollte man sich mit unnötigem Ballast wie Wissen belasten.

@.JC.
Ich denke nicht, dass FS nur die Stromkabelhörer meinte... es geht mehr um Kabelklanghörer insgesamt.

Beaufighter (Beitrag #176) schrieb:

Tja, .JC. hättest du das Video Dir mal zu ende angeschaut, dann wüsstest du ...

das weiß ich eh schon

du könntest verstehen, dass die Anforderungen an ein LS Kabel wesentlich höher sind als beim Stromkabel

ForgottenSon (Beitrag #160) schrieb:

Wer an Rot-Grün-Schwäche leidet, sieht Rot und Grün immer irgendwie grau.

VETO! ich gehöre zu den 9% Männern, die eine rot-grün-Schwäche haben. Farben sind auch bei mir alle bunt, aber ich ordne sie in den falschen Farbbereich. Beispiel ist die Herbstfärbung der Bäume, die ich häufig nicht als anders erkenne, als die normale Blattfärbung. Ganz extrem ist es bei roten, gelben und grünen LED, die ich überhaupt nicht auseinander halten kann. Bei Ampeln sehe ich grün deutlich anders, nur rot und gelb sind quasi gleich.
OT-Ende

Hallo,

.JC. hättest Du geschwiegen....

Kopfschüttelnd

Peter

du könntest verstehen, dass die Anforderungen an ein LS Kabel wesentlich höher sind als beim Stromkabel

Ja und ich dachte das ein Lautsprecherkabel ein Stromkabel ist?

Ja so wie Du es schreibst kann man sich schon bildlich Vorstellen wie diese elektromagnetischen Turbulenten Verwirbelungen im Lautsprecherkabel Die Transparenz und die Klarheit der Musik ausbremsen.

Und wie diese Ströme

Zu allen Strömen die fließen, fließen zusätzlich die jeweiligen phasenverschobene Ströme! Jeweils in kapazitiver Richtung und in induktiver Richtung wirkende Gegenströme.

In diesem teuren Kabel eliminiert werden weiß nur der Hersteller und ein paar Hifi Verkäufer.
Ich sehe hier potential für den nächsten Nobelpreis.

Mir wollte das mit den Kabeln schon mal ein HiFi Verkäufer vorführen aber dann kam Corona.
Wenn das vorbei ist werde ich das Angebot mal annehmen aber ich fürchte bei meinem Alter
ist das Gehör dann der Schwachpunkt.

Bei mir wäre der Schwachpunkt das vorgefertigte Urteil

Gruß, Andreas

Gerne lasse ich mich überzeugen.
Einzig, habe ich noch keine nachvollziehbare Erläuterung dazu lesen dürfen.
Gehört habe ich diesen Effekt auch noch nicht und bei Profis in Musik Studios gibt es diesen Kabelwahn auch nicht.

Messtechnisch wurde in diesem Thread ein Video gepostet welches aufzeigt, dass der Frequenz Verlauf (im hörbaren Bereich und weit darüber hinaus) eines Kabels zu den Lautsprechern keinerlei hörbare Einflüsse aufzeigt.

Wo ist denn nun das vorgefertigte Urteil?

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #184) schrieb:

Wo ist denn nun das vorgefertigte Urteil?

Schaaaaalke! Das blau-weiße Kabel siegt.

Ich konfektioniere öfters Kabel mit Silberleiter. Silber ist der beste Leiter, und das ist für mich dann auch das Ende der Diskussion, da ich einfach den besten Leiter nutzen möchte.
Daß Silber hell klingt, ist vermutlich auf die Optik zurück zu führen. Ich selber vergleiche Kabel nicht, aber natürlich freue ich mich wenn jemand mit einem Kabel von mir zufrieden ist. Und wenn es besonders gut klingt, dann ist es eben so.

Und zu phono phono.. Ich finde den Interpret irgendwie nicht sympathisch, daher kann ich mir diese Videos nicht ansehen

holger63 (Beitrag #186) schrieb:

Ich konfektioniere öfters Kabel mit Silberleiter.

Dann bist du eigentlich auch ein gewerblicher Teilnehmer? Warum hast du dies nicht angegeben?

Hallo
Also das mit dem optischen Klangempfinden, kann ich voll bestätigen. Ich habe einen Pro-ject RPM 1.3 Genie. Bei diesem Dreher ist der Antriebsriemen ja sichtbar. Ich habe verschiedene Riemenfarben getestet am neutralsten klang der Weiße, der Silberne war extrem hell, schwarz u. braun eher erdig. Wohlgemerkt, funktioniert nur bei sichtbaren Riemen.

Ich löte grade an einem WahWah rum.. Und ich spiele Fußball. Und Plattenspieler baue ich auch um.

Hallo,

Beeilt Euch dann mit der Hörprobe, statistisch verliert der Mensch 4 Hz./Woche von seinem Hörvermögen.

Peter

Edit: immer diese doofen Fehler ....

Das wären 14.600 Hz in 10 Jahren...das passt nicht...dann wäre ich bereits seit 40 Jahren taub...

Hallo,

sorry, wöchentlich, ich habs korrigiert.

Peter

Das kann passen...

JC dann frage ich mich warum du dafür 700€ ausgegeben hast. 200€ hätten doch auch gereicht. Warum? Weil der 700€ Dreher besser klingt, eine bessere Qualität hat oder einfach nur weil du soviel Geld ohne hörbaren Nutzen zum Fenster rausgeschmissen hast?
Und wo liegt die Grenze für einen guten Dreher 1k 2k 3k€?


So... und da sind wir beim Gefühl etwas tolles zu haben, aber billiger hätte es auch getan. Ihr redet nur um den heißen Brei herum und wiedersprcht euch in jedem neuen Post aufs neue. Is so, leider.

Wer ist Ihr?

Und auch beim Plattenspieler gibt es verschiedene Nutzungsverhalten. Ein schöner direktgetriebener Technics ist was um schnell mal ne Platte zu hören. Eine Masselaufwerk will nicht ständig an und aus gemacht werden.
Dann muss es zum Einrichtungsstil passen und zum persönlichem Geschmack. Wertigkeit und Verarbeitung können auch eine Rolle bei der Kaufentscheidung spielen.
Und das Budget wollen wir auch mit in Betracht ziehen.
Klanglich sollten gute Plattenspieler eigentlich gleich sein.

Dr_Cordelier (Beitrag #195) schrieb:

Und wo liegt die Grenze für einen guten Dreher 1k 2k 3k€?

Die Grenzen werden durch allerlei Parameter gesetzt, vor allem technisch, teils durch Komfortmerkmale, teils durch persönlichen Geschmack.
Der Preis eines Gerätes ist keiner dieser Parameter, er fließt höchsten in den persönlichen Geschmack mit ein.

Parrot

Das ist doch das was ich damit meinte. Der persönliche Geschmack, die Vorlieben des Einzelnen in Bezug auf Wertigkeit und Verarbeitung und auch das Budget, ganz klar. Und da kann man nicht von vornherein demjenigen der mehr Geld ausgibt, und lass es Kabel sein, gewissermaßen seine Mündigkeit absprechen. Aber das ist in diesem Fred fast überall zu lesen.

Und nun

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, dafür fehlt mir die Zeit, oder ist mir einfach zu schade für "Kabelklang"

Aber ihr seid auf dem Holzweg, denn das ENTSCHEIDENDE sind nicht die Kabel, sondern die Kabelbinder.
Stärke, Farbe, wie stark sie angezogen und in welchem Winkel sie abgeschnitten werden, und natürlich die Marke des Seitenschneiders den man benutzt sind hier die ausschlaggebenden Punkte

In diesem Sinne einen schönen Restsonntag

Ach Dr_Cordelier, das haben wir doch schon durch. Wie gesagt, wenn jemand ein Kabel kauft, weil er meint das gehört mit zum Design seiner Anlage sagt hier keiner was. Wieviel das kostet ist auch egal. Vielleicht für mich ab einer gewissen Summe nicht unbedingt mehr nachvollziehbar, dass geht mir beim Dreher aber ähnlich. Darum geht es aber nicht. Hier wird unbestreitbar von Phonophono beworben das sich der Klang der Musik massiv durch den Erwerb eines teuren Kabels verbessert. Das ist einfach falsch und das steht hier am Pranger.