Team A/C: Ajalon an Denafrips Pontus 2 + Performer s900

Team-AC (Beitrag #349) schrieb:

Ich versuche mich derzeit als angehender Tester für Produkte und schreibe da so mal etwas über meine Kette zusammen

Hm, ich tue mich ein bisschen schwer mit der Vorstellung, dass ich oder andere Forumsteilnehmer
nun eine literarische oder technische Kritik zu dieser Art eines 'Tests' abgeben mögen. Ich möchte
mich daran aus grundsätzlichen Überlegungen - Wozu dient eigentlich ein Forum - nicht beteiligen.

Gruß Mart

Team-AC (Beitrag #351) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #350) schrieb: Ogottogottogott Glaubst du wirklich, dass jedes Bauteile eine musikalische Seele hat? Wenn Du für Dich persönlich Jahre auf der Suche bist nach dem einen Ding und es endlich gefunden hast, es aber keine wirkliche rationale belegbare Sache gibt um dies zu untermauern schweift man ab in die zweite Ebene der Belegbarkeit die Emotion Und wenn Du noch nicht an diesem Punkt angekommen bist tut es mir Leid für Dich und weiterhin viel Glück auf deiner Suche :D

Beschreibt eigentlich ziemlich genau das:

https://de.wikipedia.org/wiki/Glaube_(Religion)

Genau mit diesen Antworten habe ich auch gerechnet. Wer aber nicht fähig ist, Google und Wikipedia und andere Möglichkeiten im Internet so zu nutzen, um sich die technischen Raffinessen diese Setups anzeigen zu lassen und dem Höreindruck an sich weniger wichtig ist, wie irgendwelche Zahlen, Kommata oder sonst dergleichen ist auch irgendwo im Forum falsch.

Immerhin geht’s ja auch darum, wie der Hörer das Ganze empfindet, wie er es wahrnimmt und was es in ihm auslöst. Weil reintechnisch betrachtet gibt es dann immer nur die bestmögliche Lösung, die aber dementsprechend auch teuer ist. Also versucht man mit dem eingesetzten Mittel das maximale zu erreichen grad von emotionalen Basis her.

Aber jedem Tierchen, sein Blessierchen 😁.

Ich wünsche euch einen schönen Sonntag.

Euer Christian

Wir wissen wie du dich und deine Mission hier siehst, alles fein...

Tatsächlich erscheint deine Rezi (oder wie immer du es nennen magst) wie du selbst schon sagst lediglich einer Aneinanderreihung von irgendwelchen technischen, naja, sagen wir Eigenheiten, die du irgendwo zusammengesammelt hast und deren Einfluss und Wirkung du rein fachlich nicht zu kennen scheinst.
Der Rest ist halt übliches (Achtung: Diplomatie!) Gerede über subjektive Wahrnehmungen...

Von einem "Produkttester" erwarte ich dann schon was anderes...

Ich komme aus der Funk und IT Welt 😉

Soll ich für Dich einen Bericht rein technischer Art schreiben ? 😋

Hallo Christian, ich habe die Schilderung deines Wegs zu der Wunschanlage mit viel Interesse verfolgt, umso mehr als es keine alltägliche Zusammenstellung wurde. Ich kann jedoch nicht nachvollziehen, wie du jetzt im Rückblick eine Geschichte erzählen kannst, die die Elektronik als „klangbeherrschend“ in den Mittelpunkt stellt. Zudem lehnt sich deine Besprechung auf bemerkenswerte Weise an die suggestiven „Testberichte“ der Hifimagazine an.

Was sind die Charakteristika dieser Vorgehensweise? Da ist im Vordergrund die emotionale Schilderung von Musikerlebnissen, die gut nachvollziehbar ist. Dann ist da eine technische Ebene, die mit dem Stichwort VOLTAIR verknüpft ist und mit der Tatsache, dass zwei Komponenten vom selben Hersteller stammen. Nicht zuletzt ist da eine Marktforschungseben, wie ich sie mal wohlwollend nennen will. Als Stichworte möchte ich die „Preisklasse“ nennen und den Seitenhieb auf das, was „viele Highendsysteme (nicht) zu bieten vermögen“.
Diesen verschiedenen Ebenen, über die man ja durchaus kenntnisreich schreiben kann, werden allerdings ohne nachvollziehbaren Begründungszusammenhang miteinander vermengt. Keineswegs ist nachvollziehbar, dass bestimmte Klangeindrücke mit ungewöhnlichen Spannungsverhältnissen in einem Verstärker zusammenhängen müssen. Ebenso wenig ist nachvollziehbar, dass Geräte des gleichen Herstellers so etwas wie eine „Symbiose“ eingehen oder überhaupt eingehen können. Die eingeflochtenen Bemerkungen zu anderen Anlagen in anderen Preisklassen oder mit anderem Status haben keinerlei Überzeugungskraft, wenn man diese Anlagen gar nicht konkret kennt.

Deshalb habe ich diese Art von Schreibweise als „suggestiv“ bezeichnet, weil sie ein durch den Verlauf des Projekts nachvollziehbares begeisterndes Musikerlebnis mit Marketingfloskeln eines Komponentenherstellers (statt mit den Lautsprechern) verknüpft und diese mit Fachbegriffen garniert und wie selbstverständlich mit angeblicher persönlicher Marktkenntnis „hinterfüttert“.
Gute Anlagen haben diese Art von Beschreibung nicht nötig!

Ich selbst habe jahrelang vertrauensselig solchen Ergüssen geglaubt, bis ich verstanden habe, nach welchem Schema sie gestrickt sind. Überlege dir einmal, welche deiner Behauptung du wirklich belegen oder gar beweisen kannst.
Gruß
Rainer

Team-AC (Beitrag #356) schrieb:

Ich komme aus der Funk und IT Welt 😉 Soll ich für Dich einen Bericht rein technischer Art schreiben ? 😋

Merkst du selber, oder?

Hallo Zainanagl, was mich schon länger interessiert: Was drückt eigentlich Grmpfh! unter allen deinen Nachrichten aus?

Gruß Mart

Gemütszustand?

Yap!
Siehe auch links.

Im Prinzip seine Kernaussage von allen seinen Posts 😂

Ich habe extra noch geschrieben warum ich das so in dem Stil schreibe und mir war klar das so Kommentare kommen.
Habe aber auch deutlich detaillierter mit einzelnen Titeln schon beschrieben wie sich was anhört.

Natürlich könnte ich über Leitungstrennung, Elkos und die Qualität oder Schaltungskonzepte anfangen. Aber im Regelfall interessiert den Ottonormalbenutzer eher diese Beschreibung. Ob ein Elko bis 85 grad oder 105 reicht oder wie schnell dieser lädt und wieder Energie abgeben kann…

Man könnte hier endlos weiter machen.

Zaianagl (Beitrag #361) schrieb:

Yap! Siehe auch links.

Also grummelig, verstanden. Aber warum unter allen deinen Nachrichten

Gruß Mart

Das ist ne Signatur.
Manche schreiben somit also unter alle ihre Nachrichten eine Auflistung von ihrem Geraffel, und wiederum andere zitieren irgendwelches tiefgründiges Gejammer...

Es geht um die Behauptung, dass bestimmte elektronische Details einen bestimmten Musikeindruck erzeugen, bzw. dass sie ein Alleinstellungsmerkmal seien, bzw. dass das als "Highend" einzuordnen wäre. Der Musikeindruck des Gesamtsetups ist real und glaubwürdig. Alles andere sind Vermutungen!

Gruß
Rainer

Team-AC (Beitrag #349) schrieb:

Ein Meisterwerk der Klangkunst

Noch nie wurde IMO eine Anlage so ehrlich und objektiv beschrieben wie in dieser Rezension.

flexiJazzfan (Beitrag #357) schrieb:

.. die die Elektronik als „klangbeherrschend“ in den Mittelpunkt stellt. ... Zudem lehnt sich deine Besprechung auf bemerkenswerte Weise an die suggestiven „Testberichte“ der Hifimagazine an.

Tja, ..
..
Das ist das Echo dieser Indoktrination.

Ich hätte ja gerne gehört, wie diese Anlage in diesem Raum (!) performed.
Die Entfernung ist gar nicht so groß, nur eine Landesgrenze, aber .. ..?

Nichts, aber auch wirklich gar nichts, erweitert den HiFi Horizont so sehr wie ein (ggs.) Besuch!
Man muss sich das nur trauen.

😂😂😂ihr glaubt gar nicht wieviel Spaß das Ganze übrigens nicht nur mir macht und wie berechenbar hier manche sind 😂😂😂

Ich wiederhole zum letzten Male

Wert es wissen will ist herzlich eingeladen

Und der Text war, auch wie vorher extra geschrieben, komplett absichtlich so geschrieben eben in Anlehnung an die HiFi Magazine und Tester 😉

mich würde das ganze schon interessieren, zumal mir der SPL auch gefällt...

in welcher Ecke bist du denn zu finden, ich bin aus dem LK Hildesheim

Zweibrücken 😁

Zaianagl (Beitrag #364) schrieb:

Das ist ne Signatur.

Also eine Unterschrift. Habe dich verstanden, ist trotzdem schade.

Gruß Mart

Kein Grund zum Weinen.

So mein bester Freund hat auch etwas nachgerüstet und für „etwas“ Bass gesorgt

Verrückter Wahnsinn!

Team-AC (Beitrag #373) schrieb:

hat auch etwas nachgerüstet und für „etwas“ Bass gesorgt

ich sag ja, irgendwann kommst du oder er vielleicht doch noch zu meinen in #314 aufgeführten Link
(die bauen bei gleicher Bestückung durch diese Anordnung deutlich kleiner im Gehäuse, haben aber "bessere" Performance". Ich glaube, irgendwann muß ich die mir mal nochmals bauen, dann aber 1:1 . Schade, soooo laut höre ich aber gar nicht mehr ).

Häng Dir doch ein Line Array ins Wohnzimmer. Dann gehts richtig laut und mit Druck.

Hallo noch restlich verbleibende treuen Genossen der HiFi Forums

Grade am Wochenende 3 DACs gegeneinander getestet

WiiM Ultra
SPL Director MK2.2
Denafrips Pontus 12th

Genau in der Reihenfolge performen die auch. ABER

der WiiM macht sein Job für 400 Euro und was da noch alles dabei war hervorragend. Kann man nicht anders sagen. Tolles Gerät

Der SPL deutlich im HT Bereich auflösender und insgesamt detailreicher, hier fängt dann wirklich auch der LS an zu arbeiten

der Denafrips macht es mit Abstand am besten, er holt die gleiche Detailtiefe wie SPL raus aber mit einer Musikalität die seines gleichen sucht. Hier zischt oder nervt nichts, kein einzelener noch so hocher Ton ist scharf, kein Bass zu tief und trotzdem wird alles perfekt dargestellt.

Also ein DAC verändert sehr wohl den Klang, bei den 3 Probanten allerdings jeder in seiner Klasse echt toll und keiner wirklich negativ.

Alle am gleichen Setup im gleichen Raum mit der gleichen Qualität des jeweiligen Zuspiels der Musik zu Dritt getestet.

Der Blindtest (meine Frau war so frei zu wählen) haben wir dann auch tatsächlich jeweils direkt erraten welcher gerade angeschlossen ist.

LG Euer Christian

und DANKE für den Hörbericht.
Falls du die Möglichkeit hast, wäre noch ein Bluesound Node Icon im Vergleich interessant. Der hat unter anderem das neue MQA QRONO an Bord.

Hallo Christian,

danke für diesen Hörbericht.

Sehr interssant!

Frage: Hast Du den Denafrips Pontus II im NOS oder im OS Mode gehört? Oder beide miteinander verglichen?

Mein Favorit in Sachen DAC ist der WBE Audio Mini Dac 192 - noch bezahlbar und grandios im Klang.
www.wbe-audio.de/mini-dac-no.192-mk3

Ich hörte ihn im Vergleich zu diversen TOP-DACs, da war auch der SPL Director dabei, und die Unterschiede, die Du vom SPL zum Denafrips skizziert hattest, empfand ich im Vergleich des SPL zum WBE ganz ähnlich....

Den Denafrips sowie auch den günstigeren WIIM Ultra kenne ich persönlich nicht (habe aber hier als Streamer an einer Anlage den WiiM Pro Plus im Einsatz).

Viele Grüße,
Alexander

pogopogo (Beitrag #378) schrieb:

Bluesound Node Icon

Ist leider alles in meinem Besitz oder von Freunden was ich derzeit teste... Habe in nächster Zeit auch leider nicht vor noch da was extern zu testen oder derzeit das Gefühl ich müsste bei mir was umstellen Ich bin derzeit seit längerem angekommen

trilos (Beitrag #379) schrieb:

Frage: Hast Du den Denafrips Pontus II im NOS oder im OS Mode gehört? Oder beide miteinander verglichen?

Hier hab Ich die kundige Hand meines besten Freundes dran gelassen, dem der DAC gehört. Der hat mir zich Filter gezeigt und erklärt, nicht alles hängen geblieben, aber mega das Ding. So hochauflösend und trotzdem so musikalisch... diesen Spagat können nur ganz wenige

trilos (Beitrag #379) schrieb:

WBE

Ich muss da sowieso mal bei Gelegenheit jemand besuchen kommen DAS will ich tatsächlich mal Live hören und mir wurde bisher nur "outstanding" berichtet.

Die Kombi von meinem besten Freund ist aber derzeit wirklich das beste Setup was ich kenne (Burmester BC150 mit eingeschlossen und getoppt):

Dynaudio Compound 5
Classe Seven Hundred
Denafrips Pontus 12th
Eversolo A6 ME (rein Streamer) + Linearnetzteil + SSD

Das ganze Setup in einem akustisch tollen Raum mit selbstgebauten Akustikelementen die deutlich größer wie üblich, aber ohne den Raum zu überdämpfen. Derzeit defintiv Referenz, reale Referenz

LG Christian

Hallo Freunde 😁

Es gibt eine kleine anstehende Aktion für ein Test.

Die Zuspielung vom Streamer an den DAC wird am Wochenende durchgeführt. Folgende Verbindungen werden getestet:

Toslink
Coax
USB

Ich bin gespannt ob man hier beim WiiM schon Unterschiede feststellen kann und wenn ja wie diese ausfallen.

Ich halte Euch auf dem Laufenden und wünsche Euch vorab ein schönes Wochenende

LG Euer Christian

Hallo Freunde

Also es hat doch etwas länger gedauert, weil wie immer blieb es nicht bei den angedachten Tests und es hat etwas ausgeufert.

Hier erstmal die Eindrücke zu den verschiedenen Anschlüssen mit folgendem Setup:

Elektronik
Streamer WiiM Ultra
DAC SPL Director MK 2.2 (neue DAC Version v2)

Kabel
Toslink Oelbach Serie 80
Coax QED Reference Digital Audio 40
USB Audioquest Cinnamon mit zusätzlichen Ferrit-Magnet Klemmen

Toslink:
Hierbei konnten wir rein vom Gehör her sagen, dass der Hochtonbereich spitz und scharf klang, aber auch die beste Auflösung hatte. Auch Frequenzen die rein elektronisch erzeugt werden konnten hier 1:1 dargestellt werden. Analytisch, kalt aber sehr hochauflösend

Coax:
Hierbei war die Enttäuschung am Größten und die Erwartungen wurden nicht erfüllt. Hier fehlten deutlich Details und die Tiefe der Bühne wurde nicht so erreicht wie bei den anderen beiden Anschlussarten. Irgendwie kam auch keine Stimmung hierbei auf. An was dies letztendlich lag konnten wir nicht feststellen

USB:
Tatsächlich das Mittel zu Wahl beim SPL/WiiM Duo. Hierbei wurde die Auflösung gegenüber Toslink nicht verringert aber eine deutlich musikalischere und organischere Wiedergabe erzeugt, der dem Lautsprecher Ajalon deutlich mehr "Langzeittauglichkeitsgrad" zukommen lies.

Es wurden jeweils 3 Testlieder auf immer derselben Lautstärke von 3 Hörern bewertet

1.Ruth B./b]- World War 3
2. [b]Dire Straits - You and Your Friend
3. Bob Marley & The Wailers - Natural Mystic

Die Titel wurden jeweils von einer Person ausgesucht, damit auch jeder einen Track sehr gut kennt.

Dann haben wir festgestellt das wir ziemlich schnell am Endergebnis waren, aber irgendwie kam dann doch noch die Stimmung auf weiter testen zu wollen

Kurz um wurde dann per USB ausschließlich noch ein paar DACs getestet:

WiiM Ultra direkt auf die Endstufe SPL Performer s900
(ab hier jetzt wieder der WiiM Ultra via USB als reiner Streamer)
SPL Director MK 2.2
Eversolo DMP A-6 Master Edition mit Linear Netzteil
Fiio SR11
Denafrips Pontus 2

Um es kurz zu machen (ausführlicher Bericht folgt):

Wir haben einen Sieger, einen klaren Sieger, einen der alle, wirklich alle was musikalität, Emotionen und Wiedergabe hinter sich gelassen hat

Denafrips Pontus 2

Der wurde von meinem besten Freund gestellt, der diesen an seiner Classe S-700/ Dynaudio Compound 5 und den Eversolo als Streamer laufen hat.
Das war die erste digitale Wiedergabe die das Herz einer Vinyl mit der Auflösung eines Streams vereinen konnte.

Kurz um: Ich habe noch am gleichen Tag einen bestellt und warte jetzt Zuhause gespannt auf die Lieferung

Wie bereits geschrieben wird ein ausführlicher Bericht über den Denafrips folgen.

Bitte entschuldigt gleich das Bild mit wirren Kabeln, da waren noch die Toslink und Coax Kabel wild und frei verlegt und Distanzpuffer und Skybox. Einfach wilde Unordnung wenn man testet. Aber ein ehrliches Bild aus dem Schlachtfeld

Ich freue mich auf Eure Anmerkungen

LG Euer Christian

https://ibb.co/wrKyK7pM

Sehr aufschlussreich - danke für diese Eindrücke!



Schönen Abebd,
Alexander

Hallo,

Weiterhin viel Spaß bei der Optimierung Deiner Anlage.
VG

Da habt ihr was gehört, was nach Forumsmeinung garnicht sein kann. Von mir aus passt es, ich würde einem Wiim nicht vertrauen, und einen SPL hatte ich selbst und fand ihn nicht gut genug. Viel Spaß!

Ich warte auch schon sehnsüchtig auf diese Kommentare 😂😁

Das 3 nette Antworten als erstes kommen 🧐

Diese Wette hätte ich verloren.

Aber von den üblichen verdächtigen kam auch noch nie einer zu mir und hat sich mal hingesetzt und gehört und dann seine Meinung dazu geäußert.

Komisch 🤓

Mars_22 (Beitrag #386) schrieb:

Von mir aus passt es, ich würde einem Wiim nicht vertrauen...

Sehe ich ähnlich, einen WiiM Streamer durch (ggf. externen) DAC aufzurüsten mag sinnvoll sein.
Ich habe über die Jahrzehnte einige (interne) DAC besessen, von Burr Brown, ESS, Cyrus Logik, AKM, Analog Devices.
Wesentliche Klangunterschiede konnte ich nicht wahrnehmen, aber das ist natürlich individuell unterschiedlich.

Jedenfalls viel Freude mit dem Denafrips, ist ja ein interessantes Gerät. Hast Du den NOS Betrieb schon ausprobiert ?

VG

Ich selbst habe mein eigenes Gerät noch nicht, war ja nur eine Leihgabe von meinem besten Freund.

Sobald ich das Gerät habe und alles schön verbaut und getestet ist werde ich hier wieder was einstellen

Eine geheimnisvolle chinesische Firma, die das R2R Netzwerk wieder rauskramt. Da denkt man an selektierte Widerstände, wunderbar!
Ich bin gespannt.

Gruß
Rainer

Mars_22 (Beitrag #386) schrieb:

Da habt ihr was gehört, was nach Forumsmeinung garnicht sein kann.

Sehe ich nicht so, ich denke schon das wer sich ernsthaft mit DACs beschäftigt hat, also wirklich in der Praxis und nicht nur theoretisch,
das wenn man Dacs mit verschiedenen Filtern testet es je nach Filter unterschiedlich klingen kann, nicht muss.

@Team AC
War der langsame Filter aktiviert?
Würde zur analogen Schallplatte bzw. dem Vergleich passen...

Hattest du denn schon was zu deinem Gewerbe geschrieben? Wenn ja hab ich das verpasst.

Team-AC (Beitrag #387) schrieb:

Aber von den üblichen verdächtigen kam auch noch nie einer zu mir und hat sich mal hingesetzt und gehört und dann seine Meinung dazu geäußert.

Wen meinst du denn damit?
Ich habs schon noch vor....

Team-AC (Beitrag #387) schrieb:

Ich warte auch schon sehnsüchtig auf diese Kommentare

+1

Prim2357 (Beitrag #391) schrieb:

Sehe ich nicht so, ich denke schon das wer sich ernsthaft mit DACs beschäftigt hat, also wirklich in der Praxis und nicht nur theoretisch.

Atürlich klingen sie verschieden. Und nicht nur wegen der blöden umschaltbaren Filter! Sonst würde ja jeder seinen Mac oder sein iPhone als Dac nutzen

Mars_22 (Beitrag #393) schrieb:

Natürlich klingen sie verschieden. Und nicht nur wegen der blöden umschaltbaren Filter!

1+ 👍 Da steckt schon etwas mehr dahinter als Filter und Wandlerchip.

Die umschaltbaren Filter waren nur ein Beispiel dafür das ein und derselbe DAC unterschiedlich klingen kann.
Und da jeder DAC letztlich einen Filter hinter der Wandlung einsetzt, kann jeder Hersteller nach Gusto abstimmen.

Warum man mich jetzt so anfahren muss verstehe ich nicht, sonst alles klar im Kopp?

Zitat flexiJazzfan:
"Eine geheimnisvolle chinesische Firma,..."

Nein, ganz und gar nicht geheimnisvoll.

Denafrips ist seit Jahren am Markt aktiv (soweit ich es sehen konnte seit mind. 2018), hat eine EU Niederlassung, verschickt die Geräte von der EU-Niederlassung aus (Kauf auf Basis EU-Recht, keine zusätzlichen Zölle, kurze Liefertristen, etc.), und bietet 3 Jahre Garantie.

Klar, immer noch "China-HiFi" - aber klar sollte sein, dass es in China mittlerweile auch wirklich gute Qualität gibt, eigene Entwicklungen, und nicht nur, wie früher dort sehr weit verbreitet, Billig-Mist oder mäßige Geräte-Kopien der etablierten, westlichen Hersteller....

Ich also umso gespannter auf Christians weitere Eindrücke seines Gerätes in der nächsten Zeit.

Schönen Abend, Alexander

https://www.denafrip...-denafrips-explained

Gruß
Rainer

Danke für den Link zum "who are we?".

Diese "Eigenauskunft" macht einen guten Eindruck....

Schönen Abend,
Alexander

Team-AC (Beitrag #382) schrieb:

Hier erstmal die Eindrücke zu den verschiedenen Anschlüssen mit folgendem Setup: Elektronik Streamer WiiM Ultra DAC SPL Director MK 2.2 (neue DAC Version v2) Kabel Toslink Oelbach Serie 80 (......)

Interessante Testreihen, Christian.
So langsam aber sicher näherst du dich der Quelle. 👍

Bei den D/A-Wandlern war eigentlich klar, daß es unterschiedlich klingt.
Der Digitalkabel-Vergleich hätte mich auch mal mit einem anderen Streamer interessiert.