Amp läuft ohne Masse bzw. Minuspol

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NikWin
Stammgast
#1 erstellt: 07. Aug 2009, 12:07
Hallo,

ich hab meinen kleinen billig Amp letztens eingebaut und siehe da er funktioniert.... die Lautsprecher summen schön. Aber was ist das? Das Autoradio spielt ja gar keine Musik???

Ich hab also erstmal versucht den Fehler zu finden...
Nach langer Suche hab ich einfach mal das Minuskabel der Stufe abgemacht und siehe da, es läuft.

Kann ich die Stufe (150 Watt) jetzt ohne Risiko über die Cinch Masse des Radios betreiben??? Die Edstufe ist ca 10 cm vom Radio entfernt und das Radio 5 cm von der Stromquelle.

Danke


[Beitrag von NikWin am 07. Aug 2009, 12:16 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#2 erstellt: 07. Aug 2009, 12:31
hallo

nein du kannst ohne massekabel das nicht laufen lassen da dir sonst das radio kaputt geht

das ist nicht füür sowas ausgelegt!!!

Mfg Kai
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 07. Aug 2009, 12:36

NikWin schrieb:
Hallo,

ich hab meinen kleinen billig Amp letztens eingebaut und siehe da er funktioniert.... die Lautsprecher summen schön. Aber was ist das? Das Autoradio spielt ja gar keine Musik???

Ich hab also erstmal versucht den Fehler zu finden...
Nach langer Suche hab ich einfach mal das Minuskabel der Stufe abgemacht und siehe da, es läuft.

Kann ich die Stufe (150 Watt) jetzt ohne Risiko über die Cinch Masse des Radios betreiben??? Die Edstufe ist ca 10 cm vom Radio entfernt und das Radio 5 cm von der Stromquelle.

Danke


Gratulation, du hast dir damit mit hoher Wahrscheinlichkeit deine Cinchmasse gegrillt.
Und NEIN du kannst die Endstufe so nicht betreiben.


[Beitrag von 'Stefan' am 07. Aug 2009, 12:37 bearbeitet]
SeppSpieler
Inventar
#4 erstellt: 07. Aug 2009, 12:38

mrniceguy1706 schrieb:

NikWin schrieb:
Hallo,

ich hab meinen kleinen billig Amp letztens eingebaut und siehe da er funktioniert.... die Lautsprecher summen schön. Aber was ist das? Das Autoradio spielt ja gar keine Musik???

Ich hab also erstmal versucht den Fehler zu finden...
Nach langer Suche hab ich einfach mal das Minuskabel der Stufe abgemacht und siehe da, es läuft.

Kann ich die Stufe (150 Watt) jetzt ohne Risiko über die Cinch Masse des Radios betreiben??? Die Edstufe ist ca 10 cm vom Radio entfernt und das Radio 5 cm von der Stromquelle.

Danke


Gratulation, du hast dir damit mit hoher Wahrscheinlichkeit deine Cinchmasse gegrillt.
Und NEIN du kannst die Endstufe so nicht betreiben.


Ich will auch ein Stück Medium
Pwnzer
Inventar
#5 erstellt: 07. Aug 2009, 12:40
lol... die Stufe ist auch direkt auf Blech geschraubt, oder?
NikWin
Stammgast
#6 erstellt: 07. Aug 2009, 12:49
Nein, die Stufe ist auch nicht im Auto verbaut.

Warum Cinchmasse gekillt? Funktioniert doch noch alles???

Ich werde jetzt einfach Endstufe und Radio am gleichen Massekabel anschließen.
Pwnzer
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2009, 12:59
Aber nimm blos nicht mehr als 1,5mm². Alles andere verlegt sich so schlecht...
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Aug 2009, 13:01
Wenn die Cinchmasse noch in Ordnung ist, okay...dann haste Glück gehabt

Normalerweise passiert folgendes, wenn die Endstufe ihre Masse über die Cinchmasse holt:
Lautes PENG aus den Lautsprechern, danach haste krasses Limapfeifen und hörst jegliche Lese/Bediengeräusche des Radios.
RulerSqueezer
Inventar
#9 erstellt: 07. Aug 2009, 13:21
Sorry aber...

Endstufe und Radio sind nicht im Auto verbaut,
es laeuft ohne Masseleitung...

Was suchst du hier?
Wir sind hier doch im HIFI Forum und nicht weiß ich wo...

Grueße
NikWin
Stammgast
#10 erstellt: 07. Aug 2009, 14:01
Langsam hab ich die Nörgelei echt satt.
1. Wie ich meine Teile betreibe ist ganz allein meine Entscheidung.
2. Die Stufe lief natürlich mit Masseleitung, nur durch Zufall
merkte ich das es ohne auch funktionierte.
3. Ich wollte nur wissen warum das so ist und nicht was ich alles anders machen sollte.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Aug 2009, 14:11

Langsam hab ich die Nörgelei echt satt.
1. Wie ich meine Teile betreibe ist ganz allein meine Entscheidung.
2. Die Stufe lief natürlich mit Masseleitung, nur durch Zufall
merkte ich das es ohne auch funktionierte.
3. Ich wollte nur wissen warum das so ist und nicht was ich alles anders machen sollte.


Dann geh in ein Elektronik/Bastler-Forum.

Hier gehts um Carhifi, nicht um sinnlose Bastelei und komische Experimente.
Kirschi1988
Inventar
#12 erstellt: 07. Aug 2009, 14:22
Hi!

@ NikWin:

Ja also ich weis manchmal da gehts hier im Forum in manchen threads etwas unfreundlich zu dafür kann ich erstmal leider nix

Naja nun zu deinem technischen Problem das mir ganz einfach erscheint und zwar hast du ja ein Brummen wenn du das normale Massekabel der Endstufe anschliesst, das liegt daran dass das Chinchkabel wie du ja schon bemerkt hast übers Autoradio auch zur Masse hin verbunden ist und das verursacht eine sog. "Masseschleife" die wie eine ringförmige Antenne alle möglichen störfelder empfangen und in das Audiosignal reinbringen kann. Im normalfall ist das nicht soo schlimm, wenn das Brummen aber extrem ist dann müsstest du in die Schirmung des Chinchkabels eine Unterbrechung reinbringen (und nicht ins Massekabel des Verstärkers!), sowas gibts fertig als kleines Gerät zu kaufen, das steckst du einfach dazwischen und weg ist das Problem da das Gerät entweder eine Galvanische trennung via Audio-Übertrager realisiert oder einfach Kondensatoren in die Schirmungsleitung einschleift.

Da gibts sowas:
http://www.kab24.de/...lstromfilter-11.html


[Beitrag von Kirschi1988 am 07. Aug 2009, 14:23 bearbeitet]
ff701
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2009, 15:17

mrniceguy1706 schrieb:
Wenn die Cinchmasse noch in Ordnung ist, okay...dann haste Glück gehabt

Normalerweise passiert folgendes, wenn die Endstufe ihre Masse über die Cinchmasse holt:
Lautes PENG aus den Lautsprechern, danach haste krasses Limapfeifen und hörst jegliche Lese/Bediengeräusche des Radios.


Und was wenns hin und wieder PENG macht und nix pfeift?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 07. Aug 2009, 15:20
Dann solltest du deinem Nachbarn nahelegen, nicht in der Öffentlichkeit rumzuballern

Ne, ohne Spaß:
In welchem Zusammenhang?
ff701
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2009, 15:22
Ich hab seit Ewigkeiten etwa 1x alle 1-2 Wochen n Einschaltploppen
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 07. Aug 2009, 15:31
Puh, damit hatte ich auch mal Probleme. Lag dann letztendlich an der Sub-Endstufe, die sowieso gewechselt wurde (nur so hab ich das Problem gefunden)....also hab ich mich nicht weiter damit befasst

Die SuFu sollte aber einiges hergeben.
Kirschi1988
Inventar
#17 erstellt: 07. Aug 2009, 15:46
Hi!

@ mrniceguy1706:

Das Problem mit gelegentlichen Eischaltploppen kommt vermutlich von einem deffekten oder nichtmer ganz guten Kondensator in der Endstufe, manchmal kann man das reparieren, aber es gibt auch Enstufen wo nur SMD-Teile drinnen sind, da wirds dann halt schwierig irgendwas herumzulöten oder sonstwie Teile zu ersetzen.
IrrerDrongo
Inventar
#18 erstellt: 07. Aug 2009, 17:35

Kirschi1988 schrieb:
Hi!

@ mrniceguy1706:

Das Problem mit gelegentlichen Eischaltploppen kommt vermutlich von einem deffekten oder nichtmer ganz guten Kondensator in der Endstufe, manchmal kann man das reparieren, aber es gibt auch Enstufen wo nur SMD-Teile drinnen sind, da wirds dann halt schwierig irgendwas herumzulöten oder sonstwie Teile zu ersetzen.



Endstufen, in denen NUR SMD-Kondensatoren sind? Wie soll denn das funktionieren?
Kirschi1988
Inventar
#19 erstellt: 07. Aug 2009, 19:27
Hi!

Sowas gibts seit einiger zeit, das machen manche Firmen vor allem weil die sich das bohren der Pins auf der Platine ersparen können und somit die Produktionskosten gesenkt werden können.
NikWin
Stammgast
#20 erstellt: 07. Aug 2009, 19:35
Mit den SMD Teilen find ich nicht so prickelnd, im Zweifel werden die Billigamps nur noch unbelastbarer.


Wie kritisch ist es die Masse vom Autoradiogehäuse zu beziehen? Warscheinlich werde ich aber doch so einen galvanischen Trenner benutzen.
lombardi1
Inventar
#21 erstellt: 07. Aug 2009, 19:43
Kirschi

Und wie puffern die das Netzteil ?

Mit SMD Kondensatoren ?
Was für ein Quatsch.

Sehr lustig,

mfg Karl
IrrerDrongo
Inventar
#22 erstellt: 07. Aug 2009, 19:51

lombardi1 schrieb:
Kirschi

Und wie puffern die das Netzteil ?

Mit SMD Kondensatoren ?
Was für ein Quatsch.

Sehr lustig,

mfg Karl


Das isses, was ich mir auch kaum vorstellen kann. Wollen die 'nen Quadratmeter mit SMD volllöten, um auf die Kapazität zu kommen?
Kirschi1988
Inventar
#23 erstellt: 07. Aug 2009, 23:09
Hi!

@ IrrerDrongo:

Ja, diese ganz grossen Elkos kann man nach wie vor nicht als SMD Teile herstellen aber es gibt Amps die zur Gänze mit SMD Teilen voll sind (ok, ok ich hab mich da halt etwas unverständlich ausgedrückt ).
SP
Stammgast
#24 erstellt: 07. Aug 2009, 23:24
da ich es grad sehe:


mrniceguy1706 schrieb:
Wenn die Cinchmasse noch in Ordnung ist, okay...dann haste Glück gehabt

Normalerweise passiert folgendes, wenn die Endstufe ihre Masse über die Cinchmasse holt:
Lautes PENG aus den Lautsprechern, danach haste krasses Limapfeifen und hörst jegliche Lese/Bediengeräusche des Radios.


ich höre auch alle bediengeräusche am sub...aber NUR wenn ich sinustöne am laufen habe...
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